בתשובה לאביב י., 19/05/07 12:09
הצעה: יום שישי כיום חופש, תחבורה ציבורית בשבת 443916
האייל האלמוני • בתשובה לאביב י. שבת, 19/5/2007, 15:42
שתי הסיבות בגללן הציבור, או לפחות החלק בציבור עליו אני יכול להעיד (=אני) מחזיק רכב פרטי הן (לפי הסדר):
1. מחסור בתחבורה ציבורית בשבת.
2. חוסר אמינות של התחבורה הציבורית בשאר השבוע.

הסיבה של "רכב פרטי זה גבר גבר. זה אמריקה" ממש לא קיימת, והייתי מוכן לתת הרבה בשביל להפטר מהעול שבהחזקת רכב פרטי.

לא בלתי סביר להניח שאני לא היחיד, ולא בלתי סביר להניח שסיבה 2 נובעת מהעובדה שאני ודומים לי לא מחזיקים רכב פרטי, ולכן לא בלתי סביר להניח שאלמלא סיבה 1 גם סיבה 2 היתה נפתרת.
הצעה: יום שישי כיום חופש, תחבורה ציבורית בשבת 443923
אביב י. • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 19/5/2007, 16:07
לך אני מאמין, לגבי ההעדפות האישיות שלך, אבל...

באיזור חיפה יש תחבורה ציבורית סבירה (יחסית לשאר השבוע) גם בשבת. זה לא מפריע לאף אחד להחליט את החלטות החלם שיוצרות גם פה את בעיה מספר 2.

האמת שעדיין לא הצלחתי להבין את מבנה הטיעון שקושר בין 1 ל-‏2. הניסיון מלמד שגם במדינות בהן אנשים מחזיקים ברכב פרטי, משתמשים בתחבורה הציבורית לצורך commuting.

זה כן בלתי סביר להניח שאלמלא בעיה 1, בעיה 2 היתה נפתרת‏1.

______________
‏1 Duck season. Rabbit season
הצעה: יום שישי כיום חופש, תחבורה ציבורית בשבת 443925
האייל האלמוני • בתשובה לאביב י. שבת, 19/5/2007, 17:14
לא מכיר את חיפה. מכיר את ירושלים, תל אביב והסביבה. מכיר את רכבת ישראל, אגד, דן וקווים, וכבר יצא לי לאחר ביותר משעה בכל אחד מהם.

הטיעון שקושר את 1 ל-‏2 הוא זה: אם היתה תחבורה ציבורית בשבת, סיבה 1 לא היתה מתקיימת -> יותר אנשים יותר חזקים (כלכלית) היו נוסעים בתחבורה ציבורית -> אי אמינות של התחבורה הציבורית לא היתה מתקבלת בכזה שיויון נפש -> התחבורה הציבורית היתה נהפכת ליותר אמינה.

הנסיון מלמד שכל הערים המפותחות עם מערכת תחבורה ציבורית אמינה התחבורה הציבורית משמשת גם את מעמד הביניים. נראה לי מובן מאליו שמדובר בזתי מגמות שמחזקות אחת את השניה.
הצעה: יום שישי כיום חופש, תחבורה ציבורית בשבת 444032
אביב י. • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/5/2007, 10:54
אני מסכים שתחבורה ציבורית טובה יותר תגרום ליותר אנשים ממעמד הביניים להשתמש בה ובתגובת שרשרת תשתפר התחבורה הציבורית. נקודת אי ההסכמה בינינו היא אם חוקי השבת רלבנטיים.

זה שאתה לא מכיר את חיפה לא אמור לעזור לך להתעלם מהטיעון המחליש שהעלתי: בחיפה יש תחבורה ציבורית בשבת (ולא מאתמול) ובכל זאת התחבורה הציבורית היא דרעק, כמו בכל מקום אחר בארץ. מדוע משהו שלא פתר את הבעיה בחיפה, יפתור פתאום בדרך קסם את הבעיה בשאר חלקי הארץ?
הצעה: יום שישי כיום חופש, תחבורה ציבורית בשבת 444035
האייל האלמוני • בתשובה לאביב י. יום א', 20/5/2007, 11:20
"לא מכיר את חיפה" = בגלל חוסר ידע אין לי יכולת להתמודד עם הטיעון שהעלת. מה האופי של התחבורה הציבורית בשבת בחיפה (לעומת שאר השבוע)? כמה אנשים משתמשים בתחבורה ציבורית בחיפה לעומת שאר הארץ? כמה אנשים בחיפה מתניידים רק בתוך חיפה והאיזור בו יש תחבורה ציבורית בשבת?
הצעה: יום שישי כיום חופש, תחבורה ציבורית בשבת 444115
עופר • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/5/2007, 17:46
בתור חיפאי לשעבר אני יכול להעיד שהתחבורה הציבורית בשבת נוראית, ולא מגיעה כמעט לאף מקום שרוצים להגיע אליו בשבת(חוף הים, לדוגמא) מאחר והיא מורכבת אך ורק מהקווים שפעלו ב1948.
הצעה: יום שישי כיום חופש, תחבורה ציבורית בשבת 443927
קהלת • בתשובה לאביב י. שבת, 19/5/2007, 17:45
כשמודדים את עלות התחבורה הפרטית, צריך להפריד בין עלות לעלות שולית. את רוב הוצאות הרכב אני משלם בין אם נסעתי ובין אם לא (פחת, ביטוח, טיפולים תקופתיים), לכן קיומו של רכב מעודד אותי לנסוע בו (העלות הנותרת לקילומטר היא לא גבוהה).
לכן קיומה של תחבורה ציבורית יעילה ובשבת יכולה (בתלות בגורמים פסיכולוגיים) להוריד את כמות הרכבים בהרבה מעבר לשיעור התוספת בתחבורה.

בארץ אני לא מכיר אף אחד עם רכב שנוסע בתחבורה ציבורית.
הצעה: יום שישי כיום חופש, תחבורה ציבורית בשבת 443938
אורי גוראל-גורביץ' • בתשובה לקהלת שבת, 19/5/2007, 21:09
אני נוסע ברכבת מהרצליה לרחובות וחזרה ויש לי רכב פרטי (שמשמש רק אותי).
הצעה: יום שישי כיום חופש, תחבורה ציבורית בשבת 443942
איציק ש. • בתשובה לקהלת שבת, 19/5/2007, 21:28
אם תבקר בתחנת הרכבת של בנימינה, תראה את הכמות העצומה של המכוניות החונות. אנשים מן האיזור באים, מחנים את רכבם הפרטי ונוסעים ברכבת לתל אביב. אני מניח שחלק באים במונית. ומה עם התחבורה הציבורית-אוטובוסים-לתחנה? שאלה טובה.
הצעה: יום שישי כיום חופש, תחבורה ציבורית בשבת 443957
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לקהלת שבת, 19/5/2007, 23:17
לי יש רכב, ואני נוסע לא מעט בציבורית.
הצעה: יום שישי כיום חופש, תחבורה ציבורית בשבת 443969
קהלת • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום א', 20/5/2007, 0:49
והמסקנה המתבקשת - אני לא מכיר אתכם אישית.
(כשכתבתי את ההודעה חשבתי *להדגיש* את "אני", אבל החלטתי שזה מיותר, זה היה מונע משהו ?)
הצעה: יום שישי כיום חופש, תחבורה ציבורית בשבת 444020
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לקהלת יום א', 20/5/2007, 9:57
(כל האייל אחים‏1, לא?)

(להדגיש את "אני" היה עוזר רק קצת, יותר טוב לומר מה המסקנה שאתה מבקש מהקורא להסיק מהמדגם שלך - בהקשר של ההודעה השתמע שאתה חושב שהמדגם די מייצג, ואם כך נראה רלוונטי לתת עוד קצת נקודות דגימה. לא משנה.)

‏1כולל המלחמות
הצעה: יום שישי כיום חופש, תחבורה ציבורית בשבת 444052
קהלת • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום א', 20/5/2007, 12:40
המסקנה היתה שרק חלק קטן מבעלי הרכבם נוסעים בתחבורה ציבורית חלק מהזמן, זו בשום פנים ואופן לא קבוצה ריקה, אבל מצומצמת מספיק כדי שאיש ממכרי לא ימנה עליה (מכרים ברשת לא נחשבים, כי לא ידעתי עליכם שאתם כאלו עד לא מזמן).
הצעה: יום שישי כיום חופש, תחבורה ציבורית בשבת 444167
אורי גוראל-גורביץ' • בתשובה לקהלת יום א', 20/5/2007, 22:14
תגובה 56975

אין קשר, סתם נזכרתי בגלל הסוגריים שלך.
הצעה: יום שישי כיום חופש, תחבורה ציבורית בשבת 444292
ברקת • בתשובה לקהלת יום ב', 21/5/2007, 8:47
הממ. וכמה אנשים אתה מכיר?
הצעה: יום שישי כיום חופש, תחבורה ציבורית בשבת 444451
קהלת • בתשובה לברקת יום ב', 21/5/2007, 20:28
שאלה טובה לסקר.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות