בתשובה לנועה ו, 03/09/06 10:14
בעיה 406662
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום א', 3/9/2006, 10:30
"חבר זה לא קיר" שמעתי, גם "בעל זה לא קיר", אבל "איש זה לא קיר"? בחיים לא שמעתי.
בעיה 406674
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 3/9/2006, 10:45
אלוהים אדירים.
כבר הודיתי שמעולם לא שמעתי אותו.
זה מצריך ערס בעל חשיבה פמיניסטית, שזו סתירה בגוף המשפט.

במקום זה יכולתי לכתוב חבר/בעל זה לא קיר.
כמו שתכננתי.
בעיה 406712
אלמוני חדש • בתשובה לנועה ו יום א', 3/9/2006, 13:05
במקום ה"אלוהים אדירים" הזה, שכביכול בא להצביע על ליקוי בהבנת הקריאה של אחרים, כשהבעיה כאן היתה בניסוח התמוה שלך, היית יכולה לכתוב: "בעל זה לא קיר", ולהוסיף משהו כמאמר מוסגר, למשל: "(עקרונית אני לא משתמשת במילה "בעל", זה רק כרגע, משום שזהו חלק מהציטוט...)".

ולגבי ה"מתחילים", הרי הצעה לקיצור התהליך:

"יש לי בעל/חבר, אבל גם לו לא היה לי, אני לא מעוניינת! זוז מכאן בבקשה, מיד!".

לפעמים אני מקבל רושם חזק שהבחורות שלא משתמשות בסגנון הקצר והברור הזה, בעצם מעוניינות "לשחק" קצת, לפלרטט קצת, גם עם בחור שלא מוצא חן בעיניהן וגם כשאין לו שום סיכוי אצלן. אני חייב לומר שהתגובות שלך לאורך הפתיל מחזקות אצלי את הרושם הזה, וזה לא שאסור לבחורה לשחק בבחור כמו בבובה, אבל זאת התנהגות קצת לא הוגנת.
בעיה 406717
האייל האלמוני • בתשובה לאלמוני חדש יום א', 3/9/2006, 13:14
האפשרות לעשות זאת קצת תלויה בסיטואציה ה"התחלתית": אם מישהו מתחיל איתי ברחוב, למשל, אז אין לי בעיה לומר לו "לא, תודה" בקול די תקיף כדי שלא ימשיך לנדנד, ואין כל צורך בחבר/בעל. לעומת זאת, אם אני תקועה עם מישהו בקטע מתמשך-בהכרח (בעל מלאכה שהזמנתי לעבודה, נהג מונית שמסיע אותי וכיו"ב), לפעמים קשה מאוד להתחמק באופן כזה. בפרט, כמובן, אם הוא מתחיל-להתחיל הרבה לפני סיום העבודה.
בעיה 406722
אלמוני חדש • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 3/9/2006, 13:23
זה נכון, ובפרט עם נהג מונית. עם זאת, אפשר תמיד למצוא סגנון ברור ותקיף, כך שכשהנסיעה (או כל דבר אחר) תגיע לסיומה - יהיה ברור שכל המפגש הגיע לסיומו. התגובות של נועה ו. עושות רושם שהיא קצת מתנדנדת בנושא הזה: היא לא מתכוונת להגיע למצב של בגידה בחבר או בבעל, אבל הסיטואציה כנראה מאוד מחמיאה לה, ולכן היא לא מוותרת כל כך מהר על הרגע המחמיא והיא מאפשרת לו להימשך.
בעיה 407056
אלמוניה • בתשובה לאלמוני חדש יום ג', 5/9/2006, 6:47
הלוואי שזה היה כל כך פשוט. אשה שאינה מעוניינת בגבר וחרף זאת לא מעבירה לו מסר חד ומיידי עושה זאת, הרבה פעמים, בגלל קודים חברתיים שתובעים מנשים לא להיות אסרטיביות מדי ו''להיות נחמדות''. הסיטואציה של מישהו שמנדנד, לוחץ ולא מרפה היא סיטואציה שבה הרבה נשים חוברתו לרצות, לא לעשות בעיות, לא להיכנס לקונפליקט חזיתי. כך שה''נחמדות'' הזאת היא לאו דווקא משחק ברגשות, אלא התנהגות במצב שבו חופש הבחירה של הנשים הוא מוגבל.
בעיה 407144
עדי סתיו • בתשובה לאלמוניה יום ג', 5/9/2006, 13:51
דרכת לי על היבלת עם עקב סטילטו.

חופש הבחירה במצב כזה הוא מוגבל (בעקבות החינוך שלה שאסור לה להיות אסרטיבית) לפי אותם טיעונים לפיהם חופש הבחירה של הגבר המתחיל הוא מוגבל (בעקבות החינוך שלו שרק העקשנים מקבלים). אם את לא מוכנה להאשים אותה בחוסר-רגישות, את לא יכולה להאשים גם אותו.
פתילים ישנים באייל 406970
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 4/9/2006, 17:07
מישהו חזר לדיון 1941, ושם ראיתי איך אפשר להתמודד עם נהג מונית, אבל בסטייל: עושים לו הרצאה על אבולוציה עד שהולך לו כל החשק תגובה 231985 (כדי להבין את הרקע של הפתיל), תגובה 232015, תגובה 232017.
פתילים ישנים באייל 406987
חשמנית על מונית • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 4/9/2006, 18:31
בכלל לא הלך לו החשק. אם הייתי מספרת פה את כל הרפתקאותי במוניות/אוטובוסים/מקומות-הרבה-יותר-ביזאריים, המאמרים באייל היו עוברים לעסוק ב"מציאת דרכים חוקיות ודמוקרטיות לכפות על אדם לסיים סו"ס את השימוש במקלדת".

והמסר החשוב בפתיל ההוא הוא, כמובן - מסר ביעור הבערות בעניין הבחור ההוא שאביו היה סילבר לנגור ואמו ארנסט שוורץ.
פתילים ישנים באייל 406996
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 4/9/2006, 19:40
ובכן, גם אני - כמו החשמנית - התנסיתי בשיחות ביזאריות ביותר בסיטואציות ביזריות להפליא; ואמנם לא הזדמן לי לפרט פרימאטים עם נהגי מוניות, אבל בהחלט שוחחתי אתם כבר גם על חורים שחורים וגם על גאודי. וכמו החשמנית, גם אני מצאתי ששיחות אלה לא שעממו אותם כלל ועיקר.
כמובן, בני שיח אלה לא נמנו על המתחילנים שתיארתי.
הלכתי לחפש 407004
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 4/9/2006, 21:04
השיחה הכי מענגת ומטלטלת שהיתה לי עם נהג מונית:
הלכתי לחפש 407009
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ב', 4/9/2006, 21:43
וואלאק וואלאק. באמת משהו.:)
או 406725
קהלת • בתשובה לאלמוני חדש יום א', 3/9/2006, 13:33
''בעל זה לא קיר'' (שוביניסטיות במקור, נ.ו.)
או 406730
אלמוני חדש • בתשובה לקהלת יום א', 3/9/2006, 13:42
נו, אז?..
או 406731
אלמוני חדש • בתשובה לקהלת יום א', 3/9/2006, 13:43
אה, רק הרגע תפסתי... :)
בעיה 406742
נועה ו • בתשובה לאלמוני חדש יום א', 3/9/2006, 13:57
אה, לא, ממש לא.
מה שאתה אומר - אם את לא משחררת מיד תגובה מעליבה, סימן שאת מעוניינת.
"יש לי בעל/חבר, אבל גם לו לא היה לי, אני לא מעוניינת! זוז מכאן בבקשה, מיד!".
זו תגובה תוקפנית, פוגענית ולא סימפטית, במיוחד אם הבחור התחיל בנימוס. בסך הכל, לבחור לא היתה כוונה רעה.
אם בחור מתחיל איתי ומרפה מיד כשאני מבשרת לו שאני תפוסה, אנו נפרדים בנימוס (ולא, זה לא פלירטוט). בכאלה מקרים אני מרגישה מוחמאת מכך שהתחילו איתי.
אם הבחור מתחיל להיות טורדני ולהקשות וכו' וכו', משפטי ערסים וכיו"ב, אז מגיעה לו תגובה תוקפנית.

תגובה מנומסת היא דבר לגיטימי וראוי, ובטח שלא משחק בבחור.
בעיה 406753
אלמוני חדש • בתשובה לנועה ו יום א', 3/9/2006, 14:15
כרצונך. זה לא פוגעני וכו' אלא דרך לחסוך זמן, אבל אם זה פוגעני בעינייך אפשר למצוא שינויי סגנון שיתקבלו על דעתך. ''בלי קשר לשאלה אם אני קשורה או לא, אני לא מעוניינת ואם לא אכפת לך, הייתי רוצה להיות לבד כרגע, ואודה לך...'' וכולי. לא זכור לי (אני חדש בפתיל הזה, לא באייל) שמישהי מהרציניות כאן (היו כאן בעבר כמה דמויות פארודיסטיות, לא עליהן אני מדבר) יצרה אי פעם פתיל כזה ארוך על זה שמתחילים אתה - שזו בסך הכל הסיטואציה הכי רגילה וטריוויאלית בעולם, ולכן התרשמתי שאת מתרגשת מהנושא הרבה יותר מהבחורה הממוצעת (או לפחות מהאיילה הממוצעת). אם טעיתי - אתך הסליחה וניפרד כידידים.
בעיה 406777
נועה ו • בתשובה לאלמוני חדש יום א', 3/9/2006, 15:36
האם קראת את הדיון כולו?
הפתיל התחיל כאן
תגובה 405115
ולא אני יזמתי אותו.

__
איך שהוא אני מרגישה שאני נקרעת קמעא בין התגובות של גיל (להתחיל! עכשיו! קדימה הסתער! להתחיל זו פעולה מהנה! כל הבחורות אוהבות שמתחילים איתן! זה לגיטימי להציק אם יש לה חבר! מה, איך אני אשיג בחורות אם לא ככה‏1?!)
לבין התגובות שלך (אם את מדברת עם הבחור סימן שאת נהנית מזה! את צריכה להעליב אותו במיידית! אחרת את משחקת בו ואז את לא יותר טובה ממנו! למה את בכלל מדברת איתו אם את תפוסה!קדימה התעלם!)

‏1 טוב, אני מקצינה, כן?
‏2 טוב, גם כאן אני מקצינה, כן?
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות