בתשובה לקהלת, 18/01/06 22:48
יודה יודה יה יודה 362019
נועה ו • בתשובה לקהלת יום ד', 18/1/2006, 23:57
לא. השם בעברית פלשתיני נובע מהשם פלסטיין, שהוא גרסא אנגלית לפלסתינא, שהוא השם שהרומאים נתנו ליהודה (שעד אז קראו לה Judea בלע"ז) כאקט ענישה, לאחר מרד בר כוכבא.
philistine במשמעות בריון אלים / בור ועם הארץ מקורו בגוליית, לדעתי.
יודה יודה יה יודה 362026
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ה', 19/1/2006, 0:19
אבל philistine איננו בריון אלים, אלא רק בור ועם הארץ.
יודה יודה יה יודה 362031
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 19/1/2006, 1:05
היתה כאן מחלוקת על כך, לפי מה שהבנתי.

על כל פנים, הבריטים לא ממש באו במגע עם הפלשתינים לפני 1917.
מישהו יודע ממתי הביטוי?
יודה יודה יה יודה 362033
נועה ו • בתשובה לנועה ו יום ה', 19/1/2006, 1:08
מצאתי.
לא ביטוי חדש כלל וכלל.
יודה יודה יה יודה 362034
רון בן-יעקב • בתשובה לנועה ו יום ה', 19/1/2006, 1:18
בירור זריז בOED מעלה שהשימוש האנגלי הקדום ביותר ל philistine במובנו התנכ"י הוא מסביבות 1340. השימוש הקדום ביותר למובן הכללי של בור הוא מ 1824, שהגיע לאנגלית דווקא מגרמנית philister. כך כינו הסטודנטים את אנשי העיר שאינם סטודנטים, קרי לחסרי החינוך או חסרי התרבות. המונח הגרמני, המבוסס על סיפור שימשון, נולד בסוף המאה ה17 בתפילת אשכבה לסטודנט שנרצח במריבה עם אנשי העיר.
יודה יודה יה יודה 362039
נועה ו • בתשובה לרון בן-יעקב יום ה', 19/1/2006, 3:05
תודה.
יש לך לינק לOED?
יודה יודה יה יודה 362040
רון בן-יעקב • בתשובה לנועה ו יום ה', 19/1/2006, 3:14
לא.
יודה יודה יה יודה 362081
סטודנט בטכניון • בתשובה לנועה ו יום ה', 19/1/2006, 10:57
ניחוש פראי: בניגוד לטכניון, ספק האינטרנט שלך אינו מנוי על OED.

האמריקאים, כהרגלם, פחות יסודיים מהאנגלים, אבל הרבה יותר מתחשבים בפשוטי העם ונותנים לקרוא בחינם
יודה יודה יה יודה 362130
רון בן-יעקב • בתשובה לסטודנט בטכניון יום ה', 19/1/2006, 14:07
עכש"י, הOED שייך לחברה אמריקאית. בכל מיקרה, העורך הראשי שיידלואר הוא יליד(=נייטיב) אמריקאי. (גם אנציקלופדיה בריטניקה היא אמריקקאית).
יודה יודה יה יודה 362141
סטודנט בטכניון • בתשובה לרון בן-יעקב יום ה', 19/1/2006, 14:48
אני עוסק בדעות קדומות, ואתה מבלבל אותי עם עובדות?

(אגב, כשיפני קונה חמנייה של ואן גוך, היא מפסיקה להיות פלמית?)
יודה יודה יה יודה 362181
רון בן-יעקב • בתשובה לסטודנט בטכניון יום ה', 19/1/2006, 17:04
(אולי, אם הוא יוסיף לה שפם, וישנה את החתימה).
יודה יודה יה יודה 362159
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לרון בן-יעקב יום ה', 19/1/2006, 15:42
כלומר אינדיאני?
יודה יודה יה יודה 362182
רון בן-יעקב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 19/1/2006, 17:05
רק אם השפה שלך הוא 1:1.
יודה יודה יה יודה 378514
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ה', 13/4/2006, 5:30
וכאן יותר כיף
יודה יודה יה יודה 362072
קהלת • בתשובה לרון בן-יעקב יום ה', 19/1/2006, 10:27
אם כבר הגענו עד הלום, ראוי להזכיר שלא על שם שמשון הגיבור נקראו חסרי החינוך, אלא הפלישתים בהם נלחם (''תמות נפשי עם פלישתים''), כלומר מקור השם אכן ביושבי מחוז פלשת.
יודה יודה יה יודה 362079
idan • בתשובה לנועה ו יום ה', 19/1/2006, 10:45
אף אחד לא בא במגע עם ה"פלשתינים" לפני 1917, מהסיבה הפשוטה שלא היה כזה עם אז (כמו שלא היו סורים, ירדנים, עיראקים או אפילו ישראלים)
תחילת התגבשותו היא עם מימוש הסכמי אוסלו, שהביאו ליצירת זהות לאומית. אולי אפילו ב1987 - תחילת האינתיפאדה. ניתן בדוחק להקדים את זה ל 1965 עם ניסוח ה"אמנה הפלסטינית", אבל 1917? נו באמת...
יודה יודה יה יודה 362174
איציק ש. • בתשובה לidan יום ה', 19/1/2006, 16:31
אתה טועה ובגדול. הציבור הפלסטינאי החל להתארגן עוד ב-‏1917. לא כמדינה אבל קמו ארגונים שונים.
יודה יודה יה יודה 362472
idan • בתשובה לאיציק ש. יום א', 22/1/2006, 10:48
גם "הציבור הישראלי" התחיל להתארגן הרבה לפני שקמה מדינת ישראל, ובכל זאת לא היו ישראלים עד 1947. היו "יהודים ארצישראלים", היה "יישוב" וכו', אבל לא היה עם ישראלי.
כנ"ל גם "עם סורי" לפני 1946 וכו'.
יודה יודה יה יודה 362592
איציק ש. • בתשובה לidan יום א', 22/1/2006, 21:25
אתה טענת שאף אחד לא בא במגע עם הפלסטינאים כי לא היה עם כזה. האם באים במגע רק עם עם? היהודים הארץ ישראלים לא יכלו לבוא במגע עם אף אחד? אינני מבין את הלוגיקה שלך. אפשר שהפלסטינאים לא היו בני אדם ולכן אי אפשר היה לדבר עימם.
כשאת בא במגע עם הבוס שלך אתה עם והוא עם?
יודה יודה יה יודה 362655
idan • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 23/1/2006, 10:07
נו, מקביעה חד משמעית שלפיה ''אני טועה בגדול'', הגענו למצב שבו אתה מתפתל בהסברים.
וזה שאתה לא מבין לוגיקה פשוטה, זה לא חדש.
יודה יודה יה יודה 362856
איציק ש. • בתשובה לidan יום ב', 23/1/2006, 20:49
למה מתפתל? אני מנסה לנמק לך את דברי. אינני אוהב להסתפק בקביעה "שאתה לא מבין לוגיקה פשוטה" כמו שאמרת, יענו שאני טיפש.
יודה יודה יה יודה 362687
נועה ו • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 23/1/2006, 11:49
כשעידן בא במגע עם הבוס שלו, הבוס שלו הוא הבוס שלו, ועידן הוא עידן.
אין עם של בוסים, ואין הגדרה עצמית לבוסים. כפי שאין הגדרה עצמית לכורסאות.
יודה יודה יה יודה 362689
ראובן • בתשובה לנועה ו יום ב', 23/1/2006, 11:55
הכל הבנתי רק לא מי זה עידן?
יודה יודה יה יודה 362691
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ב', 23/1/2006, 11:58
עידן זה בחור אחד שמאוד נעלב כשלא כותבים את שמו כפי רצונו, אבל הוא עצמו לא תמיד חס במיוחד על כבודם של אחרים ופה ושם גם אינו בוחל בעלבונות.
יודה יודה יה יודה 362697
נועה ו • בתשובה לראובן יום ב', 23/1/2006, 13:39
idan.
philister 362111
א.ד • בתשובה לנועה ו יום ה', 19/1/2006, 12:43
השם philister מקורו ביוונית (philisteim) שהוא אכן השם היווני לעם הפלישתי מהמקורות. על-פי ה-DUDEN הגרמני הוא נכנס לשימוש במאה ה-‏17 במובן הידוע בו משתמשים בו גם באנגלית.
יודה יודה יה יודה 362092
idan • בתשובה לנועה ו יום ה', 19/1/2006, 12:03
ואם כבר עסקינן בעניין זה, הרי שהפלשתים נקראו כך מכיון שהיו פולשים: לעומת התושבים המקומיים שהיו ממוצא שמי (מגוון למדי). הפלשתים היו זרים - "גויי ים" - ממוצא יווני.
יודה יודה יה יודה 362096
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ה', 19/1/2006, 12:11
הפלישתים נקראים פלשתים משום שהם צאצאיו של פלישתים, בנו של כסלחים, בנו של מצרים, בנו של חם, בנו של נח.
יודה יודה יה יודה 362104
idan • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 19/1/2006, 12:25
גם בשפות שמיות אחרות יש הד לזרותם של הפלשתים בשמם. כך למשל אצל החתים הם נקראו אלופילי (זרים).
לטינית 362094
א.ד • בתשובה לנועה ו יום ה', 19/1/2006, 12:08
האנגלית שאלה את השם palestina מהלטינית (רומית). השם ניתן לחבל ארץ זה עם השלטון הרומאי שם.
לטינית 362103
א.ד • בתשובה לא.ד יום ה', 19/1/2006, 12:17
palestina secunda ,palestina prima ו-palestina tertia (פלשתינה II I ו-III)אלו שלושת המחוזות להם התחלקה ארץ ישראל בימי הרומאים.
לטינית 362119
נועה ו • בתשובה לא.ד יום ה', 19/1/2006, 13:30
החל ממתי?
ככל הידוע לי, זה קרה לאחר מרד בר כוכבא, כאקט ענישה. באותה נשימה שינו את שם ירושלים לאיליה קפיטולינה.
לטינית 362122
א.ד • בתשובה לנועה ו יום ה', 19/1/2006, 13:41
הוא שאמרת.

אגב, ככל הידוע לי (ותקני אותי אם אני טועה) השם צריך להיות Iuda ברומית או Juda על-פי הלטינית של ימי הביניים.
Ivdea 362127
נועה ו • בתשובה לא.ד יום ה', 19/1/2006, 14:00
אני לא מומחית ללטינית.
Ivdea Capta (יהודה השבויה) הוא מטבע שטבע טיטוס לציון נצחונו
עלינו במרד הגדול.
כך שזה Ivdea, מתברר, ולא Judea.
Ivdea 362137
א.ד • בתשובה לנועה ו יום ה', 19/1/2006, 14:25
תודה על הקישור. מעניין.
ה-V הרומית עובדה ל-U בימי הביניים, כמו שה-I עובדה ל-J.
אני הסתמכתי על המילה Iuda המופיעה בספרות הדתית ככינוי לשבט יהודה ולמדינת יהודה.

לא צריך להיות מומחה ללטינית. אני לא מומחה גדול ומה שאני יודע לא עוזר לי בחיים :-).
Ivdea 362782
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לא.ד יום ב', 23/1/2006, 17:51
ואיזה מרורים אכלנו כאשר שאלנו את הפקיד במלון ברומא איפה זה רחוב אבְרוֹרָה במקום אוֹרוֹרָה.
לטינית 362231
קהלת • בתשובה לנועה ו יום ה', 19/1/2006, 22:14
אבל הם לא בדו את השם מליבם, הם התבססו על שמו הקדום של מחוז בארץ. בדיוק כמו שאלון מורה היום אינה עומדת בהכרח איפה שעמד האלון המורה לאברם.
לטינית 362249
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת יום ה', 19/1/2006, 23:24
"איפה שעמד האלון המורה לאברם"? הלו, זה אינטרנט?
לטינית 362338
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 20/1/2006, 19:43
לא, זה מועדון סגור. הלא נאה השפה בעיניך ?
לטינית 362344
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת יום ו', 20/1/2006, 21:36
השפה יפה, ה''עמידה'' מעמידה... אסוציאציות.
לטינית 362347
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 20/1/2006, 22:03
''אין מראים לו לאדם אלא מהרהורי ליבו''

נ.ב. היות והאומר דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם, אשמח לדעת אם מישהו מכיר את המקור של האימרה.
קשה לגגל אה...? 362348
שולם • בתשובה לקהלת יום ו', 20/1/2006, 22:17
(ברכות נה,ב)
קשה לגגל אה...? 362351
האייל האלמוני • בתשובה לשולם יום ו', 20/1/2006, 22:45
מה הסיפור שלהם שהכל הולך בשלישיות?
קשה לגגל אה...? 362355
שולם • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 20/1/2006, 23:39
כיון ששאלת אותי אנסה להגג...

שלישיה מביאה עמה תחושה שאין כאן מקרה בודד ואף לא מתח בין שתי קיצוניויות אלא כעין מדגם מייצג של האפשריויות.

וראה עמוס א', "על שלושה פשעי XXX ועל-ארבעה לא אשיבנו": שלושה פשעים מייצגים איזו מציאות והרביעי הוא החריג, הקש ששובר את תמונת המציאות שאפשר להבליג עליה.
קשה לגגל אה...? 362357
האייל האלמוני • בתשובה לשולם שבת, 21/1/2006, 0:27
האמת היא שהעניין השלישוני הזה חוזר הרבה גם באגדות, משהו כמו שני נסיונות כושלים ושלישי שמצליח,.. אני תוהה מאיפה זה בא.
קשה לגגל אה...? 362360
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 21/1/2006, 5:17
דיון עמוק עד סכנת-טביעה בנושא המשונה הזה יש בפתיל - מה פתיל, כבל תת-ימי - מתחת לתגובה 195313.
קשה לבנגל אה...? 362362
כבשה • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 21/1/2006, 5:50
אחלה קישור
קשה לבנגל עה...? 362363
כבשה • בתשובה לכבשה שבת, 21/1/2006, 5:51
ושוטה הכפר כמעט ולא מתערב.
קשה לגגל אה...? 362374
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 21/1/2006, 12:39
חוק השלישי (הבלתי) נמנע: החוט המשולש לא במהרה יינתק והשילוש הקדוש ימשיך לפרנס את פרנסי הכנסייה.
קשה לגגל אה...? 368125
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 12/2/2006, 22:19
מעבר לכל המשמעויות המיתיות והמיסטיות, יש ערך רטורי בסיסי לחזרה המשולשת. מספיק לחזור פעמיים על תהליך או מוטיב כדי שהמאזינים יבינו שיש כאן חוקיות, והפעם השלישית מתירה את המתח שנוצר.
קשה לגגל אה...? 368131
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום א', 12/2/2006, 22:35
טוב, זה נשמע הסבר באמת משכנע.
קשה לגגל אה...? 368134
איציק ש. • בתשובה לברקת יום א', 12/2/2006, 22:38
הגדרת עכשיו את הא-ב של בית הספר לשקרנים ותעמלנים.
קשה לגגל אה...? 368136
ברקת • בתשובה לאיציק ש. יום א', 12/2/2006, 22:46
שקרנים ותעמלנים מאמינים בחזרות, לא משנה כמה פעמים.
שלוש 377461
א.ד • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 8/4/2006, 19:35
"בחדש השלישי, זה שאמר הכתוב (משלי כב') 'הלא כתבתי לך שלישים במועצות ודעת. אמר ר' יהושע בר' נחמיה: זו תורה שאותיותיה משולשים - אל"ף בי"ת גימ"ל, והכל היה משולש. תורה משולשת: תורה נביאים וכתובים. משנה משולשת: תלמוד הלכות ואגדות. הסרסור משולש: מרים אהרן ומשה. תפילה משולשת: ערב ובוקר וצהרים. קדושה משולשת: קדוש קדוש קדוש. ישראל משולשים: כהנים נביאים וישראלים. משה אותיותיו משולשים. משבט לוי שאותיותיו משולשים. מזרע משולש: אברהם יצחק ויעקב. בחודש משולש: ניסן אייר וסיון. על הר סין שאותיותיו משולשים, שנאמר 'ויחנו במדבר סין'. לשלשת ימים נתקדשו, שנאמר: והיו נכונים לשלשת ימים.
אמר ר' יהושע בר' נחמיה: לעולם השלישי חביב. אדם הוליד שלושה בנים: קין הבל שת. שת חביב, שנאמר (בראשית ה'): 'זה ספר תולדות אדם'. וכתוב: 'ויולד בדמותו כצלמו'. לנח שלושה בנים, שנאמר (שם ו') 'ויולד נח שלושה בנים את שם את חם ואת יפת', אף על פי שיפת הגדול, לא זכה לגדולה אלא שם. שלושה בנים לעמרם: מרים אהרן ומשה, וכתוב (תהלים קו') 'לולי משה בחירו'. בשבטים ראובן שמעון לוי - לוי חביב, שנאמר (דברים י'): 'בעת ההיא הבדיל ה' את שבט הלוי'. במלכים שאול דוד שלמה - שלמה חביב, שנאמר (דברי הימים א' כט') 'וישב שלמה על כסא ה' למלך'. בחדשים שלישי חביב, שנאמר: 'בחדש השלישי'.

מתוך מדרש תנחומא פרשת יתרו
קשה לגגל אה...? 362372
קהלת • בתשובה לשולם שבת, 21/1/2006, 11:55
תודה, הטעות היתה כמובן באין מראין.
קשה לגגל אה...? 362376
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת שבת, 21/1/2006, 12:51
לזאת ייקרא מראין בישין.
מקור 362349
א.ד • בתשובה לקהלת יום ו', 20/1/2006, 22:19
מסכת ברכות פרק תשיעי דף נה' עמוד ב'.
צ''ל ''אין מראין''
לטינית 480430
אנטילופה • בתשובה לנועה ו יום ו', 6/6/2008, 23:19
כבר הרודוטוס במאה החמישית לפני, מתייחס לאזור כפלסטין,
כנראה היוונים קראו למקום ע''ש אחיהם למוצא ולתרבות.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות