בתשובה לדובי קננגיסר, 28/08/06 10:23
check list 405635
buttercup • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 29/8/2006, 23:15
להסתכל נכנס לרשימה בנסיבות מסויימות - דמיין לעצמך שאתה בשוק, מאוד רעב. מחפש כל אוכל, אבל כל הדוכנים הם של בשר משלשום. לפתע, אתה רואה פלאפל, ועוד כזה שאתה יודע שהוא טוב. העיניים נדלקות, הפה מזיל ריר.. ועכשיו נסה לדמיין אותו מבט בדיוק כלפי הגוף שלך. לא מישהו שמסתכל כדי לוודא שהוא לא מתנגש בך, לא מבט אקראי שבודק את הפירמה של הנעליים.
ברור שלגיטימי להסתכל, וגם אני מאוד נהנית להסתכל על בנים. אבל מה שנקרא ''להפשיט במבט'' זה תחושה מאוד לא נעימה.
check list 405675
האייל האלמוני • בתשובה לbuttercup יום ד', 30/8/2006, 6:22
זו תחושה מאוד לא נעימה, שעוד תתגעגעי אליה...

(אני הייתי שמח אילו הייתי ''מסובב ראשים'')
check list 405725
כליל החורש נאורי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 30/8/2006, 17:17
תתפלא, אבל לא כל-כך כיף ''לסובב ראשים.'' לא כיף להרגיש שאיך שאתה נראה, או מה שאתה לובש, הוא תירוץ להפוך אותך לאובייקט צפיה.
check list 405742
האייל האלמוני • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 30/8/2006, 18:29
טוב, זה מאוד תלוי מה הסיבה לסיבוב הראש.
אילו היתה לי שומה ענקית על המצח, אני מניח שזה שזה היה מפריע לי.
אילו הייתי מגיע לעבודה עם כובע משונה, אני מניח שהייתי משועשע.
אילו בחורות היו רואות בי אובייקט ראוי לצפייה חוזרת, אני מניח שהייתי מוחמא. למעשה, מעדויות של נשים יפות-אך-מבוגרות אני מבין שזה די כואב כאשר מפסיקים להביט בך ברחוב.
check list 405755
היא • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 30/8/2006, 19:26
מעדויות של נשים יפות-אך-מבוגרות שמעתי שיש בזה גם הקלה.
check list 405762
האייל האלמוני • בתשובה להיא יום ד', 30/8/2006, 20:08
יש שיקראו להקלה הזו ''המתיקות שאחרי''.
בעיה 405983
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 31/8/2006, 21:27
עדויות של נשים יפות-אך מבוגרות הן עדיין עדויות של נשים מבוגרות.
מה שלאמא שלי היה להגיד אחרי הסיטואציה עם הגבר באוטובוס
תגובה 404740
היה "הוא בסך הכל ניסה להתחיל איתך!".

כלומר, אני אמורה להיות מוחמאת כשגבר גדול ושמן בגיל של אבא שלי מתחכך בי.
בעיה 405989
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ה', 31/8/2006, 22:23
זה לא שאת אמורה להיות מוחמאת, זה שאת אמורה לקבל את זה כמו נתון טבע. בדיוק כמו שבשדה יש קוצים לפעמים, אז זה אחד החסרונות שצריך להתארגן אתם אם את אוהבת ללכת בשדות.
חידה תנ''כית 406024
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 31/8/2006, 23:28
דינה יצאה לראות בבנות הארץ ונאנסה ע"י שכם. מי אשם?

דינה.
יצאה מהבית.
_________
חז"ל בגרסא הקדומה לבדיחת נהג המונית שהתנגש במשאית ועקב כך נהג המשאית דרס אשה.
חידה תנ''כית 406040
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ו', 1/9/2006, 0:08
חברון, יש לשער.
בעיה 406269
דורפל • בתשובה לנועה ו יום ו', 1/9/2006, 21:47
"כלומר, אני אמורה להיות מוחמאת כשגבר גדול ושמן בגיל של אבא שלי מתחכך בי." - לא, רק אם הוא דוגמן צמרת בפסגת הקריירה שלה זאת מחמאה. במקרים אחרים זה עלבון מכוון, והתגובה הנכונה היא "גם אתה לא נראה מי-יודע-מה, אבל אתה לא רואה אותי לועגת לך על זה!"
בעיה 406286
נועה ו • בתשובה לדורפל יום ו', 1/9/2006, 22:24
תשמע דורפל.
בדרך כלל יש פער עצום בין איך שגברים כרסתנים בגיל העמידה רואים את עצמם, לבין איך שבחורות צעירות רואות אותם. גברים כרסתנים בגיל העמידה (מן הסוג המתואר לעיל, קרי, אלה שמתחככים בבחורות. וגם אלה שלא מתחככים אבל מנסים תדירות להתחיל עם בחורות צעירות) רואים את עצמם כמלכי העולם מינימום, שכל אשה צריכה ליפול למרגלותיהם, ולא היא. שיתעסקו בנשים בגיל שלהם, ולא יטרידו בחורות צעירות. הם, כמובן, לא יסתכלו לעבר אשה בגילם.

וצר לי‏1. כשאני בחורה בת 22 (וזה היה גילי בסיטואציית האוטובוס) עומד לרשותי מבחר עצום של בחורים צעירים בני גילי, והם, מה לעשות, יותר אטרקטיביים.
ואגב, יש מקרים שבהם מתחילים איתי ואני מוחמאת, ואני גם מודיעה בנימוס לבחור שתודה על ההצעה אבל אני נשואה ובהצלחה לו.
וזה אף פעם לא כשמישהו מתחכך בי באוטובוס באישון לילה ועוד מבקש את העיתון כשמבקשים ממנו להרפות.
‏1 או בעצם, לא צר לי.
בעיה 406296
דורפל • בתשובה לנועה ו יום ו', 1/9/2006, 22:50
ההודעה הבאה מוכתבת דרך ניפוף בדגלים: צחקתי.
בעיה 406376
גיל לדרמן • בתשובה לנועה ו שבת, 2/9/2006, 2:11
למה זה עניינם של גברים בכל גיל שהוא עד כמה עצום המבחר שעומד לרשותך ועד כמה הם אטרקטיביים בעיניך? אה, ולמה בעצם גיל הנשים שאיתן הם מתעסקים זה עניינך (במידה שלא מדובר בך אישית)?

זאת, מבלי קשר לכך שלהתחכך באישה ללא הסכמתה זו אכן סתם הטרדה פאתטית, לא "להתחיל" ולא נעליים.
בעיה 406396
נועה ו • בתשובה לגיל לדרמן שבת, 2/9/2006, 5:33
הבעיה מתחילה כשאכן מדובר בי, אישית.
בעיה 406451
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו שבת, 2/9/2006, 14:04
כלומר, ע"פ גישתך, כך נימנע מהטרדה מינית
בעיה 406457
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו שבת, 2/9/2006, 14:19
יש הבדל גדול ועקרוני בין אלה שמתחככים לבין אלה ש"מתחילים עם בחורות", ואת לא יכולה להכניס את שניהם לאותה צלחת ולדבר עליהם באותה נשימה. אחרת, אם שניהם הם אותו הדבר בעיניך, אז את יכולה גם להגיד שאונס זה בסדר גמור מצידך, בתנאי שהאנס הוא דוגמן מליונר עם שרירים מסוקסים ופנים של בראד פיט.

עם כל הכבוד, להתחיל עם בחורות - *בלי* להתחכך - הוא דבר לא נעים אבל *לגיטימי* - באוטובוס, ברחוב, בבית קפה, ובכל זמן וסיטואציה שאינם כרוכים ביחסי מרות במקום עבודה - גם אם ה"מתחיל" הוא גבר מבוגר ושמן. לא כך כשמדובר בהתחככות, שהיא סיפור אחר לגמרי - גם אם המתחכך הוא כדורסלן צעיר שבחורות נופלות לרגליו. דין אחד לכולם.
בעיה 406465
גיל לדרמן • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 2/9/2006, 14:57
"לא נעים אבל לגיטימי"? אבוי..
בעיה 406467
האייל האלמוני • בתשובה לגיל לדרמן שבת, 2/9/2006, 15:10
אבוי? למה?
בעיה 406473
גיל לדרמן • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 2/9/2006, 15:57
נשמעת לי גישה איומה ונוראה. ''להתחיל'' עם בחורות אמור להיות כיף, בשביל שני הצדדים. ''לא נעים אבל לגיטימי'' נשמע כמו תאור של איזה מצב רפואי.
בעיה 406476
האייל האלמוני • בתשובה לגיל לדרמן שבת, 2/9/2006, 16:16
אולי זה אמור, אבל עובדתית, בשביל הצד הנשי - הרבה פעמים זה באמת לא נעים. למשל המקרים בהם גבר מבוגר ובעל חזות דוחה מתחיל עם בחורה צעירה - נכללים רובם ככולם בסיווג של ''לא נעים'' (להוציא מקרים נדירים בהם לנ''ל יש קסם אישי ניכר המשכיח את חיצוניותו - הוא משורר או סופר המיטיב להשתמש במילים, או שהוא יודע לצטט את שייקספיר ברגע הנכון וכיו''ב).

ומשהורדנו את גורם הנעימות - נותרה להם הלגיטימיות בלבד, להצדקתם, כל עוד אינם כוללים נסיונות מגע פיסי (להלן ''התחככות'').
בעיה 406496
נועה ו • בתשובה לגיל לדרמן שבת, 2/9/2006, 17:30
תראה, זה תלוי.
מאוד.
בסגנון.

יש מקרים, כאמור, שמתחילים איתי ואני מוחמאת, ויש מקרים שזה טורדני. כשאני דוחה את הבחור בנימוס והוא מתחיל להרצות לי שאיש זה לא קיר וגם פרה קשורה אוכלת...
בעיה 406498
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו שבת, 2/9/2006, 17:32
"שאיש זה לא קיר וגם פרה קשורה אוכלת..."
את רצינית? מישהו ניסה עלייך סיפור כזה?
בעיה 406516
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 2/9/2006, 18:43
כן, לדאבוני.
בעיה 406539
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו שבת, 2/9/2006, 21:00
בחור מקורי. נראה לי שמשמעות הדברים נשגבה ממני.
בעיה 406546
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 2/9/2006, 21:14
מקורי?
זו קלישאה טואטאלית!
איפה אתה חי!?
בעיה 406564
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו שבת, 2/9/2006, 22:03
כנראה לא במקום שהקלישאה הזאת מקובלת.:)
ובכל זאת, מה פשר הדבר?
בעיה 406502
גיל לדרמן • בתשובה לנועה ו שבת, 2/9/2006, 17:43
הממ.."איש זה לא קיר"? אוקי, את זה עוד לא שמעתי..אני מכיר גירסא עם "חבר זה לא קיר", אבל מה עניין "איש" לכאן?
בעיה 406515
נועה ו • בתשובה לגיל לדרמן שבת, 2/9/2006, 18:42
אתה באמת רוצה שאני אכתוב "בעל"?
בעיה 406540
גיל לדרמן • בתשובה לנועה ו שבת, 2/9/2006, 21:09
אה נו, אז תגידי שזה בעל. "אישך זה לא קיר" ? את רצינית? דווקא לי הוא נשמע בן אדם פיוטי.
בעיה 406543
נועה ו • בתשובה לגיל לדרמן שבת, 2/9/2006, 21:13
אני מודה. מעולם לא נתקלתי במחזר שאמר ''אישך זה לא קיר''.
בעיה 406640
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום א', 3/9/2006, 9:54
מה זאת אומרת "איש זה לא קיר"?
לא ברור
בעיה 406643
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 3/9/2006, 10:03
זה אומר ש''אפשר להזיז אותו'' (בדיחה מימי המנדט בערך).
בעיה 406653
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום א', 3/9/2006, 10:15
מה הכוונה ב"איש"? כל איש? איש ספציפי?
בעיה 406658
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 3/9/2006, 10:22
''איש'' במובן בעל...
בעיה 406666
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום א', 3/9/2006, 10:38
אה, אז תגידי "בעל". את רוצה לומר לי ברצינות שאחרי שאמרת לו שאת נשואה, הבחור אמר לך "איש זה לא קיר"?!
כשמצטטים, צריך לדייק (גם אם זה נוגד את האידיאולוגיה)
בעיה 406669
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 3/9/2006, 10:43
1. לא אני אלא נועה ו. אני לא אומרת לבחורים שאני נשואה, וגם לא משקרת.
2. היא כבר ענתה על השאלה: תגובה 406515 .
בעיה 428077
נועה ו • בתשובה לברקת יום א', 7/1/2007, 3:24
1. גם אני לא משקרת.
בעיה 406652
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 3/9/2006, 10:14
אני כמעט מקנאה.
באמת אף פעם לא נתקלתם במשפט חבר זה לא קיר ואני פטיש אויר?
זה אומר שאף על פי שאת תפוסה, אני גבר גבר ולא מקבל "אני תפוסה" כתשובה.
גם פרה קשורה אוכלת מבטא את אותו דבר בדיוק, אולי מבוסס על "אוכלת מהצד"‏1, ואולי "אוכלת מהצד" מבוסס עליו.
ופירושו - "אפילו שאת תפוסה ויש לך מישהו, כמו שגם פרה שקשורה אוכלת עשב, גם את מן הסתם מעוניינת במישהו מהצד.

והנה שלל משפטים עוקפי "יש לי חבר" לשימושם של אידיוטים, מבית המדרש של MSN.
‏1 ניר פרידמן.
בעיה 406660
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום א', 3/9/2006, 10:25
אוי אבוי. הבנתי. כלומר, על בעלי משפטים מסוג זה עדיף לוותר לפני שמגיעים אליו... (האמת, שאלתי שני אנשים אם הם מכירים אותו, והם היו בטוחים שהוצאתי אותו מתשבץ היגיון).
בעיה 406662
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום א', 3/9/2006, 10:30
"חבר זה לא קיר" שמעתי, גם "בעל זה לא קיר", אבל "איש זה לא קיר"? בחיים לא שמעתי.
בעיה 406674
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 3/9/2006, 10:45
אלוהים אדירים.
כבר הודיתי שמעולם לא שמעתי אותו.
זה מצריך ערס בעל חשיבה פמיניסטית, שזו סתירה בגוף המשפט.

במקום זה יכולתי לכתוב חבר/בעל זה לא קיר.
כמו שתכננתי.
בעיה 406712
אלמוני חדש • בתשובה לנועה ו יום א', 3/9/2006, 13:05
במקום ה"אלוהים אדירים" הזה, שכביכול בא להצביע על ליקוי בהבנת הקריאה של אחרים, כשהבעיה כאן היתה בניסוח התמוה שלך, היית יכולה לכתוב: "בעל זה לא קיר", ולהוסיף משהו כמאמר מוסגר, למשל: "(עקרונית אני לא משתמשת במילה "בעל", זה רק כרגע, משום שזהו חלק מהציטוט...)".

ולגבי ה"מתחילים", הרי הצעה לקיצור התהליך:

"יש לי בעל/חבר, אבל גם לו לא היה לי, אני לא מעוניינת! זוז מכאן בבקשה, מיד!".

לפעמים אני מקבל רושם חזק שהבחורות שלא משתמשות בסגנון הקצר והברור הזה, בעצם מעוניינות "לשחק" קצת, לפלרטט קצת, גם עם בחור שלא מוצא חן בעיניהן וגם כשאין לו שום סיכוי אצלן. אני חייב לומר שהתגובות שלך לאורך הפתיל מחזקות אצלי את הרושם הזה, וזה לא שאסור לבחורה לשחק בבחור כמו בבובה, אבל זאת התנהגות קצת לא הוגנת.
בעיה 406717
האייל האלמוני • בתשובה לאלמוני חדש יום א', 3/9/2006, 13:14
האפשרות לעשות זאת קצת תלויה בסיטואציה ה"התחלתית": אם מישהו מתחיל איתי ברחוב, למשל, אז אין לי בעיה לומר לו "לא, תודה" בקול די תקיף כדי שלא ימשיך לנדנד, ואין כל צורך בחבר/בעל. לעומת זאת, אם אני תקועה עם מישהו בקטע מתמשך-בהכרח (בעל מלאכה שהזמנתי לעבודה, נהג מונית שמסיע אותי וכיו"ב), לפעמים קשה מאוד להתחמק באופן כזה. בפרט, כמובן, אם הוא מתחיל-להתחיל הרבה לפני סיום העבודה.
בעיה 406722
אלמוני חדש • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 3/9/2006, 13:23
זה נכון, ובפרט עם נהג מונית. עם זאת, אפשר תמיד למצוא סגנון ברור ותקיף, כך שכשהנסיעה (או כל דבר אחר) תגיע לסיומה - יהיה ברור שכל המפגש הגיע לסיומו. התגובות של נועה ו. עושות רושם שהיא קצת מתנדנדת בנושא הזה: היא לא מתכוונת להגיע למצב של בגידה בחבר או בבעל, אבל הסיטואציה כנראה מאוד מחמיאה לה, ולכן היא לא מוותרת כל כך מהר על הרגע המחמיא והיא מאפשרת לו להימשך.
בעיה 407056
אלמוניה • בתשובה לאלמוני חדש יום ג', 5/9/2006, 6:47
הלוואי שזה היה כל כך פשוט. אשה שאינה מעוניינת בגבר וחרף זאת לא מעבירה לו מסר חד ומיידי עושה זאת, הרבה פעמים, בגלל קודים חברתיים שתובעים מנשים לא להיות אסרטיביות מדי ו''להיות נחמדות''. הסיטואציה של מישהו שמנדנד, לוחץ ולא מרפה היא סיטואציה שבה הרבה נשים חוברתו לרצות, לא לעשות בעיות, לא להיכנס לקונפליקט חזיתי. כך שה''נחמדות'' הזאת היא לאו דווקא משחק ברגשות, אלא התנהגות במצב שבו חופש הבחירה של הנשים הוא מוגבל.
בעיה 407144
עדי סתיו • בתשובה לאלמוניה יום ג', 5/9/2006, 13:51
דרכת לי על היבלת עם עקב סטילטו.

חופש הבחירה במצב כזה הוא מוגבל (בעקבות החינוך שלה שאסור לה להיות אסרטיבית) לפי אותם טיעונים לפיהם חופש הבחירה של הגבר המתחיל הוא מוגבל (בעקבות החינוך שלו שרק העקשנים מקבלים). אם את לא מוכנה להאשים אותה בחוסר-רגישות, את לא יכולה להאשים גם אותו.
פתילים ישנים באייל 406970
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 4/9/2006, 17:07
מישהו חזר לדיון 1941, ושם ראיתי איך אפשר להתמודד עם נהג מונית, אבל בסטייל: עושים לו הרצאה על אבולוציה עד שהולך לו כל החשק תגובה 231985 (כדי להבין את הרקע של הפתיל), תגובה 232015, תגובה 232017.
פתילים ישנים באייל 406987
חשמנית על מונית • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 4/9/2006, 18:31
בכלל לא הלך לו החשק. אם הייתי מספרת פה את כל הרפתקאותי במוניות/אוטובוסים/מקומות-הרבה-יותר-ביזאריים, המאמרים באייל היו עוברים לעסוק ב"מציאת דרכים חוקיות ודמוקרטיות לכפות על אדם לסיים סו"ס את השימוש במקלדת".

והמסר החשוב בפתיל ההוא הוא, כמובן - מסר ביעור הבערות בעניין הבחור ההוא שאביו היה סילבר לנגור ואמו ארנסט שוורץ.
פתילים ישנים באייל 406996
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 4/9/2006, 19:40
ובכן, גם אני - כמו החשמנית - התנסיתי בשיחות ביזאריות ביותר בסיטואציות ביזריות להפליא; ואמנם לא הזדמן לי לפרט פרימאטים עם נהגי מוניות, אבל בהחלט שוחחתי אתם כבר גם על חורים שחורים וגם על גאודי. וכמו החשמנית, גם אני מצאתי ששיחות אלה לא שעממו אותם כלל ועיקר.
כמובן, בני שיח אלה לא נמנו על המתחילנים שתיארתי.
הלכתי לחפש 407004
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 4/9/2006, 21:04
השיחה הכי מענגת ומטלטלת שהיתה לי עם נהג מונית:
הלכתי לחפש 407009
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ב', 4/9/2006, 21:43
וואלאק וואלאק. באמת משהו.:)
או 406725
קהלת • בתשובה לאלמוני חדש יום א', 3/9/2006, 13:33
''בעל זה לא קיר'' (שוביניסטיות במקור, נ.ו.)
או 406730
אלמוני חדש • בתשובה לקהלת יום א', 3/9/2006, 13:42
נו, אז?..
או 406731
אלמוני חדש • בתשובה לקהלת יום א', 3/9/2006, 13:43
אה, רק הרגע תפסתי... :)
בעיה 406742
נועה ו • בתשובה לאלמוני חדש יום א', 3/9/2006, 13:57
אה, לא, ממש לא.
מה שאתה אומר - אם את לא משחררת מיד תגובה מעליבה, סימן שאת מעוניינת.
"יש לי בעל/חבר, אבל גם לו לא היה לי, אני לא מעוניינת! זוז מכאן בבקשה, מיד!".
זו תגובה תוקפנית, פוגענית ולא סימפטית, במיוחד אם הבחור התחיל בנימוס. בסך הכל, לבחור לא היתה כוונה רעה.
אם בחור מתחיל איתי ומרפה מיד כשאני מבשרת לו שאני תפוסה, אנו נפרדים בנימוס (ולא, זה לא פלירטוט). בכאלה מקרים אני מרגישה מוחמאת מכך שהתחילו איתי.
אם הבחור מתחיל להיות טורדני ולהקשות וכו' וכו', משפטי ערסים וכיו"ב, אז מגיעה לו תגובה תוקפנית.

תגובה מנומסת היא דבר לגיטימי וראוי, ובטח שלא משחק בבחור.
בעיה 406753
אלמוני חדש • בתשובה לנועה ו יום א', 3/9/2006, 14:15
כרצונך. זה לא פוגעני וכו' אלא דרך לחסוך זמן, אבל אם זה פוגעני בעינייך אפשר למצוא שינויי סגנון שיתקבלו על דעתך. ''בלי קשר לשאלה אם אני קשורה או לא, אני לא מעוניינת ואם לא אכפת לך, הייתי רוצה להיות לבד כרגע, ואודה לך...'' וכולי. לא זכור לי (אני חדש בפתיל הזה, לא באייל) שמישהי מהרציניות כאן (היו כאן בעבר כמה דמויות פארודיסטיות, לא עליהן אני מדבר) יצרה אי פעם פתיל כזה ארוך על זה שמתחילים אתה - שזו בסך הכל הסיטואציה הכי רגילה וטריוויאלית בעולם, ולכן התרשמתי שאת מתרגשת מהנושא הרבה יותר מהבחורה הממוצעת (או לפחות מהאיילה הממוצעת). אם טעיתי - אתך הסליחה וניפרד כידידים.
בעיה 406777
נועה ו • בתשובה לאלמוני חדש יום א', 3/9/2006, 15:36
האם קראת את הדיון כולו?
הפתיל התחיל כאן
תגובה 405115
ולא אני יזמתי אותו.

__
איך שהוא אני מרגישה שאני נקרעת קמעא בין התגובות של גיל (להתחיל! עכשיו! קדימה הסתער! להתחיל זו פעולה מהנה! כל הבחורות אוהבות שמתחילים איתן! זה לגיטימי להציק אם יש לה חבר! מה, איך אני אשיג בחורות אם לא ככה‏1?!)
לבין התגובות שלך (אם את מדברת עם הבחור סימן שאת נהנית מזה! את צריכה להעליב אותו במיידית! אחרת את משחקת בו ואז את לא יותר טובה ממנו! למה את בכלל מדברת איתו אם את תפוסה!קדימה התעלם!)

‏1 טוב, אני מקצינה, כן?
‏2 טוב, גם כאן אני מקצינה, כן?
בעיה 406713
גיל לדרמן • בתשובה לנועה ו יום א', 3/9/2006, 13:08
אם מסתכלים על כל העסק מנקודת מבט הגיונית, אז כן, זה אדיוטי. בשביל מה להמשיך לזיין את השכל אם הבחורה אמרה "יש לי חבר"? בטח שאם את נשואה ואיזה דביל שפגשת לפני דקה וחצי מנסה לשכנע אותך שהוא עדיף על בעלך זה נשמע אדיוטי.
אבל יחסים בין גברים ונשים הם לא כל כך הגיוניים, וההגדרה של "חבר" היא נזילה למדי ותלוית-סיטואציה. כל עוד לא מתנהגים בגסות רוח ומבינים את ההבדל בין פלירטוט לבין התעלקות, אין שום דבר רע בלהמשיך גם אם הבחורה הזכירה "חבר". כלל יסוד שאני משתמש בו בדר"כ הוא שאם הבחורה נהנית ובוחרת להישאר ולהמשיך את השיחה, שום דבר רע לא קרה. בסדר, אז אמרה שיש לה "חבר". איך אמר פה מישהו? לא נעים, אבל לגיטימי :)
בעיה 406721
ברקת • בתשובה לגיל לדרמן יום א', 3/9/2006, 13:18
אלי ניגש פעם מישהו ברחוב ושאל "את נשואה? כי את מוצאת חן בעיני והייתי רוצה להתחיל איתך" (ציטוט חופשי מהזיכרון).
בעיה 406724
גיל לדרמן • בתשובה לברקת יום א', 3/9/2006, 13:29
אה..וזו דוגמא ל..? איך הגבת?

בכללי, אני יכול להזדהות עם המשפט. פעם גם אני הייתי שואל. היום אני פשוט מקבל את זה שזה לא ענייני.
בעיה 406732
ברקת • בתשובה לגיל לדרמן יום א', 3/9/2006, 13:43
דוגמא לכלום. סתם אסוציאציה.

אמרתי לו שיש לי חבר (שקר לבן, כי הוא לא מצא חן בעיני), ונפרדנו בידידות.
בעיה 406735
נועה ו • בתשובה לברקת יום א', 3/9/2006, 13:47
בפרו ואקוודור בחור מתחיל לדבר עם תיירת, ושואל 3 שאלות. תמיד.
מאיזו מדינה את?
בת כמה את?
את נשואה?
בעיה 406758
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום א', 3/9/2006, 14:26
באיזו שפה הם שואלים?
בעיה 406761
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 3/9/2006, 14:44
לא הייתי שם, אבל בטח באנגלית בסיסית, עילגת, שבכל העולם קולטים אותה מהטלויזיה, מהקולנוע ומהמוסיקה. "ווט קנטרי יו פרום?", "האו אולד (אר) יו?" או "יו האו אולד?", ו"יו מריד?" - זאת לא בעיה גדולה, כל אנאלפאבית יכול. הוליווד אולי לא התכוונה לזה, אבל במובנים מסויימים היא יצרה שוויון כלל-עולמי.
לא בעיה 406774
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 3/9/2006, 15:26
הם לא מדברים אנגלית, בדרך כלל, ואין להאשים אותם - כל הארצות סביבם מדברות ספרדית פרט לברזיל שבה מדברים פורטוגזית‏1.
אבל זאת לא בעיה, כל תיירת אנאלפביתית קולטת די מהר ספרדית בסיסית שמאפשרת הסתדרות מינימלית‏2
להלן השאלות‏3
De que pais?
Quanto anios?
Esta casada?

‏1 וזה, להבדיל, מהאירופאים שיש להם את כל הסיבות שבעולם להחליט על שפה אחת וללמד אותה כשפת איחוד אירופי אחידה בכל בתי הספר. אבל הם מעדיפים ללמוד ספרדית כדי לדבר עם ספרדים, גרמנית כדי לדבר עם גרמנים ואיטלקית כדי לדבר עם איטלקים. דביקות באנגלית היא דבר שמאפיין יותר ארצות דוברות אנגלית, ארצות מתפתחות, ו-וואנה בי'ז (ישראל, למשל). אבל כבר היינו בדיון הזה.
‏2 שפחתכם הנאמנה הצליחה בסוף הטיול שלה להסביר לכומר מקומי למה בדיוק היהודים לא מאמינים בישו, במהלך נסיעה ארוכה מאוד באוטובוס. מצד שני, זה היה תוך היעזרות במילון מדי פעם, ואני לא משוכנעת שהוא הבין.
‏3 אה, ספרדית חלודה על סמך זיכרון מלפני 8 שנים, כן?
anios צריך להכתב כ-anos עם סוג של צ'ופצ'יק מעל.
לא בעיה 406775
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום א', 3/9/2006, 15:32
נו, אז למה בדיוק היהודים לא מאמינים בישו? (לא שזה אכפת לי, אבל זה מעניין, ואחרי כל מה שקראתי אין לי תשובה ממש מגובשת, כשם שאין לי תשובה למה הנוצרים כן מאמינים בו או למה בכלל מישהו מאמין במשהו)
לא בעיה 406783
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 3/9/2006, 15:55
כפי שאמר הפועל מהקהל לנואם מטעם המפלגה, "אם כל כך טוב למה כל כך רע?".

או ברצינות:
1. המשיח צריך להיוולד מבית דויד - אם האבא המאמץ שלך‏1 מבית דויד זה לא הופך אותך לבית דויד. כפי שאם האבא המאמץ שלך כהן זה לא הופך אותך לכזה.
2. הדרישה היהודית ממשיח היא די מינימלית:
להיות דתי.
להשיב נדחי ישראל לארץ.
לכונן מדינת הלכה
לבנות מקדש
להלחם באויבי ישראל
ויש אומרים - גם לכונן שלום עולמי.
וכאן יש ציטוט מהרמב"ם בסוגיית מיהו משיח.
תגובה 307831
3. ישו לא עשה דבר שמקרב אותו להגדרת משיח.
לעשות ניסים זה לא מספיק, ולא הגדרת התפקיד. גם אליהו ואלישע עשו ניסים, ואף אחד לא טוען שהם המשיח.
בעצם, הדבר היחיד שמקרב אותו לזה הוא שהוא נצלב כ"מלך היהודים", אבל כאמור, מלך מת שלא עשה דבר ממה שהוא אמור לעשות כמשיח, הוא לא משיח.
4. ה"למות למען כלל המין האנושי כי אלוהים לא מסוגל לסלוח על החטא הקדמון בלי קורבן אדם" גם הוא לא חלק מדרישות התפקיד.
5. גם להטיף נגד ההלכה המקובלת נוגד את דרישות התפקיד.

‏1 יוסף, אליבא דהברית החדשה, אינו אביו הביולוגי של ישו. ניחא אם מרים היתה מצאצאיות בית דויד.
לא בעיה 406786
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום א', 3/9/2006, 15:59
יש שני משיחים, משיח בן דוד ומשיח בן יוסף...

הרמב''ם כתב כמה ימים אחרי שישו כבר מת.
לא בעיה 406809
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום א', 3/9/2006, 16:45
ואת זה הסברת בספרדית? אלופת הנוער!
לא בעיה 406815
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 3/9/2006, 16:52
אני לא משוכנעת שהוא הבין...

היום, בכל מקרה, אני יודעת רק להסביר שאני צמחונית וזה אומר שאני לא אוכלת לא עוף, לא בשר, לא חזיר ולא קוויות.
ואיך להתחיל עם בחורות בשיטה אנדית לא מוצלחת.
לא בעיה 406820
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום א', 3/9/2006, 17:02
א. יפה מאוד, תודה.

ב. נו, והכומר לא פתח תנ"ך וב"ח ולא הראה לך שלל של נבואות שלפיהן ישו עוד אמור לבוא פעם נוספת ולעשות את כל זה, בוריאציה קצת שונה - לחסל את כל הרעים, ולארגן שלום עולמי שהוא בעצם שלטון האל, והכל? והוא לא הסביר לך שזה שישו נולד מבתולה, זוהי התגשמות פלאית, ניסית, של נבואת "הנה העלמה הרה ויולדת בן", מישעיהו ז, ושלכן לא רק שזה לא משנה שהוא אומץ ע"י צאצא לבית דוד ולא היה בן ביולוגי - אלא שהדיבורים האלה הם פרובוקציה זולה ושטחית של שונאי האל והאמת, שנועדה לבלבל את המאמינים התמים ולעוור את עיניהם?
לא בעיה 406836
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 3/9/2006, 18:55
ב. כפי שאמרתי, יש מצב שהוא לא הבין אותי.
ולהיוולד מבתולה זה גם לא חלק מדרישות התפקיד. עם כל הכבוד לפרשנות הנוצרית לישעיהו, ישעיהו עצמו מדבר על חורבן.

יד לָכֵן יִתֵּן אֲדֹנָי הוּא, לָכֶם--אוֹת: הִנֵּה הָעַלְמָה, הָרָה וְיֹלֶדֶת בֵּן, וְקָרָאת שְׁמוֹ, עִמָּנוּ אֵל.
טו חֶמְאָה וּדְבַשׁ, יֹאכֵל--לְדַעְתּוֹ מָאוֹס בָּרָע, וּבָחוֹר בַּטּוֹב.
טז כִּי בְּטֶרֶם יֵדַע הַנַּעַר, מָאֹס בָּרָע--וּבָחֹר בַּטּוֹב: תֵּעָזֵב הָאֲדָמָה אֲשֶׁר אַתָּה קָץ, מִפְּנֵי שְׁנֵי מְלָכֶיהָ. יז יָבִיא יְהוָה עָלֶיךָ, וְעַל-עַמְּךָ וְעַל-בֵּית אָבִיךָ, יָמִים אֲשֶׁר לֹא-בָאוּ, לְמִיּוֹם סוּר-אֶפְרַיִם מֵעַל יְהוּדָה: אֵת, מֶלֶךְ אַשּׁוּר.
יח וְהָיָה בַּיּוֹם הַהוּא, יִשְׁרֹק יְהוָה לַזְּבוּב, אֲשֶׁר בִּקְצֵה, יְאֹרֵי מִצְרָיִם; וְלַדְּבוֹרָה--אֲשֶׁר, בְּאֶרֶץ אַשּׁוּר. יט וּבָאוּ וְנָחוּ כֻלָּם בְּנַחֲלֵי הַבַּתּוֹת, וּבִנְקִיקֵי הַסְּלָעִים; וּבְכֹל, הַנַּעֲצוּצִים, וּבְכֹל, הַנַּהֲלֹלִים. כ בַּיּוֹם הַהוּא יְגַלַּח אֲדֹנָי בְּתַעַר הַשְּׂכִירָה בְּעֶבְרֵי נָהָר, בְּמֶלֶךְ אַשּׁוּר, אֶת-הָרֹאשׁ, וְשַׂעַר הָרַגְלָיִם; וְגַם אֶת-הַזָּקָן, תִּסְפֶּה.
כא וְהָיָה, בַּיּוֹם הַהוּא; יְחַיֶּה-אִישׁ עֶגְלַת בָּקָר, וּשְׁתֵּי-צֹאן. כב וְהָיָה, מֵרֹב עֲשׂוֹת חָלָב--יֹאכַל חֶמְאָה: כִּי-חֶמְאָה וּדְבַשׁ יֹאכֵל, כָּל-הַנּוֹתָר בְּקֶרֶב הָאָרֶץ.

אז הבחורה בהריון.
זה לא בהכרח מדבר על לידה ניסית, ובטח שלא המשיח.
אגב, ניקח בחשבון שבדרך כלל בתנ"ך לפני שנולד ילד מיוחד (כזה שיושיע את עמו, או סתם יהיה מוצלח וכאלה מין) יש קשיים בכניסה להריון, לפעמים מופיע שליח, ולאחר מכן האשה יולדת.
דוגמאות?
יצחק.
שמואל.
שמשון.
באף מקרה לא מדובר על נס, ולא ברור למה ניסים צריכים להיות חלק מהעניין.
שיעשה את העבודה שלו, זה יהיה כבר חצי נס.
לא בעיה 406857
קהלת • בתשובה לנועה ו יום א', 3/9/2006, 22:48
ועוד נקודה קטנה - קוראים לו עמנואל.
לא בעיה 406871
נועה ו • בתשובה לקהלת יום ב', 4/9/2006, 7:43
בפעם האחרונה שבדקתי, לישו קראו ישוע ולא עמנואל, וההקשר היחיד בו השם הזה מופיע בברית החדשה הוא ציטוט הפסוק הנ''ל.
אם נסתמך על משמעות השמות, חלק ניכר מהגברים היהודים לפני ואחרי ישו יכלו להיות משיח.
לא בעיה 406856
קהלת • בתשובה לנועה ו יום א', 3/9/2006, 22:40
בתגובה 307831 יש לך טעות בציטוט (או שקיימת יותר מגרסה אחת ליד החזקה)ת למשל בהשמטה של "וכיוצא בדברים אלו *שהטיפשים אומרים*".
אפשר לשאול מה היה המקור ?
לא בעיה 406893
נועה ו • בתשובה לקהלת יום ב', 4/9/2006, 11:26
מתברר שיש יותר מגרסא אחת ליד החזקה.
אני אוחזת ביד החזקה כפי שהיא מופיעה ב"רמב"ם לעם", של מוסד הרב קוק, ואכן מופיע שם בהערות השוליים שבכתבי יד קדומים וכן בכתב יד תימן: וכיוצא בדברים אלו *שהטפשים אומרים*.
אבל בטקסט עצמו כפי שנמצא בידי זה לא הופיע, ולא הסתכלתי בהערות השוליים.
בגרסא שאצלי מופיע גם "כיוון שנהרג, נודע להם שאינו", בעוד שבגרסא במקראנט מופיע "כיון שנהרג, נודע שאינו משיח"
בגרסא שאצלי - "ועיקר הדברים ככה הם: שהתורה הזאת חוקיה ומשפטיה לעולם ולעולמי עולמים, ואין מוסיפין עליהם ולא גורעים מהם"
במקראנט - "ועיקר הדברים, ככה הן: שהתורה הזאת אין חוקיה ומשפטיה משתנים לעולם, ולעולמי עולמים, ואין מוסיפין עליהן, ולא גורעין מהן".
בשני אלה אין הערות שוליים בגרסא שאצלי השולחות לגרסאות קדומות / תימניות.
וראיתי שיש מקרים נוספים.

תודה שהבאת לתשומת ליבי, לא הייתי מודעת לכך שיכולים להיות שינויי גרסאות.
לא בעיה 406827
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום א', 3/9/2006, 17:28
años
בעיה 406745
נועה ו • בתשובה לגיל לדרמן יום א', 3/9/2006, 14:00
שמתי לב לדבר מעניין: מבין מכרי, המתחילים הסדרתיים הם גם פנויים סדרתיים.
בעיה 406756
גיל לדרמן • בתשובה לנועה ו יום א', 3/9/2006, 14:25
הגיוני. אני יכול לחשוב על לפחות כמה סיבות (חוץ מהטריוויאלית - מי ש''תפוס'' לא מתחיל יותר מדי עם אחרים).
בעיה 406466
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו שבת, 2/9/2006, 15:08
אמא היא תמיד אמא, ובדרך כלל היא תעדיף לעשות את מה שמתפרש בעיניה כהגנה על רגשות בתה. אני לא מכירה את אמא שלך, אבל ייתכן שהיא חשבה שעדיפה תגובה כזאת שמקטינה את כל העניין לכדי מין סוג של חיזור, על פני לתת לך להבין שהיה לך עסק עם אדם מופרע שזקוק לטיפול - אולי היא חשבה שתגובה כזאת תיתן לך יותר שקט. זה מזכיר את ההורים שמטלפנים לתכניות ברדיו בתקופות שיש ידיעות על פדופילים. ההורים שואלים את הפסיכולוג התורן מה לעשות, וכשהפסיכולוג היושב באולפן ממליץ להזהיר את הילדים בפני אנשים רעים, הם תמיד עוסקים בדילמה - "אבל אם כך נעשה, איזה בטחון ניתן לו, כשהוא יוצא להתמודד עם העולם הגדול?" (כן, אני מבינה שאת היית כבר בחורה בוגרת, ובכל זאת...)

בכמה פעמים שזה קרה לי, אגב, העדפתי לקום מיוזמתי ולהחליף מקום מבלי לומר מילה ומבלי לתת למנייאק את ההזדמנות לבקש עיתון או כל שטות אחרת. זה כמו המתנשפים בטלפון - מה שמביא להם את הסיפוק המיני זו הבהלה של האשה. אם האשה לא נבהלת - זה הורס להם את כל התענוג.
check list 405766
ברקת • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 30/8/2006, 20:35
תתפלא, אבל זה תלוי מקום, זמן, נסיבות ותחושה אישית - וכמובן, תלוי מאוד *מי* מסתכל.
check list 405870
כליל החורש נאורי • בתשובה לברקת יום ה', 31/8/2006, 13:02
זה נכון. למשל, המבטים העויינים שמופנים אל החצאית שאני נוהג ללבוש לא גורמים לי להרגיש מוערך במיוחד. מצד שני, כשמישהי באה אלי ברחוב, מתנצלת על כך שהיא מפריעה לי, ואומרת לי שאני מגניב בגלל שאני מעז להסתובב עם חצאית, זה נותן לי תחושה טובה.
check list 406006
ברקת • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ה', 31/8/2006, 23:02
אפשר לשאול על החצאית?
זה קילט או משהו קרוב לגלבייה?
check list 406739
כליל החורש נאורי • בתשובה לברקת יום א', 3/9/2006, 13:54
האמת שביום שישי קניתי חצאית, אז יש לי שלוש. הראשונה נראית כמו חצאית בלט, השניה קצת יותר דומה לקילט, והשלישית היא דו-שכבתית משולשת, אם את יודעת על מה אני מדבר.
check list 405879
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ה', 31/8/2006, 13:48
אין לי אלא להשתכנע. נראה לי שאילו הייתי מסובב ראשים של חבורת גברתנים שצוחקים בינם לבין עצמם, הייתי יותר מודאג ממוחמא.
עם זאת, קשה לי להפוך את המבט[*] באישה זרה ברחוב לבלתי לגיטימי. אולי זה בגלל שלא התנסיתי מספיק במבטים כאלה.

[*] לא הצצה מבעד לרעלה. מבט. כזה שמביע "את/ה אובייקט" מיני.
check list 405893
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ה', 31/8/2006, 14:38
לטעמי, המבט עצמו איננו הבעיה (אם כי בילדותי הוא היווה בעיה גדולה: אז חשבתי שמסתכלים על אנשים רק אם הם נראים משונים במיוחד, ותמיד הייתי חוזרת הבייתה בתחושה איומה שמשהו עקרוני לא בסדר אצלי, משום שהסתכלו עליי). הבעיה היא כשהמבט מלווה במלים, בעיקר אם מדובר בנודניקים ש"לא" קצר איננו יכול להעיף אותם. אז זה מתחיל להיות מעצבן.
תלוי *מי* מסתכל 405915
האלמוני מלמעלה • בתשובה לברקת יום ה', 31/8/2006, 15:43
זתומרת שלמישהו שווה מותר?
תלוי *מי* מסתכל 405933
ברקת • בתשובה להאלמוני מלמעלה יום ה', 31/8/2006, 16:21
תלוי מתי ובאילו נסיבות, ומיהו אותו ''שווה''.
תלוי *מי* מסתכל 405936
ברקת • בתשובה לברקת יום ה', 31/8/2006, 16:24
וכמובן, מי ששווה בעיניך לא שווה בעיני וההפך (ואולי בכלל אשמח שמסתכל מישהו שאינו ''שווה'', אבל מעניין אותי. אבל נרד מהנושא, כי מי בכלל מסתכל עלי).
נו שוין, בשביל זה יש אינטרנעט 405987
האלמוני מלמעלה • בתשובה לברקת יום ה', 31/8/2006, 21:56
נו שוין, בשביל זה יש אינטרנעט 406005
ברקת • בתשובה להאלמוני מלמעלה יום ה', 31/8/2006, 23:01
הייתי מאירה פינות חשוכות נוספות בחיי העלובים שקשורות לעניין הזה, אבל התחייבתי (בפני איזי) לסתום את הפה.
נו שוין, בשביל זה יש אינטרנעט 406008
לא אלמונית • בתשובה לברקת יום ה', 31/8/2006, 23:06
אולי בכל זאת?
תלוי *מי* מסתכל 578724
ברקת  (אתר) • בתשובה להאלמוני מלמעלה יום ב', 15/8/2011, 13:58
חשבתי על זה (חמש שנים) והתשובה היא "לא".

זה לא שלמישהו "שווה" מותר (מה זה "שווה"? אי אפשר לכמת ולהגדיר את זה, ודאי לא בהיתקלות רגעית ברחוב). אם אדם שמטריד מינית יהיה ממש חתיך, זה לא אומר שהטרדתו תתקבל בעין יפה יותר.

האמירה "תלוי" שמה את הדגש על הנסיבות ובעיקר על המינון והרגישות. לפעמים חיוך מספיק כדי לקלוט את המסר "מצאתי חן בעיניי X", כאשר X הוא אדם אקראי ברחוב.. לפעמים זה ממש מספיק - נעים לדעת את זה, קיבלתי את זה כמחמאה. ייתכן שזה יספיק לי. אם אחרי החיוך הוא גם נשאר בסביבה עוד ועוד למרות שלא קיבל שדר מעודד, ממשיך לדבר למרות שלא מגיבים לו, מתקרב פיזית למרות שהוא רואה שפת גוף סגורה וכולי, אז זה כבר מתחיל להיות עוין, או סתם נודניק חסר רגישות, ולא משנה כמה "שווה" הוא יהיה.
check list 405786
דובי קננגיסר • בתשובה לbuttercup יום ד', 30/8/2006, 22:05
כן, אבל יש הרבה דברים לא נעימים, והם לא נכנסים לשום רשימה שכוללת בעיקר פשעים.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות