בתשובה לא.ד, 27/12/05 18:59
לעג לרש 357573
אורי פז • בתשובה לא.ד יום ג', 27/12/2005, 22:48
אל אף שאחת מהמפקדות שלי בטירונות עשתה 5 יחידות בתלמוד, אני מסכים עם כל מילה שלך. באמת ראינו את ההבדל התהומי ביחסים שלה כלפינו לעומת היחסים של מפקדות/ים אחרות/ים שלא שנו מאומה.
לעג לרש 357575
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאורי פז יום ג', 27/12/2005, 22:52
אני מכיר מישהו שלמד 5 יחידות מתמטיקה ואומר תודה לקופאיות בסופר, בזמן שראיתי המון אנשים שלמדו רק 3 ואפילו לא מחייכים אליהן.
לעג לרש 357577
אורי פז • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 27/12/2005, 23:00
זה בכלל לא קשור, אין קשר בין לימודי המתמטיקה המתורגלים לבין לימודי התלמוד המחנכים. בעוד שתרגול מתמטי נועד לחדד את המוח ואולי גם לתרגל אותך להתמודד לבד בכל מצב בדרך את המטרה הנכספת של מבחן התוצאה, לימודי התלמוד נועדו בעיקרם לחדד את החושים המוסריים העדינים של נפש האדם בכל הנוגע ליחסים שבין האדם לסביבתו. מכאן שלא פלא בעיני יחסה השונה של המפקדת בעלת ה-‏5 יחידות בתלמוד לעומת יחסם של מתמטיקאים קרי מזג מספריים כלפי סובביהם.

שאני אנחש ע"פ התגובה הזאת שלך כאן שמעולם לא פתחת דף גמרא בחייך, בעוד שמתמטיקה אתה למד בתואר שני בטכניון. תתבייש לפחות. דור של חוצפה יסגי...
לעג לרש 357584
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאורי פז יום ג', 27/12/2005, 23:14
תואר שני? תודה על הכבוד הלא ראוי.

מהאמירות שלך על מטרות התרגול המתמטי (ועל "מתמטיקאים קרי מזג מספריים" ועל "מבחן התוצאה") אני מקבל תחושה לא נעימה באשר לדרך שבה אתה מנסה לגזור מהדברים שאדם למד בבית הספר (או לומד באוניברסיטה) על אופיו.
לעג לרש 357596
אורי פז • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 27/12/2005, 23:29
כך זכרתי לי משום מה.

נו, להווה ידוע מאז ומעולם שהמקצוע של האדם כלל אינו מתיימר להשפיע (מטוב ועד רע) על אופיו של העורך דין, הפילוסוף, השופט, הרופא, הרב או המתמטיקאי.
לעג לרש 357598
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום ג', 27/12/2005, 23:30
אז מה הקשר בין יחידות לימוד בתלמוד ונימוסים והליכות?
לעג לרש 357601
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 27/12/2005, 23:31
<גילוי נאות: אם לא ירדת לסוף דעתי, המשפט נאמר בלשון סגי נאור>.
לעג לרש 357604
אורי פז • בתשובה לאורי פז יום ג', 27/12/2005, 23:34
...בלשון סגי נהור.
לעג לרש 357600
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאורי פז יום ג', 27/12/2005, 23:31
האם אני יכול להבין מזה שתפסיק לתלות את גסות המפקדים שלך בצבא בכך שלא למדו מספיק תלמוד?
לעג לרש 357602
אורי פז • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 27/12/2005, 23:33
כן, בטח. הלא בין רגע אני מוריד לפניך את הכובע: תגובה 357601
לעג לרש 357628
איציק ש. • בתשובה לאורי פז יום ד', 28/12/2005, 5:56
יש גבול לבול שיט. היה לי מורה לתלמוד- מתתיהו -שהיה שולח ידים לבנות. מורה אחר לתלמוד היה מריח משום ומזעה ואהב לקרב את פניו לתלמידים. לא כתוב בתלמוד נגד שני הדברים הללו?
לעג לרש 357656
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 28/12/2005, 10:43
ולי בתיכון היה מורה לתלמוד שהתאבד.
לעג לרש 357666
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 28/12/2005, 12:11
והוא בטח התאבד בגלל שלמד את זה מהתלמוד, נכון?
לעג לרש 357662
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 28/12/2005, 11:55
בניגוד לתלמידים, המורים בדרך כלל מלמדים בשביל בצע כסף. המקצועות שהם מלמדים לא בהכרח חודרים לשד עצמותיהם, כמות שהם חודרים למוחות הצעירים בגילאי עיצוב אישיותם ועומדם על דעתם.
לעג לרש 357732
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 28/12/2005, 16:41
לא צריך להפריז. גם אני הייתי מורה להיסטוריה. אין הרבה בצע כסף במיקצוע ההוראה אך יש עבודה מאד קשה. גם מעניינת ומספקת.
לעג לרש 357776
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 28/12/2005, 20:05
מה קשה בהוראה?

(שאלה רצינית. אני מתעניין בתשובה ובטוח שיש תשובה טובה).
לעג לרש 357784
איציק ש. • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 28/12/2005, 21:04
העבודה הזאת, אם אתה מתייחס אליה ברצינות -מאד תובענית. אתה צריך לעניין את התלמידים, הכיתות הרבה פעמים מאד הטרוגניות ואם אתה מלמד בכתה י"א למשל, היו בכתה מסויימת תלמידים ברמה של אוניברסיטה וברמה של כתה ה' ואתה צריך לעניין את שניהם. מורה טוב מכין כל הזמן וקורא המון. המקצוע שלי היה היסטוריה
וקשת היכולות של תלמידים שונים היא ענקית. יש תלמידים שעדיין אינם מגיעים בכתה י"א לשלב הפורמלי (על פי שלבי ההתפתחות של פיאז'ה) ולכן תפיסת מימד הזמן וההבנה שאירוע מסויים יכול להתפס על ידי שני היסטוריונים שונים באופן שונה- הם מעבר ליכולתם. אמנם טוענים שמורה מלמד 24 שעות הוראה בשבוע ולפעמים גם פחות, אך הרבה פעמים אתה משקיע זמן כפול בהכנות, בדיקת מבחנים ועוד דברים שאינני זוכר עכשיו. אינני מקטר; שעור מוצלח הוא הנאה צרופה בשביל מורה. אתה מרגיש שאתה נותן מעצמך ומקבל הערכה שאתה משפיע. קשר טוב עם הנוער הוא מקור להנאה רבה.שעור לא מוצלח מצד שני,הוא תסכול מטריד. אם אינך אוהב נוער-אל תלך למיקצוע הזה.
בדיקת מבחנים. בדיקת מבחנים הוגנת לוקחת הרבה זמן; לקחתי לא פעם לחופשת פסח 80 מבחנים לבדיקה. לפעמים לוקח הרבה זמן למבחן אם אתה מתלבט. 15 דקות אינו הגזמה.
לבסוף המשכורות. כל מילה נוספת- מיותרת.
לעג לרש 357786
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 28/12/2005, 21:11
תוכל לפרט על פיאז'ה?
לעג לרש 357810
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 28/12/2005, 23:56
המאמר (המומלץ) בוויקי העברית - תאוריית ההתפתחות בשלבים:
לעג לרש 357852
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 29/12/2005, 8:39
לא קראתי מה כתוב בויקי, אבל תורת השלבים של פיאז'ה נחשבת היום כלא נכונה. יש אפילו פתילון בעניין אי שם בנבכי האתר הזה, ואני מניח שהסיסמה הסודית למנוע החיפוש היא "פיאז'ה" (אם כי תמיד כדאי לנסות גם "סיסמי היפתחי").

אחרי שהמציאו את הפטנט איך ניתן ללמוד על התעניינותם של תינוקות רכים, התברר שהם הרבה יותר חכמים ממה שפיאז'ה חשב (או, ליתר דיוק, שהלוח איתו הם נולדים אינו ממש חלק. אולי זה מוזכר ב דיון 2244.
לעג לרש 357903
איציק ש. • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 29/12/2005, 11:36
לענייננו כאן התכוונתי בעיקר לשלבים שבגיל העשרה ולא לתינוקות הרכים. נדמה לי שכבר הוכח שתוצאות מבחני בגרות טובים בכתה י"א מאשר בי' ובי"ב מאשר בי"א. אני מכיר אפילו מעצמי, שדברים שהיו קשים לי במתמטיקה בתיכון-הלכו לי בקלות בגיל 22. לגבי היסטוריה, הרבה פעמים הבשלות מגיעה בגיל עוד יותר מאוחר. פיאז'ה היה רק לצורך התפיסה של התפתחות המוכנות.
לפעמים מרגישים את זה כקליקים- פתאום משהו שהיה קשה- הולך יותר בקלות. הרבה פעמים זה איננו עניין של שלב בהתפתחות אלא הגעה לתובנה. בתיכון, הרבה פעמים קשיים נובעים מחוסר בשלות אינטלקטואלית. כך נראה לי באינטואיציה.
לעג לרש 357946
רון בן-יעקב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 29/12/2005, 14:10
ההסתייגות הרגילה - אני הייתי נזהר מלהכריז על דברים כ"לא נכונים," במיוחד כשמדובר בענינים כל כך מורכבים, וכבר התכתבנו על זה בתגובה 193967 (גם תגובה 194965 רלוונטית).
לעג לרש 357996
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לרון בן-יעקב יום ה', 29/12/2005, 16:02
כתבתי "נחשבת היום כלא נכונה" מה שמבטא, למיטב ידיעתי, את המצב. אולי אני מושפע מדי ממה שקראתי לאחרונה (פינקר, איך לא?), ועלי להודות שאני לא מומחה בתחום כך שכנראה היה מן הראוי לסגנן את הנאמר קצת אחרת.
לעג לרש 360712
נועה ו • בתשובה לאורי פז יום ה', 12/1/2006, 18:28
תלמוד? מחנך?
צר לי, תלמוד למדתי, ולא ראיתי את התלמוד כמרק עוף לנפש. מחדד את השכל - כן. מעניין מאוד - כן. המון סיפורים שלובים תוך כדי - כן.
חושים מוסריים? רוחניות?
ממש לא.

אורי יקירי, יש המון אנשים שלמדו תלמוד והם חלאות, כמו שיש המון אנשים שלא למדו כלום והם אנשים טובים.
לעג לרש 360716
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לנועה ו יום ה', 12/1/2006, 18:40
''אורי יקירי, יש המון אנשים שלמדו תלמוד והם חלאות, כמו שיש המון אנשים שלא למדו כלום והם אנשים טובים''

הטיעון הזה לא כל כך מובן לי. לכל תורה מוסרית, אני בטוח שאפשר למצוא המון אנשים שלמדו אותה והם עדיין לא מוסריים, וכאלו שלא למדו אותה והם מוסריים בכל זאת.
לעג לרש 360718
נועה ו • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 12/1/2006, 18:43
נכון.
אבל במקרה של התלמוד, זה נכון שבעתיים, כי מה לעשות, רובו של התלמוד אינו מוסר.
לעג לרש 360734
אורי פז • בתשובה לנועה ו יום ה', 12/1/2006, 20:17
נכון, רובו של התלמוד אינו מוסר כי אם רובו-ככולו מוסר יהודי.

איפה למדת תלמוד? במכללת עלמא?
לעג לרש 360749
נועה ו • בתשובה לאורי פז יום ה', 12/1/2006, 21:18
בחברותא באוניברסיטה העברית.
ובהרטמן.
לעג לרש 360754
אורי פז • בתשובה לנועה ו יום ה', 12/1/2006, 21:26
יופי לך.

ברשותך, איזה מסכתות למדת? אילו דפים-עמודים מתוכן? ואילו סוגיות?
לעג לרש 360758
נועה ו • בתשובה לאורי פז יום ה', 12/1/2006, 21:33
ראש השנה. כל המסכת.
בבא בתרא עד עמוד י'.
לעג לרש 360766
אורי פז • בתשובה לנועה ו יום ה', 12/1/2006, 21:51
ממספר סיבות לא אכנס איתך כאן וכעת בהתדיינות תלמודית, מרתקת ככל שתהיה. אבל דווקא את המקורות המדויקים שציינת (ראש השנה ובבא בתרא) לומדים בעולם הישיבות התורניות והתיכוניות, ולמיטב הבנתי סוגיות מורכבות ומרתקות אלה מחדדות את החושים המוסריים העדינים של נפש האדם בכל הנוגע ליחסים שבין האדם לסביבתו. כאשר אתה יוצא החוצה מדלת אמות הישיבה, ל''עולם הגדול'', אתה רואה את הפער הזועק לשמים בין העדינות לה הורגלת לבין הגסות לגווניה (שלא בהכללה, כמובן. כי כאלה יש גם כאן וגם כאן. אלא שברמה היחסית-הרווחת הדברים אמורים).
לעג לרש 360767
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום ה', 12/1/2006, 21:56
אני חושבת שראינו שהחושים מחודדים כל כך שהם מתבייתים רק על נקודות כ''ך קטנות שאי אפשר בכלל לראות אותם והם לא רואים את העולם הגדול של האדם וחברתו
לעג לרש 360769
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 12/1/2006, 21:57
איפה ראינו? אצל מי ראינו?
לעג לרש 360772
נועה ו • בתשובה לאורי פז יום ה', 12/1/2006, 22:01
זהו. שאני לא סבורה שהלימוד מחדד את החושים המוסריים והעדינים.
אבל זה מאוד אינדיבידואלי. יש אנשים, כמוך, שזה יוצר אצלם את זה. יש אנשים שלא.
אני חיפשתי (ומצאתי) דברים אחרים בתלמוד. ואני חושבת שהתלמוד זה דבר מדהים.
אבל אני לא רוחנית, ואני לא מחפשת חידוד חושים.
כל היקום משפט 361266
רון בן-יעקב • בתשובה לנועה ו יום א', 15/1/2006, 17:57
נכון שהתלמוד מראה על יכולות חשיבה והפשטה ראויות להערכה, אבלמ צד שני אפשר גם לראות את הקורפוס ההלכתי כביטוי ה''פואטי'' של ביורוקרטיה אודיולוגית דוגמטית שמצאה את עצמה במצב בו החיטוט המתמשך והאינסופי בחיי האדם גורם למעשה לייבוש ולסחיטת כל לשד של אנושיות. המאמץ הבלתי פוסק להחיל לגליסטיות על כל אספקט של החיים, יהא זה הטריביאלי, הבנאלי, הסתמי, היומיומי, הבסיסי ביותר, מעקר כל חום אנושי של ספונטניות ואקראיות. המאמץ להכיל את חיי אנוש בקופסא שכלתנית-חוקית-טקסטואלית (הכוללת כמובן מערכת שלימה של אכיפה ורציונליזציה) שמתעלמת מעובדה שלרגשות ואינסטינקטים האנושיים-חייתיים יש תפקיד עיקרי הנותנים לנו את ''טעם החיים.''
מילה בסלע (עניין כואב למדי, כבר אמרנו) 361406
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לרון בן-יעקב יום ב', 16/1/2006, 8:38
אני מקוה שזכרת לברך ''שמנה לחמו והוא ייתן מעדני מלך'' לפני ששיגרת את ההודעה.
כל היקום משפט 361498
ברקת • בתשובה לרון בן-יעקב יום ב', 16/1/2006, 15:25
אם אינני טועה, היהדות תמיד סלדה מאינסטינקטים.
לעג לרש 360771
נועה ו • בתשובה לנועה ו יום ה', 12/1/2006, 21:58
ויש עוד, עם חברה: למדנו חלק מפרק חלק בסנהדרין. חלק מברכות. חלק מסוטה.
לעג לרש 357618
א.ד • בתשובה לאורי פז יום ד', 28/12/2005, 0:26
והשאלה העיקרית, מעבר להבנה הדדית בין דתיים לשאינם (חשוב מאד כשלעצמו), איך במדינה *יהודית*-ודמוקרטית נוהגים בזיון בנושאים שהם צור מחצבתנו.
לעג לרש 357642
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לא.ד יום ד', 28/12/2005, 9:08
אנשים כמו מר פז נושאים עימם חלק ניכר מההסבר.
לעג לרש 357686
א.ד • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 28/12/2005, 13:12
אני לא אתייחס למאן דהוא באופן ספציפי.

ישנם אנשים שמשתנים.
אני השתנתי בשנה האחרונה.
לעג לרש 357689
אורולוגית קפדנית • בתשובה לא.ד יום ד', 28/12/2005, 13:17
כמה פעמים?
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות