בתשובה לל.ב.פ., תל אביב, 24/09/06 23:05
נא, עם אורז ואצות מסביב 411511
האייל האלמוני • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ב', 25/9/2006, 8:26
מה שמחזיר אותי לשאלה שלי: מדוע צמחונים עושים הבחנה בין עוף (או בקר) לבין דגים?
נא, עם אורז ואצות מסביב 411516
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 8:51
הם לא (לא תמיד).

http://forums.dragid.com/showthread.php?t=20970

"This really isnt a opinion biased question. Its a fact that fish is a meat..."

"Depends, in the context of church (christian at least) no (thats why it's allowed on fridays during lent), but as far as the food pyramid goes yes."
נא, עם אורז ואצות מסביב 411528
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 9:37
אני משערת שמשום שאתה מזדהה יותר עם מי שקרוב יותר אליך.
פרה יותר מתרנגולת, ותרנגולת יותר עם דג.
אפשרות שניה היא שאנשים הרבה יותר מודעים למה שעובר על תרנגולת כל חייה האומללים, ממה שעובר על דג, ודגי ים, למשל, עוברים חיים של דג נורמאלי עד שהם נלכדים.
נא, עם אורז ואצות מסביב 411553
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ב', 25/9/2006, 11:51
רגע, אז ההבחנה צריכה להיות בין דגים ששחו חופשי בים לעומת דגים שגודלו במכלאות?
אצלי ההבחנה הפוכה: אני למשל שמח לאכול פרה (או תרנגולת) שגדולו מלכתחילה בשבי, ולא היו באים בכלל לעולם אם לא היו מיועדים להיאכל. לעומת זאת לא הייתי נוגע (מסיבות מוסריות) בבשר צבי למשל, שחי לו בחופשיות ביער עד שצייד ערל לב ירה בו למוות.
נא, עם אורז ואצות מסביב 411914
ידידיה • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 9:04
(דמגוגיה מגעילה:) האם תאכל ילד שגודל לסיפוק בשר?

בשל החיים האומללים של בעלי חיים במשק המתועש, נוח להם שלא נבראו משנבראו. הימנעות מאכילתם עשויה למנוע לידת אחרים.
נא, עם אורז ואצות מסביב 411989
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לידידיה יום ג', 26/9/2006, 12:43
"נוח להם שלא נבראו משנבראו" - וזאת מנין?
נא, עם אורז ואצות מסביב 412064
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 26/9/2006, 14:50
הם סובלים סבל רב, ומוטב היה לולא סבלו.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412070
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 15:03
הה? גם אם נניח שהם סובלים, וגם אם נניח שסבלם רב, מנין ההמשך? גם חיות בטבע לא מלקקות דבש (מלבד כמה קופים ודובים).
נא, עם אורז ואצות מסביב 412092
נועה ו • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 26/9/2006, 16:02
חיות בטבע לא מבלות כל חייהן בכלוב צר יחד עם עוד 5 מאחיותיהן, בצורה שלא מאפשרת להן לפרוש את כנפיהן. ולחיות בטבע לא מנסרים את המקור.

נראה אותך אם היית מבלה את כל חייך יחד עם עוד 5 אנשים בתא שירותים, ועוד היו אומרים עליך, גם אנשים בטבע לא מלקקים דבש.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412102
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ג', 26/9/2006, 16:18
נראה אותך מבלה את כל חייך במאבק על מקורות מזון תוך חשש מתמיד מטורפים, ועוד היו אומרים עליך שגם חיות בשבי לא מלקקות דבש.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412144
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 17:31
באיזה ערוץ זה משודר?
נא, עם אורז ואצות מסביב 412197
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 20:12
זה כבר עניין פילוסופי ואולי אפילו אישי, אבל אני חושבת שצורת החיים שאתה מתאר, על כל קשייה, מאפשרת ליצוק הרבה יותר משמעות לחייו של אדם, מאשר צורת החיים שבסוף תגובה 412092 .
נא, עם אורז ואצות מסביב 412201
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ג', 26/9/2006, 20:25
ובכל זאת - רוב האנשים שעברו מצורת החיים השנייה לזו ה*משמעותי* יותר לטעמך כנראה העדיפו את השבי, לא? כך לפחות נאמר לנו ביציאת מצרים...
נא, עם אורז ואצות מסביב 412205
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 20:32
לא. או שלא הבנתי את השאלה.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412207
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ג', 26/9/2006, 20:42
רוב בני ישראל, אם אינני טועה, קיטרו למשה שעדיף היה להם לשבת על סיר הבשר במצרים, מאשר לצאת לחופש בסיני.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412215
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 21:27
גם רוב בני האדם היום מעדיפים לחיות את חיי העבדות המודרנית שבמירוץ העכברים האכזרי, אך להיות שבעים ובטוחים, מאשר לצאת לחופשי ולחיות כהומלסים חופשיים אך ללא מקור מחיה וקורת גג.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412221
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 21:35
יפה. זה בדיוק סוג הברירה שדיברה עליו ברקת.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412248
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 23:05
נכון, אבל לא התייחסתי לשאלה מה עדיף או מי יעדיף מה. אמרתי שצורת החיים החופשית מאפשרת ליצוק יותר משמעות לחיי אדם, מאשר חיי סגירות ושיעבוד.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412249
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ג', 26/9/2006, 23:09
למה, בעצם?

אני עוד מתאושש מהדיון על סוגי החירות שבו הבהירו הבהר ושוב ש"חירות שלילית" שווה לתחת כי מה עוזר לך להיות בן חורין אם אתה לא יכול לעשות כלום (וצריך כל הזמן להילחם מלחמת הישרדות)? אולי לפעמים אפשר למצוא יותר תוכן בתוך הכלוב.

(אני מהאלו שכנראה היו מעדיפים להישאר במאטריקס במקום להפוך לחלק מעדר הרייב אגיינסט דה מאשין).
נא, עם אורז ואצות מסביב 412257
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 26/9/2006, 23:37
אבל התיאור של נועה לא דומה למאטריקס (שהוא שבי תודעתי נוח ונעים). קרא שוב את תגובה 412092 .
נא, עם אורז ואצות מסביב 412263
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ג', 26/9/2006, 23:49
אז אנחנו מסכימים על העיקרון ומתמקחים על המחיר?
נא, עם אורז ואצות מסביב 412300
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 27/9/2006, 7:17
לא, ממש לא. זה הבדל עקרוני, אם השובים שלך עושים מאמץ כדי שלפחות תרגיש שאתה חי בעולם נפלא.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412302
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ד', 27/9/2006, 7:47
(במאטריקס לא עושים שום מאמץ כזה - ההפך, הם טוענים שהם פעם ניסו וזה היה כישלון חרוץ. העולם שבו חיות הדמויות במאטריקס הוא די מבאס, וזו אחת הסיבות שבגללן הן מחפשות דרך החוצה מלכתחילה)
נא, עם אורז ואצות מסביב 412304
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 27/9/2006, 8:02
מבאס זה עניין יחסי (הוא די דומה לעולם שלנו, רק מעט יותר ''עתידני''). תסכים איתי שעולם המאטריקס עדיף על העולם האמיתי, ושהפולשים עושים מאמץ כביר כדי לשמור על האשליה.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412307
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ד', 27/9/2006, 8:35
("פולשים"? הם לא פלשו משום מקום)

תראי, די ברור שבעיני רוב הדמויות, עולם המאטריקס *לא* עדיף על פני העולם האמיתי, כי בעולם האמיתי יש להם "חופש". הדמות היחידה שאני זוכר מכל שלושת הסרטים שהעדיפה את המאטריקס על העולם האמיתי הוצגה כבוגדת ונענשה במוות על מעשיה הרעים. ה"פולשים" עושים מאמץ כביר לשמר את האשלייה לא כי הם אוהבים את בני האדם ורוצים שהם לא יראו כמה רע בחוץ, אלא כי הם לא רוצים שבני האדם יתמרדו.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412344
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 27/9/2006, 12:44
אני זכרתי שמדובר במכונות ש... פלשו? לא משנה.

עניין המניע שלהן לא רלוונטי כאן - עובדה היא שהם טורחים ליצור אשליה. אשליה לא רק של חיים סבירים, אלא של חופש ויכולת בחירה והחלטה.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412349
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ד', 27/9/2006, 13:05
בני האדם בנו את המכונות. בני האדם התייחסו למכונות כמו ל,אה, מכונות. המכונות מרדו. בעסה. בעסה כמה שזה שבלוני.

עניין המניע שלהן כן רלוונטי אם את מנסה לגייס את המאמצים שלהם בתור נסיון לטעון שעולם המאטריקס עדיף על העולם האמיתי. הסיבה שהם מתאמצים כל כך היא שעולם המאטריקס *לא* עדיף על העולם האמיתי, ולכן אסור לבני האדם לגלות שקיים עולם אמיתי.

אני בטוח שהחבר'ה שיצאו מהמאטריקס יגידו שעדיף להם להיות בשירותים עם חמישה אנשים על פני חזרה לשם.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412358
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 27/9/2006, 14:17
אה, וואלה? שכחתי מזה לגמרי. ממילא זה סיפור מקושקש (והפרדיגמה של המאטריקס כ"כ חזקה שהיא מאפילה עליו).

אתה עושה קצת הפוך על הפוך. אני אומרת שהמכונות התאמצו לשכנע את בני האדם שהם חיים בעולם סביר, כדי שלא יתפתו למרוד.

אגב, כפי שהבנתי‏1 "בשירותים עם חמישה אנשים" זה לא מצב זמני שאפשר לבחור בו - זו עובדת קיום שנולדים אליה, לא מכירים דבר מלבדה, מי שחי כך לא התנסה בצורת חיים אחרת קודם לכן, כך שאין לו למה להתגעגע ולמה לשאוף. כלומר, אי אפשר אפילו להקביל את זה לחיים בצינוק, במחנה ריכוז או בגולאג, שם אנשים בהחלט מצאו טעם בחייהם. אני מדברת על מי שנולד וגדל שם ללא אופציות אחרות (ונעזוב רגע את הפרטים הטכניים, איך אפשר להיוולד ולגדול כך, ואיפה אמא והכל), וחייו בהמיים ומנוונים לכל דבר ועניין.

‏1 בהסקה ממצבן של התרנגולות.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412364
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ד', 27/9/2006, 14:37
זו דווקא שאלה מעניינת, האם עדיף לדעת מה זה לא לחיות בגולאג או לא עדיף לדעת. אני לא בטוח שהיעדר היכרות עם מצב טוב מונעת מאדם לשאוף אליו (אחרת היה נובע מכך שאיננו מסוגלים כלל לשאוף לשיפור מצבנו הכללי מעבר לרף מאוד נמוך שכנראה כבר עברנו).
נא, עם אורז ואצות מסביב 412411
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 27/9/2006, 20:41
כן, אבל אתה חי בעולם שבו ידוע לך על דודו, יקוב ומוישה שעשו חייל בעסקיהם, כך שאתה יודע שהמצב הזה אפשרי ואפשר לשאוף אליו (במידה זו או אחרת של הצלחה, למקרה שהמסביר לצרכן עובר פה :-P ).
האדם שנולד וגדל בתנאי לול/רפת, כאמור אין לו מושג מהחיים שלו. אולי הוא מודע למחזוריות של יום ולילה או חורף וקיץ. מעבר לזה - מה? איך אפשר לתכנן בריחה כשלא יודעים שקיים משהו בחוץ, או מהו? דומה הדבר כאילו הצעת שנתכנן נסיעה משותפת אל המימד ה-‏12.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412412
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ד', 27/9/2006, 20:49
אבל פעם לא היו דודו יקוב ומוישה. מישהו היה חייב להיות ראשון. איך הוא היה מסוגל לעשות זאת אם הוא לא ידע על דודו יקוב ומוישה?
נא, עם אורז ואצות מסביב 412414
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 27/9/2006, 20:54
זה מביא אותי לתחום הסיפורים על ציידים-לקטים. לא נראה לי שייך לדיון :-)
יוסי, שהיה ראשון, חי בעולם שבו ההבדל בינו לבין איש עשיר היה כמותי.
אדם X, שחי בלול, חי בעולם שבו ההבדל עקרוני, ולכן לא ניתן לדמיון.

אם קשה לך להבין, זה מפני שאני אחרי צלחת ענקית של ספגטי מרינרה, וקצת שקעו לי כמה תאים. אולי נמשיך אח"כ.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412250
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ג', 26/9/2006, 23:12
לא חלקתי על כך.:)
נא, עם אורז ואצות מסביב 412329
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ד', 27/9/2006, 10:27
ועדיין רובם של בני האדם מעדיפים את השיעבוד לסיר הבשר החומרני.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412345
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 27/9/2006, 12:47
יכול להיות (כאמור, הגדרת השבי כפי שהתייחסתי אליה כוללת אולי תפריט יציב ומובטח, אבל דל ומעליב, ע"ע השיר "פסוליה").

בהקשר זה נזכרתי בפרסומת עצמית:
"אני לא רוצה לחם תירס ומולסה...
הם הורסים לי את הגאווה".
נא, עם אורז ואצות מסביב 412381
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 27/9/2006, 15:45
העבדות במצרים לא היתה כרוכה בלחיות את כל חייך בתא שירותים עם עוד 5 אנשים.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412385
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ד', 27/9/2006, 17:09
כן, טוב, אני לא בטוחה שעבודת הפרך בפירמידות הייתה נעימה בהרבה...
נא, עם אורז ואצות מסביב 412387
ב/שגריר מצרים • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 27/9/2006, 17:24
מה יהיה? מתי תלמדו שהפירמידות נבנו מאות שנים רבות לפני שבני יעקב ירדו מצריימה?
נא, עם אורז ואצות מסביב 412391
האייל האלמוני • בתשובה לב/שגריר מצרים יום ד', 27/9/2006, 17:46
טוב, אבל בפרך הם עבדו, לא?
נא, עם אורז ואצות מסביב 412423
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 27/9/2006, 21:35
אבותינו לא בנו את הפירמידות.
גם התנ''ך לא אומר שהם בנו את הפירמידות.
כולה בנינו מחסנים. גדולים. מאוד.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412431
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ד', 27/9/2006, 21:45
שוב - עבודת פרך הייתה שם, או לא?
אז זהו, שכן (אפילו שמובארק לא אוהב לשמוע את זה) 412504
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ה', 28/9/2006, 10:45
עם התקדמות המחקר המדעי, יותר ויותר ארכיאולוגים מסכימים היום שהתיארוך שהיה מקובל עד לא מכבר שגוי בכמה מאות שנים, מה שמוביל למסקנה ש"ערי מסכנות" הן אכן הפירמידות. יתר על כן, עד ימיו של יוסף המקראי היו קוברים את המלכים במבנים שטוחים "מסטבות", ויוסף הוא זה שתכנן את הפירמידה הראשונה (פירמידת זוסר, שהיתה מדורגת) ששוכללה בימי פרעה חופו (הוא הפרעה "שלא ידע את יוסף") לפירמידה "ישרה".
אז זהו, שכן (אפילו שמובארק לא אוהב לשמוע את זה) 412512
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 28/9/2006, 11:06
מהלינק הראשון: "לפני כארבעים שנה הבחין פרופסור עמנואל ויליקובסקי.. " - אי אפשר אפילו לאיית כהלכה את שמו של הפרופסור הנכבד?

אני לא יודע אם יוסף הוא שתכנן את הפירמידה הראשונה, אבל בטוח שהיה לה בסיס קצת יותר מוצק.
אז זהו, שכן (אפילו שמובארק לא אוהב לשמוע את זה) 412751
יוסי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 29/9/2006, 6:41
זכור לי במעומעם מאמר של קרל סגאן בפנטזיה 2000 על "העולמות המתנגשים של עמנואל וילובסקי".
מדובר באותו עמנואל?
אז זהו, שכן (אפילו שמובארק לא אוהב לשמוע את זה) 412772
האייל האלמוני • בתשובה ליוסי יום ו', 29/9/2006, 11:18
עמנואל וליקובסקי - עולמות מתנגשים, ארץ רעשה, חרם בשם המדע, ועוד. זה זה.
אז זהו, שכן (אפילו שמובארק לא אוהב לשמוע את זה) 412779
ערן בילינסקי • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 29/9/2006, 11:55
אלי אשד: "מדענים מתנגשים" דיון 760
אחח, איפה הנוסטלגיה של פעם ... 412822
יוסי • בתשובה לערן בילינסקי יום ו', 29/9/2006, 16:46
אם זכרוני המזדקן לא מטעני, אלי אשד מתיחס לעמנואל בכפפות משי לעומת קרל סגאן. תודה על הקישור.
אז זהו, שכן (אפילו שמובארק לא אוהב לשמוע את זה) 412539
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 28/9/2006, 12:49
אורי?
אז זהו, שכן (אפילו שמובארק לא אוהב לשמוע את זה) 412622
ב/שגריר מצרים • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 28/9/2006, 18:35
שמעתי שהמצרים נעלבים מהטענה היהודית הזו.
הייתי בטוח שהם סתם מתבכיינים (כדרכם של עמים נחשלים עם עבר מפואר), שאף אחד לא גוזל ברצינות את ההישגים ההיסטוריים שלהם
הרגע אני מבין שטעיתי. כנראה צריך להוסיף עוד עם לרשימת הנחשלים-עם-עבר.
אז זהו, שכן (אפילו שמובארק לא אוהב לשמוע את זה) 412631
האייל האלמוני • בתשובה לב/שגריר מצרים יום ה', 28/9/2006, 19:38
אז זהו, ששליטי מצרים היום אינם עם נחשל עם עבר מפואר, אלא עם נחשל עם עבר מכוער: אבותיהם פלשו למצרים מחיג'אז, תחת ציווי הג'יהאד, ונישלו את תושביה המקוריים (שצאצאיהם הם הקופטים של היום).
כנ"ל גם בעיראק וכת העשורה, צאצאי האשורים.
אז זהו, שכן (אפילו שמובארק לא אוהב לשמוע את זה) 412835
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 29/9/2006, 18:29
מבט חטוף בעיניים של מובראכ יבהיר לך עד כמה אתה טועה. המצרים הקדמונים הסתערבו והתאסלמו (לאחר שקודם התייוונו והתנצרו) אבל לא התאדו.
412848
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 29/9/2006, 22:07
מה רואים בעיניו של מובראכ? את דמיונו לפרעונים?
אז זהו, שכן (אפילו שמובארק לא אוהב לשמוע את זה) 412856
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 29/9/2006, 22:51
אם מתבססים על הסיפור המקראי - "תֶּבֶן, אֵין נִתָּן לַעֲבָדֶיךָ, וּלְבֵנִים אֹמְרִים לָנוּ, עֲשׂוּ"‏1 - ככל הידוע לי אין בונים פירמידות מלבנים. בטח לש אכאלה שמערבבים תבן בפנים ומייבשים בשמש. פירמידות בונים מאבנים. חצובות. מסותתות. גדולות נורא. שצריך גדודים של עבדים כדי להזיז אחת.

‏1 שמות ה' ט"ז
נא, עם אורז ואצות מסביב 412749
כבשה • בתשובה לנועה ו יום ו', 29/9/2006, 5:27
תוך איסור חמור שלא לפגוע בחתולים, שהיו מתישבים דוקא בנקודה בה צריך להניח את הקורה ומתחילים לנקות את עצמם.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412756
דורון הגלילי • בתשובה לכבשה יום ו', 29/9/2006, 8:16
להיותו החתול חיה מקודשת במצרים, יש קשר לסיפורי יוסף.
לא כל כך למערכת יחסיו עם אשת פוטיפר‏1, אלא לצד הפרקטי של מה שמיוחס ליוסף. יוסף לא רק פתר את חלום פרעה, אלא גם הסיק ממנו מסקנות מעשיות: יש לנצל את שבע השנים הטובות כדי לחסוך לשבע השנים הרעות שיבואו אחריהן. חכם, חכם, אבל לא חכם עד כדי כך שיעלה במוחו הרעיון לייסד בנק. אי לכך הוא בנה אסמים. אחת הסכנות הקשות ביותר האורבות לרכושו של מי שמפקיד את חסכונותיו בבנק "ממגורות פרעה" היא סכנת העכברים.
מכאן שהחתול הוא ידידו הטוב ביותר של הבנקאי.

___
‏1 אם כי גם כאן יתכן שקינאתה ניצתה כאשר יוסף העדיף ללטף חתול מגרגר.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412768
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ו', 29/9/2006, 10:02
כל הכסף שבעולם לא היה עוזר אם לא היתה חיטה לקנות.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412860
נועה ו • בתשובה לדורון הגלילי יום ו', 29/9/2006, 23:09
פעם קראתי מאמר שהסביר איך בעצם התוכנית הכלכלית של יוסף היא היא זו שיצרה את רעב 7 השנים.
כשמפקיעים את התבואות מידי האיכרים ונותנים להם כמה שהשלטון חושב שהם צריכים. מהר מאוד הם מבינים שלא ממש כדאי להם להתאמץ‏1. הם מתחילים לגדל פחות. תוך כמה שנים - נוצר רעב.
בנוסף, בכזה מצב, האיכרים לא מכינים לעצמם מאגרים לשנה רעה‏2. התוצאה היא שאיך שהחלה השנה הרעה הראשונה כבר היה רעב, ורעב כבד, כי לאף אחד חוץ מלפרעה/יוסף לא היו מאגרים.

‏1 מי שחרוץ ומי שעצל מקבל בסופו של דבר אותו דבר.
‏2 אמת, שבכל מקרה אף אחד לא מכין עצמו ליותר משנה אחת.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412875
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ו', 29/9/2006, 23:52
אנא, לא עוד דיון שוקחופשיסטי.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412916
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 30/9/2006, 11:18
טוב.
אז מה, עוד פעם הישראלים אשמים? 413408
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ג', 3/10/2006, 1:51
אז מה, עוד פעם הישראלים אשמים? 413515
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 3/10/2006, 16:32
ברור.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412142
דורפל • בתשובה לנועה ו יום ג', 26/9/2006, 17:30
אני מצטער שאני דוחף את זה בחלק לא קשור של הדיון, אבל:

מה אתם הצמחונים (מטעמים מוסריים) מתכוונים לעשות עם אוכלי בשר, במידה ותהיו הרוב? תשליכו לכלא את אלו מהם שיסרבו להפסיק?

אם תנסו לשכנע אנשים בצמחונות, באיזו צורה תעשו את זה? נימוקים מוסריים שיפנו להיגיון? אם יש נימוק שיכול לשכנע אותי, אז מוזר, אבל לא שמעתי אותו עד היום. פניה לרגשותיי? אם אחרי השחיטה הברוטלית ביותר שנלכדה בעדשת מצלמה לא מזעזעת אותי מספיק בכדי שאפסיק לאכול, איזה מן זעזוע ישכנע אותי? אולי שטיפת מוח בסגנון התפוז המכאני? (מינוס כשלונה, זאת אומרת.) תעבירו אותנו, בכפייה, טיפול שיגרום לנו להגעל מאכילת בשר? להרגיש חמלה לחיות? שואל ברצינות.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412147
ראובן • בתשובה לדורפל יום ג', 26/9/2006, 17:42
הם יכולים להפסיק למכור לך תרופות.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412151
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ג', 26/9/2006, 17:54
הם יאסרו על מכירת חיות מתות. הקרניבורים יצטרכו לקנות את הפרה שלמה ובועטת ולעשות את התהליך המתאים בעצמם.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412145
דורפל • בתשובה לנועה ו יום ג', 26/9/2006, 17:33
אכילת בשר שניצוד בצורות בלתי-יעילות הוא בסדר מבחינתך?
צפייה מהצד בשעה שטורף קטן-מימדים מחסל סנאי או כבש מבלי להחלץ לעזרתו, זה גם בלתי מוסרי?
לא, לא עוד הפעם. 412152
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ג', 26/9/2006, 17:54
בבקשה, כבר היה לנו את הדיונים האלה, קרא את דיון 99, דיון 692 ודיון 792, ואח"כ הגב.
Surprise, Surprise 412158
אשת בשורה על מונית • בתשובה לנועה ו יום ג', 26/9/2006, 18:13
נכון שבביזאריים שבסיוטי הלילה שלך לא היית חולמת שדווקא שכ"ג, מכל האנשים בעולם, הוא בעל נסיון עשיר בענייני תרנגולות ובייחוד בפסיכולוגיה התרנגולית לכל פניה ורבדיה? - אז הוא כן!

הנה, למשל, מה שיש לו לענות על השאלה האחרונה שלך: תגובה 202202, שורה אחרונה. והנה על קטימת המקור: תגובה 202204.

ולתולדות חייו באופן כללי וכולל: תגובה 202309 ותגובה 202347.

נכון יפה? רגע של התפעמות ותקווה, רגע של אופטימיות לאנושות, לאייל ולי.
Surprise, Surprise 412165
האייל האלמוני • בתשובה לאשת בשורה על מונית יום ג', 26/9/2006, 18:26
לא הייתי משערת שתולדות חייו הכלליות והכוללות של השכ''ג כרוכות כל כך בחיי התרנגולים העבריות.
Surprise, Surprise 412427
נועה ו • בתשובה לאשת בשורה על מונית יום ד', 27/9/2006, 21:42
תודה!
ואגב, מתברר שיש דברים שאנחנו יכולים להסכים עליהם. מעולם לא טענתי שתרנגולות עומדות בפסגת האינטיליגנציה. וגם לא בפסגת האינטיליגנציה העופית.
אין חולק על כך שהן מטומטמות.

חוששני שגם שכ"ג בביזאריים בסיוטיו, לא חלם להיות בעל ניסיון עשיר בענייני תרנגולות.
Surprise, Surprise 412435
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ד', 27/9/2006, 21:58
דווקא בימים נוראים את זורקת ביטויים כמו "מטומטמות"? פוי. הן סתם מתעניינות, כנראה, בתחומים אחרים מאלה שלך.
Surprise, Surprise 412441
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 27/9/2006, 22:20
יש לזה עצה: אפשר להוסיף תרנגולת לכפרות.
Surprise, Surprise 412490
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 28/9/2006, 10:00
כן, גם אמא שלי אומרת שאין על מה לדבר איתי כי אני סבורה ששיחה על אופרות סבון היא נחותה משהו.
Surprise, Surprise 412555
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ה', 28/9/2006, 13:38
היא צודקת.
Surprise, Surprise 412857
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 29/9/2006, 22:52
הגם את, ברוטוסה?
Surprise, Surprise 412864
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ו', 29/9/2006, 23:23
צר לי, אבל כן. מי שרוצה להיחשב אשת שיח של ממש אינה יכולה להסתפק בטריוויה של חיי יומיום ללא שום מבט גבוה יותר, מעמיק יותר, על הווית העולם שבו אנו חיים.
Surprise, Surprise 412883
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 30/9/2006, 0:52
נראה לי שהתבלבלת.
Surprise, Surprise 412885
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל שבת, 30/9/2006, 1:11
נראה שגם אתה אינך עוקב אחרי הגותן העמוקה של אופרות הסבון, שאם לא כן לא היית אומר שטות כזאת.
Surprise, Surprise 412886
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 30/9/2006, 2:34
עכשיו הבנתי.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412331
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לנועה ו יום ד', 27/9/2006, 10:32
ואללה? כל יום אני לומד דברים חדשים.

אני נוטה להאמין שיש הבדל מהותי בין התודעה שלי לזאת של תרנגולת, כך שהשאלה אם *עבורי* טוב היה שלא נולדתי מאשר שנולדתי לחיות עם עוד 5 אנשים בתא שרותים היא שאלה שיש בה טעם מסויים (אם כי גם הוא מוטל בספק).
5 אנשים בתא שירותים? זה כלום! 412332
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 27/9/2006, 10:41
כשאתם התרווחתם לכם בנוחיות בשירותים המרווחים שלכם, אנחנו יכולנו רק לחלום על שירותים, בתוך קופסת הנעליים שבה גרנו (אני ו18 האחים שלי).
5 אנשים בתא שירותים? זה כלום! 412346
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 27/9/2006, 12:50
תגובה 275186 ובמיוחד תגובה 275398
5 אנשים בתא שירותים? זה כלום! 412347
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 27/9/2006, 12:50
מותרות!
אנחנו גרנו, כל 75 אחי ואחיותי, בקופסת נעליים על הכביש הראשי! וכל בוקר הינו צריכים לנקות את הכביש עם הלשון לפני שהלכנו לעבודה במיכרות!
5 אנשים בתא שירותים? זה כלום! 412589
דורפל • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ה', 28/9/2006, 16:16
שכחת "ואהבנו את זה!" או "ועוד אמרנו תודה!"
5 אנשים בתא שירותים? זה כלום! 414960
ברקת • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום ה', 12/10/2006, 9:56
הנה המקור (בתוך "עשר העבודות הנוראיות בעולם"):
5 אנשים בתא שירותים? זה כלום! 415070
easy • בתשובה לברקת יום ו', 13/10/2006, 0:56
אכן תמונות קשות, אבל לפחות חלק מהסיפורים (מכרות הפחם, הגופרית והזהב באוקראינה, אינדונזיה וברזיל, פרוק האוניות בפקיסטן ואיסוף אשפה בפיליפינים) זה עבודות שהעובדים בחרו מרצונם החופשי.
סיפרתי בתגובה 166421 על דבר דומה.
5 אנשים בתא שירותים? זה כלום! 415072
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום ו', 13/10/2006, 1:17
אתה ביקרת במכרות מתוך עניין בחיי הכורים?
5 אנשים בתא שירותים? זה כלום! 415079
easy • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 13/10/2006, 1:40
גם.
אבל גם כחוויה. זאת היתה הפעם הראשונה שהייתי במכרה תת קרקעי.
5 אנשים בתא שירותים? זה כלום! 479930
נועה ו • בתשובה לeasy יום ב', 2/6/2008, 17:58
בחברות מסויימות, וכך זה היה גם ביורקשייר, היתה מעט מאוד מוביליות חברתית, ורוב האנשים עסקו במקצועות שהוריהם עסקו בהם.

אגב, במכרה שבו אני ביקרתי, חלק לא קטן מהכורים התחיל לעבוד שם אחרי שאבא נפטר ממחלת ריאות, והשאיר אחריו גדוד של ילדים קטנים, אז הגדול התחיל לעבוד. וכמה שנים אח"כ התחתן, עשה ילדים, ובגיל 40 התפגר ממחלת ריאות, וחוזר חלילה.

בד"ך דווקא לקטנים במשפחה יש סיכוי לצאת מהמעגל הזה.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412198
ישראל הירש • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 26/9/2006, 20:15
לדעתי גם לא מעט דבורים.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412815
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 29/9/2006, 16:05
החיות בטבע אינן סובלות בשלי.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412109
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 26/9/2006, 16:29
מקהלת. ''וטוב מהם אשר לא נולד כלל''.
נא, עם אורז ואצות מסביב 412180
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 19:08
מעולם לא אמרתי את זה ולא יפה להאשים סתם.

(בטח התכוונת ל''וטוב משניהם את אשר-עדן לא היה'' ד, ג)
נא, עם אורז ואצות מסביב 412185
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת יום ג', 26/9/2006, 19:41
צר לי, אבל כבר היית צריך להתרגל שמצטטים אותך באופן קצת חופשי...
נא, עם אורז ואצות מסביב 412333
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 27/9/2006, 10:43
אה? תמיד חשבתי שהפסוק מדבר בגנות האנרכיה "וטוב.. אשר לא נולד כליל".
נא, עם אורז ואצות מסביב 412371
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 27/9/2006, 15:09
אהמ... לא בטוח שזו פרשנות לגיטימית. קהלת לא נקט, כמדומתני, לשון אד הומינם.
חוץ מזה, עדיף שלא לפתוח כאן בדיון נרחב על קוצו של יו''ד.
נא, עם אורז ואצות מסביב 411529
אפופידס • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 9:47
לי פרופ' עדי צמח הסביר שישנם הבדלים משמעותיים בין ''מערכת העצבים המרכזית'' של דגים לעומת זו של יונקים ועופות. ההסבר נשמע לי משכנע בזמנו והוא פתח בפני אפשרויות קולינריות חדשות (לאחר שעיכלתי את הרעיון במשך כמה חודשים).
נא, עם אורז ואצות מסביב 411714
רודי וגנר בגרמניה • בתשובה לאפופידס יום ב', 25/9/2006, 16:21
אכן, וזו הסיבה שהרבה צמחונים גם אוכלים פירות ים (שיש להם עוד פחות מערכת עצבים).
נא, עם אורז ואצות מסביב 411744
אפופידס • בתשובה לרודי וגנר בגרמניה יום ב', 25/9/2006, 17:28
אכן. ראה גם תגובה 45584
נא, עם אורז ואצות מסביב 411789
דורון הגלילי • בתשובה לרודי וגנר בגרמניה יום ב', 25/9/2006, 19:48
מה, יש בצמחונות משהו נגד אכילת פירות?

__
הגלילי ג'וניור, כשהיה בן 3, ישב סביב קערת סלט פירות (ים) וביקש "עוד מהדובדבן דג".
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות