בתשובה לניצה, 12/11/06 0:25
חבל על הדקות‏1 419461
האייל האלמוני • בתשובה לניצה יום א', 12/11/2006, 0:37
כפי שאמרת בסיכום, זה העניין של רוב ההורים בחינוך בלי קשר לדת או פוליטיקה. ובניגוד למה שאמרת לא מעט פעמים עד כה, אין שום בעיה להורים ליברליים לחנך בכיוון זה.
חבל על הדקות‏1 419887
ניצה • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 14/11/2006, 0:16
בימים הקרובים אי''ה, אהיה עסוקה בשמחות (בתי מתחתנת), לכן לא יהיה לי זמן להתייחס לכל התגובות. אני מבטיחה לענות יותר מאוחר. מצטערת על איבוד המומנטום, (ויש לי כל כך הרבה מה לומר...) אבל טוב שזה מסיבות שמחות.
בשמחות אצל כולם
ניצה
חבל על הדקות‏1 419890
האייל האלמוני • בתשובה לניצה יום ג', 14/11/2006, 0:18
מזל טוב!:)
חבל על הדקות‏1 419908
גילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 14/11/2006, 9:56
הצלחת בחינוך!
חבל על הדקות‏1 419955
גילי • בתשובה לגילי יום ג', 14/11/2006, 17:51
אוי, כמובן שהתכוונתי להגיב לניצה. משום מה אני מאד מפוזר השבוע...
חבל על הדקות‏1 419956
גילי • בתשובה לניצה יום ג', 14/11/2006, 17:53
תגובה 419908
שיהיה במזל טוב 419989
ליברל • בתשובה לניצה יום ג', 14/11/2006, 22:58
שיהיה במזל טוב 420000
איציק ש. • בתשובה לניצה יום ד', 15/11/2006, 4:21
שיהיה במזל טוב 421514
ניצה • בתשובה לאיציק ש. שבת, 25/11/2006, 21:59
זהו, היא התחתנה, ואפילו עברנו את כל ''השבע ברכות'', פלוס התאוששות. היה טוב ושמח, וכיף לראות אותה זוהרת עם המטפחת שמתגלצ'ת לה כל הזמן...

עכשיו צריך להסתגל לשיווי משקל החדש שנוצר בבית. טוב שאני יודעת שהיא שמחה בביתה, אחרת זה היה לי (שוב) קשה לוותר על נוכחותה וקרבתה היומיומית של בת בשיא פריחתה והתפתחותה.

תודה רבה לכל המברכים, בשמחות גם אצלכם.
שיהיה במזל טוב 421895
האייל האלמוני • בתשובה לניצה יום ג', 28/11/2006, 9:20
מזל טוב. למי שלא מצוי, את יכולה להסביר קצת את עניין ה"שבע ברכות", וההתאוששות? ולעניין המטפחת המתגלצ'ת, אמנם אין כאן הרבה מה להבין, אבל אשמח לאיזה אנקדוטות אם יש לך :-P. ואגב, לחשוב על "זוהר" בהקשר של המטפחת, זה דבר שבאמת לא היה עולה בדעתי. המטפחת עושה רושם של אבזר גם לא נוח, במיוחד בחום של הקיץ, וגם שלא מוסיף כל כך יופי או חן, אבל אולי זה רק אני...
שיהיה במזל טוב 421908
: • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 28/11/2006, 11:31
אדם מאושר - ובפרט כלה שחתונתה מאוד משמעותית לה - יכול להיראות זוהר ביותר בלי קשר לשאלה מה הוא לובש, כולל על ראשו.
שיהיה במזל טוב 421966
ניצה • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 29/11/2006, 0:08
תודה. "שבע הברכות"- הם שבעה ימים מהחתונה בהם בסעודות בהם משתתפים החתן כלה, אומרים אחרי ברכת המזון את שבע הברכות הנאמרות מתחת לחופה, אם נוכחים עשרה אנשים. נהוג במקומותינו שבכל ערב מימים הללו מארגנים לזוג ארוחה חגיגית אליה מזמינים משפחה, חברים ושכנים ובהם אומרים את שבע הברכות. זה נחמד, ושמח אבל גם קצת מתיש. לכן צריכים את ההתאוששות...
לעניין המטפחת המתגלצ'ת, אתה מכיר את "תנועת האישה הדתית"? (זו הרמת היד ובדיקת מצב המטפחת, שכלה צעירה עושה לעיתים מזומנות, בגלל חוסר הניסיון שלה בקשירה, ובכלל בגלל התחושה החדשה על הראש)
בעניין החום של הקיץ- מניסיון זה בכלל לא בעיה.
לגבי היופי והחן, אתה כנראה לא מצוי בחידושים של הדורות האחרונים עם הצעיפים המ-ה-מ-מ-י-ם, שהצעירות הללו קושרות על ראשן, וההתאמות שהן עושות עם הבגדים וכו'. בעיני, הכלות הצעירות הללו יפהפיות. כיסוי הראש מבליט את עיניהן ואת הטוהר והיופי של הפנים, אבל, גם אצלי, אולי זה רק אני....
שיהיה במזל טוב 421989
האייל האלמוני • בתשובה לניצה יום ד', 29/11/2006, 7:26
תודה על ההסבר. וואו, כל הסעודות האלה... הזוגות הצעירים בטח משמינים מנחת. אה, ומעכשיו אתחיל קצת לשים לב למטפחות המהממות של אלה מ"תנועת האשה הדתית". :-}
שיהיה במזל טוב 455725
האיילת החדשה (באה מבית חילוני) • בתשובה לניצה יום ה', 23/8/2007, 16:49
שניים או שלושה קליפסים יכלו לפתור את בעיית המטפחת המתגלצ'ת, לא? ויש כיום קליפסים צבעוניים ומקושטים בכל מיני קישוטים יפים.
שיהיה במזל טוב 455728
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לניצה יום ה', 23/8/2007, 17:06
לאחרונה אני רואה בטלויזיה הרבה צעירות שמבליטות את עיניהן היפות ואת הטוהר הפנימי אפילו יותר מהכלות החסודות האלה:
שיהיה במזל טוב 455729
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 23/8/2007, 17:31
בסרט ששכחתי את שמו ראיתי איזו יפהפיה בתלבושת כזו. ממש מדהימה. עד שהיא עברה לג'ינס וטי שירט: איזו באסה... אולי לא הכיעור בהתגלמותו אבל לא הרבה יותר טוב...

(אגב, באיזה ערוץ אתה צופה?)
שיהיה במזל טוב 455733
ניצה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 23/8/2007, 19:08
בשביל זה לשלוף אותי מהעבודה המאומצת על הסקת המסקנות וניתוח הנתונים ממערכת הבחירות שעברנו זה עתה? (למי שלא שם לב, ויש הרבה כאלה מסתבר, היו פריימריז לראשות הליכוד)

האמת שכבר הצצתי באייל כדי לראות מה נשמע, ראיתי שאנחנו בסך הכל פונקציות מתמטיות הכרחיות, אז ברחתי חזרה לעולם הפוליטיקה כדי להחזיר לעצמי את תחושת הקיום.
שיהיה במזל טוב 455735
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לניצה יום ה', 23/8/2007, 19:37
אני לא הערתי את הפתיל הזה מהתרדמת, מישהו אחר עשה את זה. בתור פונקציה מתמטית אני רוצה להודיע ברבים, ובמיוחד לגב' בוביט, שאני בלתי גזיר.
שיהיה במזל טוב 455736
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 23/8/2007, 20:17
מעניין. אני לא רציפה.
שיהיה במזל טוב 455822
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי שבת, 25/8/2007, 9:08
אני בכלל לא פונקציה.
(קטע מבדיחה טכניונית ישנה)
שיהיה במזל טוב 455740
איציק ש. • בתשובה לניצה יום ה', 23/8/2007, 21:43
עני לי תשובה הוגנת: איזה בסיס יש להשתתף במישחק הפוליטי בתוך הליכוד ובבחירות להצביע למפלגה אחרת?
שיהיה במזל טוב 455753
ניצה • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 23/8/2007, 22:56
האמת שעוד אין לי זמן לדיונים ארוכים, אבל מכין שזה שייך לנושא העיסוק העכשווי שלי, המצפון מרשה לי קצת.

דבר ראשון- אני מצביעה ליכוד (גם אבא שלי הצביע ליכוד..). גם פייגלין מצביע ליכוד וגם עוד רבים. יותר מכך, בבחירות האחרונות עשינו מאמצים גדולים שאנשינו יצביעו ליכוד על אף היחס של נתניהו והטמטום שבהקדשת זמנו למלחמה בפייגלין במקום באולמרט- היריב הפוליטי האמיתי. (הודות למאמצים אלו ההצבעה לליכוד ביש''ע היתה דומה לרמה שהיתה בבחירות הקודמות, על אף שבכל הארץ היא ירדה פי שלוש).

דבר שני- הליכוד הוא מפלגת השלטון של מה שקרוי ''המחנה הלאומי''. ראש הליכוד עתיד להיות מועמדם של כל מפלגות הימין לראשות הממשלה, לא רק של הליכוד. כי הרי האיחוד הלאומי לא יעשה קואליציה עם ברק וישאיר את הליכוד באופוזיציה. ראשי הליכוד מתייחסים אל מפלגות הימין כמפלגות המונחות בכיסם ו''לא סופרים'' אותם כלל, ובצדק. כי מי שאין לו ברירה, בעצם אין לו כוח פוליטי. מאז שיש את החוק שאי אפשר להפיל ממשלה באי אמון, אלא אם יש שישים ואחד חברי כנסת שתומכים במחליף, ה''כבילה'' של מפלגות הלווין, מימין ומשמאל, למפלגות השלטון הפכה להיות מוחלטת - כי אפילו להזיק הן כבר לא יכולות.

בקיצור- המצב היום הוא שהצבעה לכל מפלגה המצויה ימינה מהליכוד היא בעצם הצבעה בעד היותו של ראש הליכוד - ראש הממשלה. לכן יש בסיס מוצדק לכך שלכל אדם שמצביע למפלגה ימנית תהיה יכולת להשפיע על זהותו של המועמד שלו לראשות הממשלה.

(לדעתי, עצם קיומן של המפלגות האידיאולוגיות- כגון האיחוד הלאומי ומר''צ, מיותר. כי בתמורה ל''סידור עבודה'' כח''כים למספר אנשים חביבים, המצביעים מוותרים על השפעה על ההנהגה הממשית.)
שיהיה במזל טוב 455758
האייל האלמוני • בתשובה לניצה יום ה', 23/8/2007, 23:28
כיוון שהעבודה בראשות ברק היא ימנית בהרבה מהליכוד בראשות ביבי וגם ממפלגות הימין האחרות הקיצוניות יותר, קצת מפתיע אותי (אם כי גם משמח) שאתם עדיין תומכים בליכוד.
שיהיה במזל טוב 455768
ניצה • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 24/8/2007, 6:15
אני מסכימה שהיום קשה קצת להבחין בימניות של הנהגת הליכוד, אבל מתפקדי ובוחרי הליכוד מעניינים אותי הרבה יותר, לכן אני שם. לגבי ההנהגה- זה מה שבאנו להחליף...
שיהיה במזל טוב 455813
איציק ש. • בתשובה לניצה יום ו', 24/8/2007, 23:39
את מיתממת. היו ישובים בהם היו מאות מתפקדים לליכוד ובודדים שהצביעו בשבילו.
שיהיה במזל טוב 455842
ניצה • בתשובה לאיציק ש. יום א', 26/8/2007, 1:55
ביישובים הללו היה רוב למפלגות ימניות יותר מהליכוד.
התשובה שלי לכך מצוייה בפסקה השנייה, ד''ה ''דבר שני...''
חבל על הדקות‏1 421523
ניצה • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 26/11/2006, 0:09
להורים הליברלים אולי אין בעיה אישית לחנך לכך, אבל יש בעיה עקרונית לשיטה התרבותית לחנך לכך. כאשר עקרון היסוד הוא שהסמכות המוסרית מגיעה מתוך האדם עצמו, אין- באופן עקרוני- דרך לחנך אותו. גם אם יש אנשים שלא ''ממושמעים'' לעקרון הזה ומחנכים את הדור הצעיר, זה בסופו של דבר מחלחל ליחסי הבוגרים -צעירים, והחינוך הופך להיות מלאכה כמעט בלתי אפשרית.

יכול להיות שהתקשורת סתם היסטרית, ובבתי הספר אין אלימות, בעיות משמעת ובורות יותר ממה שהיה בשנים קודמות, אבל התחושה שלי היא שהמצב מחמיר והולך.
חבל על הדקות‏1 421526
האייל האלמוני • בתשובה לניצה יום א', 26/11/2006, 0:35
את פשוט לא יודעת על מה את מדברת. אדם בעל ערכים מחנך את ילדיו על ערכיו. הוא לאא צריך אלוהים שישמור לו עליהם או יחזיק אותם או יאיים בעונשים על נטישתם או ייתן תמריצים למימושם.
והאלימות, בעיות המשמעת והבורות בבתי הספר אינן קשורות כלל לעניין זה אלא לאלימות הכללית שאנחנו חיים בתוכה כבר שנים רבות במסגרת הסכסוך האלים עם שכננו ולשרי החינוך שאינם יודעים את מלאכתם.
חבל על הדקות‏1 421882
ניצה • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 28/11/2006, 1:18
"אדם בעל ערכים מחנך את ילדיו על ערכיו. הוא לאא צריך אלוהים שישמור לו עליהם או יחזיק אותם או יאיים בעונשים על נטישתם או ייתן תמריצים למימושם." וכשהנער המתבגר שואל אותך במר ליבו אבל למה את לא מרשה לי? את עונה: "ככה" וזהו? והוא מקבל את זה? ואחרי שלוש פעמים, הוא עוד ממשיך לקבל את זה?

(לפחות ממה שאני מכירה בחינוך של הסביבה שלי, התפקיד של אלוקים בתהליך החינוכי אינו לתת עונש, לנטוש או לתת פרסים, אלא להגדיר את הטוב והנכון. מחנכים לעשות את "הישר בעיני ה"')

"האלימות הכללית שאנחנו חיים בתוכה", משום מה, משפיעה הרבה פחות על בתי הספר החרדיים, ואפילו בתי הספר של המתנחלים, המצויים בעין הסערה של "הסכסוך האלים עם שכנינו", מנפיקים רמות פחותות בהרבה של אלימות. אפילו שרי החינוך הרשלניים לא הצליחו לקלקל להם. כך שאולי זה בכל זאת קשור?
חבל על הדקות‏1 421884
: • בתשובה לניצה יום ג', 28/11/2006, 2:30
אם את באמת חושבת שכל דבר שיש להרשות/לא להרשות לילדים על בסיס של טוב ורע הוא או מצוות אלוהית או חסר ביסוס, מצבך עוד גרוע בהרבה ממה שחשבתי. ודאי שלא אומר לבני המתבגר "ככה" כתשובה למשהו: לא הייתי מצפה שהוא יקבל אותה בדיוק כשם שאני לא הייתי מקבלת תשובה כזאת מאמי. ובדיוק מאותה סיבה לא הייתי מקבלת את התשובה "כי אלוהים אמר": זה *בדיוק* לומר "ככה" במלים אחרות.
ממש אין לך מושג מהו הראש החילוני.
חבל על הדקות‏1 421958
ניצה • בתשובה ל: יום ג', 28/11/2006, 22:34
מצבי הוא אכן גרוע כנראה, אבל לא טענתי ש*כל* מה שמרשים, או לא, לילדים זה על בסיס של טוב ורע. אבל במקרה שיש לך "אני לא מרשה" שהוא על בסיס טוב ורע (ואני מניחה שיש לך כאלה), מה את עונה לנערך המתבגר חוץ מ"ככה נראה לי"?
(כאשר רק אתמול הסברת לו שהוא צריך להיות אוטונומי, לארגן לעצמו את סולם הערכים שלו באופן עצמאי ולהיות מחוייב כלפי המצפון שלו בלבד)
חבל על הדקות‏1 421970
: • בתשובה לניצה יום ד', 29/11/2006, 0:12
א. לא טענתי שטענת (שטענתי שטענת וכיו"ב:)) שמדובר על *כל* מה שמרשים/לא מרשים. התייחסתי ל*אותם* שברים שמרשים וכו' על בסיס של טוב ורע.

ב. כדי שילד יארגן לעצמו את סולם הערכים שלו ואת מצפונו וכיו"ב הוא זקוק לכלי מחשבה שבעזרתם יבנה אותם. בדיוק כשם שאני מארגנת לעצמי את סולם הערכים שלי בעזרת כלי המחשבה שלי. וכיוון שעליהם אני בונה את מה שבניתי, אני יכולה להסביר לו מה טוב ומה רע בעיניי באופן הגיוני. זה בדיוק מה שנקרא חינוך.
חבל על הדקות‏1 422657
ניצה • בתשובה ל: שבת, 2/12/2006, 23:59
ב. למה את מתכוונת ב"כלי מחשבה"? האם זה שונה מהותית מ"ערכים"?
חבל על הדקות‏1 422660
האייל האלמוני • בתשובה לניצה יום א', 3/12/2006, 0:08
קודם כל, ודאי שאני מעניקה לילד ערכים. הרי גם ההמלצה שיבנה לעצמו סולם ערכים משלו ויהיה ישר עם עצמו היא ערך.
שנית, ודאי שיש הבדל בין כלי חשיבה לערכים. כלי חשיבה מאפשרים לבן אדם לדעת גם איך ללמוד מתמטיקה או רפואה או ביולוגיה, לא רק מוסר.
חבל על הדקות‏1 421917
דורון • בתשובה לניצה יום ג', 28/11/2006, 15:08
כשהתשובה הטובה ביותר שאת יכולה לתת לשאלה ''למה את לא מרשה לי'' היא ''ככה'' אולי את צריכה להרשות...
חבל על הדקות‏1 421959
ניצה • בתשובה לדורון יום ג', 28/11/2006, 22:48
נכון.
אני משתדלת שתהיה לי תשובה טובה יותר ברוב המקרים (אומר בסוד שילדים יכולים לסבול רמה מסויימת של שרירותיות בחינוך שלהם בלי להפוך שולחן, אבל הרוב חייב להיות רציונלי וקוהרנטי עם השקפת העולם שאתה מעביר להם)

העניין הוא שאני חושבת שהרבה מאוד אנשים מסכימים איתי ואתך. כיוון שהתרבות הליברלית, באופן עקרוני אינה נותנת בסיס רציונלי לערך זה או אחר, אלא מכפיפה את כולם לסובייקטיביות של הפרט, (דבר המאלץ את המחנכים לענות ''ככה'' בהרבה מצבים), מתרחש תהליך של סחיפה בערכים הבסיסיים של החברה. הם אט אט נעלמים. הערכים שנשארים רווחים בציבור הם רק ערכים אופנתיים ש''כולם יודעים שהם נכונים'', כך שאין צורך ברציונליזציה עמוקה מידי שלהם (שיוויון בין כולם בכל מצב, איסור פגיעה בחפים מפשע במלחמה, חופש מיני מוחלט ועוד).
חבל על הדקות‏1 422249
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לניצה יום ה', 30/11/2006, 16:13
"התרבות הליברלית" נותנת בסיס רציונלי ל*כל* ערך, החל מ "אל תחטט באף בזמן שאני אוכל" וכלה ב"לא תרצח".

כמובן, זה תלוי במובן של "רציונלי" (שכן התחשבות ברגשות וב"טבע האדם" היא רציונלית כשהיא מתייחסת לקיומם של האלמנטים הלא-רציונליים האלה), אבל בכל פרשנות שהיא ההסברים ה"ליברליים" הרבה יותר רציונליים מ"זה רצון האלוהים".
חבל על הדקות‏1 422307
ניצה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 30/11/2006, 21:36
לגבי החיטוט באף אני מסכימה אתך על הרציונליות של התרבות הליברלית, אבל בעניין ה"לא תרצח" יש לי בעיה. למשל: האם אסור או מותר להרוג אדם ששוכב כצמח בלי סיכוי להתעורר? למה?
או האם מותר או אסור להרוג עובר בחודש ההריון השני/ הרביעי/ השביעי? למה?
מערכת ערכים שמבוססת על האדם בלבד תנפיק תשובות שונות לפי התחושה המוסרית של כל אחד. מה שעושה את ההחלטות הללו למאוד לא ניתנות להעברה או חינוך.
אמירה כגון: "יש אלוקים. הוא קובע מה נכון לעשות, וזה מחייב אותי ואותך" היא בסיס רציונלי לכך שעכשיו המבוגר מעביר לילד מה אלוקים אמר שטוב ונכון לעשות, תוך ציפיה שהוא יקבל את זה.

אמירה כמו: "לכל אדם יש מצפון המכתיב לו מה טוב ונכון לעשות" לעומת זאת, אינה יכולה להיות הקדמה רציונלית לתהליך של העברת ערכים מדור לדור.
ילד מחונן 422339
המסביר לצרכן • בתשובה לניצה יום ה', 30/11/2006, 23:41
הבן שלי מחונן - נודניק כזה.

הוא שאל: "האם מותר או אסור להרוג עובר בחודש ההריון השני/ הרביעי/ השביעי? למה?"
אמרתי לו: "יש אלוקים. הוא קובע מה נכון לעשות, וזה מחייב אותי ואותך"
הוא שאל: "איך יודעים מה קובע אלוקים?"
אמרתי לו: "שואלים את הרב"
הוא שאל: "איך יודעים איזה רב, ולמה לא כומר, או מכשף או פילוסוף?"
אמרתי לו: "לכל אדם יש מצפון המכתיב לו את מי לשאול"
הוא שאל: "אז אני יכול לשאול אותך?"
אמרתי לו: "עד שתגדל תשאל אותי, אחר-כך תשתמש במצפון שלך"
.
.
.
(בסוף ראיתי שהוא לא שותק, אז הכנסתי לו סטירה שילך לישון)
ילד מחונן 422342
: • בתשובה להמסביר לצרכן יום ה', 30/11/2006, 23:49
הסטירות שלך מרדימות אותו?
ילד מחונן 422475
המסביר לצרכן • בתשובה ל: יום ו', 1/12/2006, 15:34
תתפלא, לפעמים מעלפות. זה עניין של תרבות. זר לא יבין זאת.
ילד מחונן 422497
ברקת • בתשובה ל: יום ו', 1/12/2006, 21:26
יותר מזה: לפני הסטירות הילד לא היה מחונן.
ילד מחונן 422507
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ו', 1/12/2006, 23:32
מזכיר לי סיפורון חמוד חמוד מסיפורי דון קמילו, על זמר שבכפר הנידח ההוא שלו העריצו אותו כל כך על זמרתו שהתגייסו כולם לממן את נסיעתו ללימודי זמרה בעיר הגדולה. וכשבא היום הגדול שבו היה אמור להופיע לראשונה על הבמה ''האמתית'', וכל הכפר בא לראות, הוא לא היה מסוגל להוציא צליל נורמלי מהפה לפני שדון קמילו תפס אותו מאחורי הקלעים ונתן לו בעיטה מארץ הבעיטות...
ילד מחונן 422513
דורפל • בתשובה לברקת יום ו', 1/12/2006, 23:48
צחוק צחוק, אבל אפשרי לגמרי שחיים תחת איום מתמיד בכאב פיסי בעקבות כשלון אינטלקטואלי ייצר אנשים אינטילגנטיים יותר. עוד שאלה - האפקט יהיה חזק יותר אם החוקים ישתנו כל הזמן, כך שהילד ירוויח מפענוח שלהם, אבל צריך לעשות זאת שוב ושוב?
ילד מחונן 422530
ברקת • בתשובה לדורפל שבת, 2/12/2006, 10:49
האם זה עוד "אפשרי" מהיקום בו אתה חי? ככל הידוע לי, עקה (stress) פיזית/נפשית היא גורם מדרבן ללמידה התנהגותית, אבל לא להתפתחות האינטלקט, ולמעשה בגילאים הרכים אף מדכאת התפתחות קוגניטיבית.
ילד מחונן 422559
דורפל • בתשובה לברקת שבת, 2/12/2006, 13:58
אמרתי שזה אפשרי, לא שזה המצב. גם לא הצעתי לבדוק את זה. אני לא משוכנע כמוך שהעלאת הדרישות מהילד (כל הילדים חיים עם מערכת חוקים הולכת ומשתנה - פתאום אסור לעשות פיפי במיטה, פתאום לא מנומס להגיד לאמא מול האורחים מה הוא הולך עכשיו לעשות בשירותים, וכו') בקצב מהיר, והצבת עונשים חמורים, לא תזרז דווקא את הלמידה. אבל, שוב, זה בשבילי סתם משהו לחשוב עליו, לא משהו לבדוק.
ילד מחונן 422562
דורפל • בתשובה לדורפל שבת, 2/12/2006, 14:01
הפיפי במיטה היה דוגמה (לא מוצלחת) לחוקים שצצים פתאום כשהילד מתבגר. לא יותר מזה.
ילד מחונן 422613
ברקת • בתשובה לדורפל שבת, 2/12/2006, 20:48
חבל. אולי אם תבדוק קודם, לא תצטרך לבזבז זמן בלחשוב על זה?

דיברת על "איום מתמיד(!) בכאב פיזי". זה שונה בתכלית השינוי מ"העלאת הדרישות מהילד" או אפילו מ"הצבת עונשים חמורים" (ריתוק? שלילת זכויות לבילוי? הוצאת הטלוויזיה מהחדר? הנה אפשר להעניש בחומרה בלי לגרום כאב פיזי).

בכל אופן, אם נדרשים לך איומים פיזיים מתמידים בחינוך של ילד לגמילה או לנימוסים חברתיים, תדע שנכשלת איפשהו (או שהילד בבעיות קשות).
רציונלים רציונלים, עד האיזולירבנד 422782
ראובן • בתשובה להמסביר לצרכן יום א', 3/12/2006, 15:59
<אני כבר מחפש כמה זמן איפה להכניס את התגובה הזאת>

היתה לי תובנה לא מזמן בקשר לסיפור מספר האגדה (המקור הוא ב תלמוד בבלי מסכת 'מנחות' דף כ'ט עמ' ב'). הסיפור עצמו מופיע למשל כאן http://www.snunit.org.il/sachlav/teachers/israel/upl...

עיקרי הסיפור הרלוונטיים: משה רבנו מתעניין למה אלוהים עושה מלאכה שנראית לא רציונלית- מעטר את האותיות בספרי התורה. אלוהים מסביר למשה את הרציונליות שבמעשיו על ידי כך שהוא מראה לו (ב"עתיד") את רבי עקיבא מפרש פירושים על בסיס אותם עיטורים- משמע, יש הגיון במעשי הבורא, ומי שיחפש, ימצא. משה מתלהב ומבקש לראות את סופו של עקיבא, ומגלה שבשרו נמכר בשוק ‏1. כשמשה תמה "זו תורה וזו שכרה?", מתגלה הגבול לרציונליות של הדת; אלוהים נוזף במשה-"שתוק! כך עלתה במחשבה לפני". לקורא ההדיוט נראה שיש כאן גם איום מרומז- אם תמשיך לבלבל את המוח, גם אתה תגמור כך.

מכיוון שאינני חושב שכותבי התלמוד באמת היו עדים לדיאלוג כזה בין אלוהים למשה, כנראה שיש כאן מסר מסויים לקוראים- ביהדות לפעמים יש הסבר רציונלי, אבל בסוף צריך לסתום את הפה.

‏1אני דווקא מכיר גרסה אחרת בו מראים לו שמענים את עקיבא במסרקות ברזל.
רציונלים רציונלים, עד האיזולירבנד 422869
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לראובן יום א', 3/12/2006, 22:29
שים לב לסוף:
'בשום פנים', אמר פעם הרבי מקוצק 'בשום פנים לא הייתי רוצה לעבוד אלוהים כזה, שדרכיו ומעשיו יהיו על פי השכל ומובנים לכל בשר ודם'.
זהו כשל קלסי - השלילה של "מובנים לכל בשר ודם" הוא "לא מובנים לכל בשר ודם" כלומר "בלתי מובנים לחלק מהאנשים" ולא "בלתי מובנים לכולם".
רציונלים רציונלים, עד האיזולירבנד 422886
האייל האלמוני • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' יום ב', 4/12/2006, 0:16
לא כשל. בדיוק לזה הוא התכוון. הוא דווקא לא היה מתנגד שהם יהיו מובנים לו עצמו.
רציונלים רציונלים, עד האיזולירבנד 422900
איציק ש. • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' יום ב', 4/12/2006, 5:24
אם נעדכן קצת את מה שכתוב בתורה אפשר לכתוב את הדברים בדרך הבאה: ישבו/ישב מנהיג מסויים ואמר לעצמו: נעשה אלוהים בצלמנו ובדמותנו אבל לא ממש בצלמנו ובדמותנו . צריך שמעשיו לא יהיו מובנים תמיד ויהיה בו מספיק מיסתורין כדי שיעבדו אותו.
רציונלים רציונלים, עד האיזולירבנד 423011
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' יום ב', 4/12/2006, 15:45
את המשפט הזה צריך להזכיר לניצה מדי פעם.
רציונלים רציונלים, עד האיזולירבנד 422932
המסביר לצרכן • בתשובה לראובן יום ב', 4/12/2006, 11:05
===> "ביהדות לפעמים יש הסבר רציונלי, אבל בסוף צריך לסתום את הפה"
נכון. אבל לא רק ביהדות. אפילו בגאומטריה.

כמו שנאמר "לְךָ דֻמִיָּה תְהִלָּה אֱלֹהִים בְּצִיּוֹן" (תהילים סה,ב). ואצל "המערביים" נאמר "מה שבכלל ניתן לומר, ניתן לומר בבירור, ומה שאי אפשר לדבר עליו, עליו ראוי לשתוק" (וויטגנשטיין).
רציונלים רציונלים, עד האיזולירבנד 422940
ראובן • בתשובה להמסביר לצרכן יום ב', 4/12/2006, 11:46
אתה סתום את הפה!
422944
המסביר לצרכן • בתשובה לראובן יום ב', 4/12/2006, 12:00
.
חבל על הדקות‏1 422369
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לניצה יום ו', 1/12/2006, 1:12
"אמירה כגון: "יש אלוקים. הוא קובע מה נכון לעשות, וזה מחייב אותי ואותך" היא בסיס רציונלי לכך ש..."

תודה. עכשיו אני יכול ללכת לישון עם חיוך.
חבל על הדקות‏1 422673
ניצה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 3/12/2006, 1:41
הבסיס הרציונלי הוא לעצם התהליך החינוכי, להגיון בדרישה/ציפיה שלי מהילד לשמוע את מה שיש לי לומר לו.
זה לא דיון על הבסיס הרציונלי לקיומו של אלוקים.
חבל על הדקות‏1 421928
איציק ש. • בתשובה לניצה יום ג', 28/11/2006, 17:14
מה שבטוח שלא נוהגים שם להוציא את הכביסה המלוכלכת החוצה.
על תתני לעובדות לקלקל לך את התיאוריה 421929
האייל האלמוני • בתשובה לניצה יום ג', 28/11/2006, 17:17
"האלימות הכללית שאנחנו חיים בתוכה, משום מה, משפיעה הרבה פחות על בתי הספר החרדיים, ואפילו בתי הספר של המתנחלים, המצויים בעין הסערה של הסכסוך האלים עם שכנינו, מנפיקים רמות פחותות בהרבה של אלימות"

"ירושלים: בירת עבריינות הנוער"
"אחריה ברשימה: קריית-ארבע ושדרות" http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/511/122.html
על תתני לעובדות לקלקל לך את התיאוריה 421931
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 28/11/2006, 17:43
האם בקרית ארבע יש מועדונים ופאבים? למרות זאת האלימות גבוהה.
יש לי חשד ששהמגזר הדתי והחרדלי איננו כה שקט אבל הכל מוסתר בפנים.
על תתני לעובדות לקלקל לך את התיאוריה 421934
המסביר לצרכן • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 28/11/2006, 18:16
הפשיעה באלעד גוברת - וגם חוסר האונים של המשטרה (הארץ)
מי שרוצה עוד -יש באתר חופש. (זו דמגוגיה, אבל בזה אנחנו עוסקים, לא?)
=====================================
אוקטובר 2006
=============
(חדשות וואלה!): ויכוח במשפחה דתית על רב "מועדף" הסתיים בדקירת אחד מבני המשפחה.

24.8 י): חשד שהרב דב בייגל איים על עדים וניסה לשבש חקירת משטרה.

29.8 (י): חשד שיצחק בחוסילובסקי, בן 31 מבני-ברק, תקף מינית 300 ילדים.

30.8 (י): "אליהו ורטהים בן 50 מחולון נעצר בידי המשטרה לאחר שנתפס מציץ לפי החשד לבחורה שמתגוררת בדירת קרקע במרכז תל-אביב". בצילום: "החשוד" - גבר חובש כיפה שחורה, מזוקן עם פאות.

31.8 (Ynet): "הסיקריקים" מפחידים את החרדים בירושלים. רבנים בכירים ואזרחים חשופים למכות, אבנים ואיומים בידי קבוצה קיצונית בעדה החרדית.

5.10 (חדשות וואלה!): נעצר רב מירושלים שאיים לבצע פיגוע בהר הבית.

24.10 (ה): "למרות האיסור הרב לאו ממשיך לקבל כסף תמורת חתונות".

25.10 (Ynet): מספר חנויות הוצתו בשכונת גאולה בירושלים ונשים התלוננו שבגדיהן רוססו באקונומיקה - ככל הנראה במסגרת מלחמתם של קנאים חרדיים ב"פריצות".

26.10 (חדשות וואלה!): צעירי חב"ד חשודים בהעלמת מס במיליוני שקלים.

30.10 (Ynet): החרדים הבטיחו: תהיה מלחמה במצעד הגאווה. ומנגד: 31.10 (Ynet): בואו, גאים חרדים, כשתצעדו עם אנשים כמוכם במפגן של אומץ וחופש, לא תרגישו כמי שמטמא את ירושלים.

יומן חופש

אוקטובר 2003
============
(חדשות וואלה): עזרא יוסף, בן 19 מתל אביב, מואשם בביצוע עבירות מין בנער בן 16 אותו הדריך בישיבה. העבירות בוצעו במשך 3 חודשים.

18.11 (מ): תושב מעלות התחזה לרב ונעצר בחשד לאונס נשים שבאו לטיפולו. אמר להן: "לזרע שלי יש סגולות מרפא, ותפקידי לנחם אלמנות וגרושות".

19.11 (י): דוד אהרון בן 43 מבני-ברק חשוד שהתחזה לרב צדיק ולמקובל בעל כוחות נסתרים וגבה 72 אלף שקל מאישה כדי להעביר את נשמת אביה המת מהגיהנום לגן-עדן.

21.11 (מוסף שבת מעריב): בעקבות המעצר עשויה מערכת המשפט הישראלית להידרש להיכנס לנבכי "הדת העממית", ואולי תצטרך להחליט מיהו מקובל ראוי, ומיהו מקובל שרלטן.

19.11 (י): יוסף מלק, נהג שהסיע ילדים מבתיהם בשומרון לתלמודי-תורה בבני-ברק חשוד במעשים מגונים בילדים. בחקירתו טען: לא יכולתי לשלוט בעצמי. בצילום: כיפה שחורה לראשו של יוסף מלק.

מה מסמלת הכיפה?

21.11 (ה, י): אריה דרעי, לשעבר יו"ר ש"ס, הורשע בהעברת 400,000 ש' ממשרד הפנים לעמותה שניהל אחיו. "השופטים: במעשה של דרעי יש יסוד של ניוון מוסרי".

21.11 (חדשות וואלה): חרדים התקיפו ערבי במאה שערים באמצעות מוט ברזל.

1.12 (ה): נעצרו 2 מתנחלים בחשד להשחתת 650 עצי זית במטעי כפר ערבי בשומרון. בתמונה: מיכאל פנאן ויצחק סנדרוי, שניהם חובשים כיפות.

מה מסמלות הכיפות?

3.12 (ה): מתתיהו שבו ויצחק פס הורשעו בעבירות נשק וקבלת נכסים בפשע. בצילום - כיפות לראשיהם.

מה מסמלות הכיפות?

4.12 (ה, מ): משה משי-זהב, לשעבר פעיל בזק"א, נעצר בחשד לביצוע מעשים מגונים בשבע נערות. בצילום - כיפה שחורה לראשו.

מה מסמלת הכיפה?

5.12 (סופשבוע מעריב): "ילדות של אף אחד" - כתבה מאת בילי מוסקונה-לרמן על צדיק אמיתי - רזיאל נהרי, שאוסף מהרחוב נערות חרדיות, שנזרקו מבתיהן ממשפחות שלא היו מסוגלות להכיל את הבושה שנאנסו בגיל צעיר. אחת מהן בגיל 11, שהוריה התעללו בה פיסית ונפשית. הן הפכו ל"מופקרות" ונפלטו מכל המסגרות החרדיות. נהרי: "הציבור החרדי מושפע מהמון לחצים חברתיים. יש במשפחות צורך חזק להסתיר את העובדה שיש להם ילדים מהסוג הזה, מהרבה סיבות. למשל כדי שלבת יהיה שידוך טוב, שלא יצביעו עליהם בשכונה".

לחצים חברתיים נובעים מחינוך, במקרה זה החינוך החרדי, וחינוך זה מושפע ישירות מהתורה הדתית.

14.12 (י): שבע שנות מאסר נגזרו על מורה בפנימייה חרדית בגין אונס תלמיד בן 13.

18.12 (ה): איזי שור (בתמונה: חובש כיפה), ירון כהן ועוד 13 איש, נעצרו בירושלים בחשד להלבנת כספים בעשרות מיליוני שקלים משנת 2001.

מה מסמלת הכיפה?

18.12 (י): "הרב עוזי אליעזר, יועצו הבכיר של סגן שר הדתות, דיווח על שעות נוספות בלילות שבת ובחול המועד סוכות, כשהמשרד כולו היה בחופשה. מנכ"ל משרד הדתות: זה מוזר ומפתיע אותי".

24.12 (י): מלחמת הלשנות פרצה בין זק"א ירושלים לזק"א תל-אביב. התוצאה: מעצרים בשני המחנות. משה מנחם לבקוביץ, הגזבר של זק"א תל-אביב, נעצר בחשד ששילשל לכיסו תרומות במאות אלפי שקלים.

30.12 (מ): עופר חוגי, ח"כ לשעבר מטעם ש"ס, נאשם בגניבת מיליוני שקלים מקופת המדינה, אותם קבל במירמה ממשרדי החינוך והעבודה עבור רשת מעין החינוך התורני של ש"ס.

31.12 (מ): מתפלל חמוש איים להרוג את הרב פרומן, רב ההתנחלות בתקוע, בגלל "שיתוף פעולה עם האויב".
על תתני לעובדות לקלקל לך את התיאוריה 421935
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להמסביר לצרכן יום ג', 28/11/2006, 18:18
הבעיה בדמגוגיה הזה היא שהיא אינה אפקטיבית - ברור שיש אלימות בכל מגזר, אבל כאן אין נתונים השוואתיים ולכן לא ניתן לדעת כמה האלימות במגזר הזה גדולה ביחס למגזרים אחרים.
על תתני לעובדות לקלקל לך את התיאוריה 421936
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 28/11/2006, 18:23
השאלה שצריכה להשאלה היא השאלה ההפוכה: "על סמך מה קובעת ניצה שהאלימות אצל החרדים והדתיים היא פחותה מאצל החילוניים?"
על תתני לעובדות לקלקל לך את התיאוריה 421962
ניצה • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 28/11/2006, 23:08
מכך שכשתכננו עיר של חרדים לא חשבו בכלל להקים שם תחנת משטרה....
(ראה את הלינק הנ''ל למאמר בהארץ.)
על תתני לעובדות לקלקל לך את התיאוריה 422020
המסביר לצרכן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 29/11/2006, 11:13
לדעתי העיסוק בשאלה ''באיזה מגזר יש יותר פשיעה'' הוא כולו דמגוגיה, גם אם יש נתונים סטטיסטיים השוואתיים. אני לא חושב שיש משהו מהותי בדתיים או בחילוניים, באשכנזים או בספרדים, בגבוהים או בנמוכים... שמשפיע על פשיעה. אולי יש סוגי התנהגות סקטוריאלית מסוימת (למשל התנזרות) שבתנאים של חברה מסויימת (למשל מתירנית) יכולים לעודד פשיעה מסוג מסוים (למשל מינית). אבל לזה נחוץ מחקר מעמיק שגם הוא לא יניב הבחנה מיגזרית נחרצת.

בכל מקרה, להאשים מגזר שהוא יותר פושע מאחרים, נראה לי מופרך ודמגוגי. אבל אני שייך למגזר שמתיר לעצמו להגיב בדמגוגיה על דמגוגיה.
על תתני לעובדות לקלקל לך את התיאוריה 422250
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להמסביר לצרכן יום ה', 30/11/2006, 16:18
אני בהחלט מוכן לקבל את ההשערה שלחינוך הדתי-חרדי יש השפעה בכיוון של הקטנת הפשיעה, לפחות הפשיעה האלימה. ברצוני לציין שגם שיטות משטר מסויימות, למשל זאת שבערב-הסעודית, מגיעות להישגים מצויינים בשטח הזה.
על תתני לעובדות לקלקל לך את התיאוריה 421937
האייל האלמוני • בתשובה להמסביר לצרכן יום ג', 28/11/2006, 18:54
"חשד שיצחק בחוסילובסקי, בן 31 מבני-ברק, תקף מינית 300(!) ילדים".
אתה רציני? מתי הוא הספיק?
על תתני לעובדות לקלקל לך את התיאוריה 421961
ניצה • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 28/11/2006, 23:01
אם כבר עובדות אז צריך לדייק ולנתח אותן
בירושלים- זה כולל את ערביי מזרח ירושליים. כל עוד אין אבחנה בין החרדים לבין הערבים אין כאן טיעון.
קריית ארבע זכתה להרבה מאוד תיקים פליליים בשנה וחצי האחרונות...
(גם לי יש תיק פלילי! היה לי משפט ששוה בהזדמנות לספר עליו, ואני צריכה לרצות שישים שעות לשירות הציבור בעוון התקהלות בלתי חוקית...)
אגב,בקריית ארבע יש הרבה אנשים שהוגדרו פעם "מפוני שכונות", מכל מקום כדי לומר משהו משמעותי צריך להבחין בין תיקים פליליים פוליטיים, לתיקים של עבירות אמיתיות. כנ"ל קרנ"ש, שגם היא מצוייה גבוה ברשימה.
על תתני לעובדות לקלקל לך את התיאוריה 421975
MRP • בתשובה לניצה יום ד', 29/11/2006, 0:36
למה בעצם צריך להפריד? אולי פשוט נספור אי קיום מצוות במקום עברות על חוקי המדינה (שהם כבר קצת פאסה) ונגמור עם זה.
על תתני לעובדות לקלקל לך את התיאוריה 421976
ניצה • בתשובה לMRP יום ד', 29/11/2006, 0:42
תיק פלילי פוליטי אינו מעיד על אלימות וכשלון בחינוך, לפעמים להפך. הדיון נסוב על זה.
אנחנו מסכימים איתך 421977
יגאל, חגי ומרגלית (כדה''ב) • בתשובה לניצה יום ד', 29/11/2006, 0:45
על תתני לעובדות לקלקל לך את התיאוריה 421979
MRP • בתשובה לניצה יום ד', 29/11/2006, 0:50
האם תיק פלילי "פוליטי" הוא הגדרה משפטית? אם כן, עימך הסליחה. אם לא, נראה כאילו פוליטי נאמר כאן במשמעות של אידיאולוגי, ואז ניתן להצדיק כל עבירה פלילית ע"י אידיאולוגיה כלשהי.
על תתני לעובדות לקלקל לך את התיאוריה 422353
ניצה • בתשובה לMRP יום ו', 1/12/2006, 0:21
תיק פלילי פוליטי הוא משהו שכל מי שמצוי במתרחש בארץ, יודע להגדירו בלי להתבלבל.

עוד הגדרה לנוחותך- תיק פלילי פוליטי הוא תיק שההורים של הנאשם, והנאשם עצמו אינם מתביישים בו.
על תתני לעובדות לקלקל לך את התיאוריה 422356
MRP • בתשובה לניצה יום ו', 1/12/2006, 0:38
עכשיו הבנתי, כמו יגאל עמיר למשל?
על תתני לעובדות לקלקל לך את התיאוריה 423498
ניצה • בתשובה לMRP יום ה', 7/12/2006, 23:36
האם הרצח של יגאל עמיר את רבין, לא מוגדר אצלך כרצח פוליטי?

אני לא יודעת האם הוריו גאים בו על כך. הרושם שלי משברי הראיונות ששמעתי עם אמו, שזה לא ממש.
על תתני לעובדות לקלקל לך את התיאוריה 423594
MRP • בתשובה לניצה שבת, 9/12/2006, 0:22
את כתבת: "...מכל מקום כדי לומר משהו משמעותי צריך להבחין בין תיקים פליליים פוליטיים, לתיקים של עבירות אמיתיות".

אני תהיתי איך מזהים תיק פלילי פוליטי (שהינו לגיטימי/מוסרי בעיניך?).

...לאחר חילופי דברים לא רבים הסתבר שלטענתך הפשע אותו ביצע יגאל עמיר הוא פוליטי, כלומר צריך להספר במסגרת התיקים הפליליים שהם "בסדר"(ההיסק האחרון שלי). או שפספסתי משהו?
על תתני לעובדות לקלקל לך את התיאוריה 423876
ניצה • בתשובה לMRP יום ב', 11/12/2006, 0:02
פספסת.
הדיון הזה התחיל מהמשפט: "יכול להיות שהתקשורת סתם היסטרית, ובבתי הספר אין אלימות, בעיות משמעת ובורות יותר ממה שהיה בשנים קודמות, אבל התחושה שלי היא שהמצב מחמיר והולך" שכתבתי ב תגובה 421529
האלימות שאני מדברת עליה כאן היא בפירוש אלימות של ואנדליזם ופריקת עול, ולא אלימות אידיאולוגית. ברור גם שאין בהפרדה הזאת כדי להכשיר כל אלימות אידיאולוגית.

המדד של מספר התיקים הפליליים, אינו יכול להוות מדד לאלימות שאני מדברת עליה, בתקופה בה נפתחו מאות ואולי אלפי תיקים פליליים על עבירות כגון "התקהלות אסורה", או "הפרעה לשוטר במילוי תפקידו" בתקופת ההתנתקות. עבירות שלכל הדעות אינן עבירות המעידות על ואנדליזם או פריקת עול.
על תתני לעובדות לקלקל לך את התיאוריה 423606
איציק ש. • בתשובה לניצה שבת, 9/12/2006, 6:07
מה אני יכול להבין מדברייך? שהתיק של יגאל עמיר אינו אמיתי?
איזו הבדלה זו בין תיקים אמיתיים לתיקים פוליטיים? שהפוליטיים אינם אמיתיים אלא שיקריים? מפוברקים? איזה תיק זה כריתת עצי זית ואלימות כלפי המוסקים? פוליטי ולכן מפוברק?
אם אלימות מסיבות פוליטיות היא תיק לא אמיתי שצריך לזכות את נשואיו, אז צריך לשחרר את כל האסירים הפלסטינאים שנשפטו על פיגועים. על פי הגישה הזאת התיק נגד ברגוטי איננו אמיתי.
על תתני לעובדות לקלקל לך את התיאוריה 423621
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. שבת, 9/12/2006, 12:37
כשתיק "פוליטי" הוא על רצח, הוא ממילא כבר לא *רק* פוליטי.
על תתני לעובדות לקלקל לך את התיאוריה 423645
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 9/12/2006, 18:08
בודאי שזה נכון. ואם יתפסו אותי מספר חברה' מהימין ויכו אותי על התבטאות שמאלנית זה יהיה פוליטי ולא פלילי? זה יהיה פלילי. הם ותומכיהם ינסו להציג את הדבר כחילוקי דעות פוליטיים לגיטימיים "ומה פתאום שופטים אותם במשפט פוליטי". גם הרצח של אמיל גרינצוויג היה מעשה פוליטי ולא פלילי?
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות