 |
|
 |
||
|
||||
 |
רגע, רגע, רגע, אם באים לבדוק פאקים בתכנון צריך לבדוק קודם מה היו הדרישות מהמוצר. בשביל זה צריך לבדוק איפה יש בלאי גבוה בחברות שחיות בתנאים דומים לתנאי הזמנת המוצר. עם כל הצער ושותפות הגורל, נראה לי שבעיות שיניים בחברות דלות קוקה-קולה וממתקים הן פחות חמורות מבעיות השיניים של החברה המערבית. לגבי השאר אין לי מושג, אולי בעיות במערכת החיסון שהייתה צריכה להתמודד עם טפילים? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
פשוט משתמשים במוצר יותר מהMTBF שלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משתמשים במוצר הרבה מעבר לתקופת האחריות. קמצנים, תקנו חדש! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זהו, שלא מוכרים, הכל תוצרת בית (אבל ראה דיון 2290). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
MTBF? פרש ונמק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זמן ממוצע בין תקלות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מכיר את זה כ''זמן ממוצע לפני כשל''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתי מנחש שדווקא בחברות ללא קוקה קולה גם יש פחות טיפולי שיניים זמינים כמו גם פחות אם בכלל מברשות ומשחת שיניים, כך שבשורה התחתונה תמצא שם גם פחות שיניים אצל אנשים בגילאי 30 ומעלה מאשר בחברות שעברו קוקקולריזציה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, השבטים שלא ידעו את הקוקה קולה! מה יפים הם החיים נטולי המקדונלד! לוותר על ג'אנק פוד לטובת ג'אנק טהור! הבה נחזור לאכילת העשב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על פי רופא השיניים הזה http://www.doctorspiller.com/Tooth_Decay.htm נראה שהסיבה העיקרית לבעיות שיניים היא סוכר בצורתו הנוזלית והנדבקת לשיניים, קרי, משקאות ממותקים וממתקים, יחד עם הרגלי תזונה לקויים. הוא טוען שאם לא אוכלים/שותים סוכר שנדבק לשיניים אין בעיות שיניים בכלל! אם יש לך זמן קרא את העמוד המקושר הוא ממש טוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא שותה בכלל משקאות ממותקים (ולא אהבתי משקאות כאלה גם בתור ילדה), וגם לא ממש ממתקים שנדבקים לשיניים, ובכל זאת השיניים שלי מתפוררות. תיאוריה נחמדה אבל לא עובדת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו תחשבי איך השיניים שלך היו נראות אם גם היית שותה/אוכלת מתוק... יכול להיות שאת שייכת לאותו מיעוט שיש לו בעיות בשיניים מסיבות אחרות (גם הן מצויינות באותו אתר). אבל לפי מה שהוא אומר יש מתאם גבוה מאוד בין צריכת סוכר, שנדבק לשן, פעמים רבות במשך היום לבין חורים בשיניים. אני מניח שאם אבדוק ב medline אוכל למצוא לזה גם אישוש מדעי, אבל אני מספיק משוכנע בזה גם ככה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פעם אמרו לי שהריונות גורמים להתפוררות השיניים, כמו גם לירידה ברמת הראייה (למי שראייתה מלכתחילה לא היתה טובה - משהו כמו שני מספרים לכל הריון). הכצעקתה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, לפחות אצלי. הספרות המקצועית לא מסכימה אתי: ואם כבר, בנוגע לשאלת הקולה והשיניים: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה! כנראה שאותו רופא שיניים ידע על מה הוא כותב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני קראתי משהו על התכווצות המוח כתוצאה מהריון. אבל אני לא בטוחה במהימנות המקור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן: http://www.ajnr.org/cgi/content/full/23/1/19 והוא חוזר לגודלו המקורי שישה חודשים לאחר הלידה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה שבסוף הגנטיקה היא הדומיננטית בגורמים להתפוררות השן. אני מכור לקוקה קולה מגיל צעיר מאוד, ושותה כמעט רק מהמשקה הזה (חוץ מהפעמים שאני לא בציוויליזציה). אין לי סתימה אחת, וגם לא לילדים שלי - שאף הם שותים מגיל צעיר משקאות ממותקים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה שיש איזושהי אינטראקציה ביניהם: נתונים טבעיים וסביבה. רופאת השיניים שלי טוענת למשל שגדלתי באזור נטול פלואור. והצירוף של גנטיקת השיניים שלי עם היעדר פלואור, לא היטיב עמן במיוחד. כמובן רציתי מיד להוסיף פלואור לכל ילדי, אבל היום, לטענתה, המים באזור המגורים שלנו מועשרים בפלואור. מה שמזכיר לי כתבה ישנה שקראתי פעם, על האגודה האנטי-פלואורית (או משהו דומה) בארה"ב, שרואה בהפלרת המים פעילות אנטידמוקרטית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מישהי סיפרה לי שעיריית ת"א מממנת מין טיפול שיניים (ציפוי?) לכל ילדי ביה"ס - מה שאמור למנוע התפתחות עששת בגילאים מאוחרים יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על פי כתבות עיתונאיות מלפני כעשר שנים ומעלה, עניינה של ה''אגודה האנטי-פלואורית'' קשור בחשדות כי הפלואור מסרטן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא בהכרח. לשני ההורים שלי, למשל, יש חורים, עקירות וכתרים, בעוד אני מסתובב בלי אפילו סתימה אחת בשיניים. גם אצל אחיי המצב לא רע בכלל. מצד שני, אני קיבלתי תוספת פלואוריד כשהייתי ילד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עובדת, עובדת. את פשוט נפלת קורבן ל"צוּף-דְּבַשׁ, אִמְרֵי-נֹעַם" (משלי ט"ז, כ"ד). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי וזה אכן מעניין. במאמר מוסגר, לא הייתי ממליץ להורים שהם בעלי מודעות בריאותית נאותה גם כך, לקרוא את זה, כדי שלא יכנסו להיסטריית איסורים מוגזמים על ילדיהם (ויש כאלה). לגופו של עניין, נראה ששנינו צודקים, לפחות לפי מאמר זה, שכן לפיו, בחברות טרום-קוקהקוליות אין בעיות שיניים בגילאים מתקדמים שכן אלו כבר אינן: “Queen Elizabeth I was famous for her black teeth. The rest of us spent too much time
working the land to indulge in such pleasures and while we lost our teeth to gum disease because oral hygiene was nearly non existent, tooth decay was not much of a problem.” |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והמאמר מגלה גם מתי נוצרו מברשות השניים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סיפור ידוע - אסיר בשם ויליאם אדיס המציא מברשת מעצם שנשארה מארוחת הצהרים שלו. על ההיסטוריה של מברשות השיניים: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין מה קרה במקומות קדם-קוקקוליים כמו אזורים רבים באפריקה, שהם רוויי פרי, שלא רק עתיר סוכרים אלא גם מצמיד אותם לשיניים לשם פעולה ממושכת באמצעות סיביו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקומ ות כאלה המוטציה האנושית הלכה לכיוון של שניים מפלדת אל חלד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היית בסיניי? קבוצת הביקורת של "אוכל בריאות בלבד" יכולה להיות הבדואים המקומיים, בעיות השיניים אולי פחות גרועות מאחיהם הישראלים אבל המראה, העקמומיות והמחסור לעיתים הוא חמור שבעתיים והנה תמונה של גמל, סתם כי בא לי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא צריך דחוף שיננית הגמל הזה. ואורטודנט. וגם קוסמטיקאית. זהו, חוץ מזה הוא מותק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באיזורי הכפר בבוליביה ובפרו תמצא מעט מאוד (בלשון המעטה. אפס מאופס הוא הערכה מדוייקת יותר) קוקה קולה. ועדיין, שיני המקומיים במצב גרוע מאוד, ולרובן חסרות שיניים רבות כבר בגיל 30. יכול להיות שמשקה הצ'יצ'ה בעייתי באותה מידה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"נראה שהסיבה העיקרית לבעיות שיניים היא סוכר בצורתו הנוזלית והנדבקת לשיניים, קרי, משקאות ממותקים וממתקים, יחד עם הרגלי תזונה לקויים." לא מכיר את המשקה או את הדיאטה של אותם דרום אמריקאים מסכנים, אבל יכול להיות שהדיאטה שלהם מכילה אכילה/שתיה של סוכר שנדבק לשיניים פעמים רבות במשך היום. אני ממליץ בחום לבקר באתר הזה שמסביר בצורה בהירה את המקור לבעיות שיניים רבות http://www.doctorspiller.com/Tooth_Decay.htm |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי על זה פעם, קני סוכר יש שם בשפע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יודע במקרה אם מדובר גם בסוכרזית וכיו"ב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עפ"י הקישור למעלה הבעייה *לא* רלוונטית לסוכרזית ולממתיקים מלאכותיים שכן הם *לא* מפורקים על ידיי החיידקים. הבעייה היא עם הסוכר שבתהליך הפרוק שלו משתחררת חומצה שמגיבה עם הקלציום הבסיסי של השן ומעכלת אותו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה.:) ומה זה אומר על דיאט-קולה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה אומר שדייאט קוקה קולה, דייאט ספרייט, דייאט מה שרוצים שמומתק עם משהו שהוא לא סוכר, לא עושה חורים בשיניים שסוכר עושה. אם יש לך דקה פנויה אתה מוזמן לעיין בקישור למעלה (הנה הוא שוב http://www.doctorspiller.com/Tooth_Decay.htm). הוא מוצלח מאוד. תגיד שאתה מכיר אותי ויתנו לך להיכנס בלי תור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוב תודה.:) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבעיה עם קוקה קולה היא שמדובר במשקה מאוד-מאוד חומצי, והחומציות הזו פוגעת בשכבת האמייל. מי לא מכיר את התרגיל: מכניסים שן שנפלה לילד לכוס קולה. אחרי שני לילות יש קולה, אבל לא תמיד נשארת השן. ולכן גם קולה דיאט ללא סוכר היא הרסנית לשיניים, כמו משקאות חומציים נוספים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנסיון הזה בוצע על ידי ולא צלח. לשן שלום (אח''כ איזי הורה לי לכסות את הכלי, אבל מאז לא נשרו שיניים בסביבה הקרובה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ככה זה שעוברים לתותבות. תבקש מהנכדים... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אצלי לפחות מדובר בשיניים... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קא-גו-דה. וזה לא ביפנית :-) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שיט, בדיוק מת אצלי הנוירון שהיה מפענח את זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה חוסר יוזמה. גם שן שלא נופלת ניתנת לעקירה, וזו ודאי לא הקרבה גדולה מדי למען המדע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יותר פשוט לחכות עד שטלי תתעטש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או סתם לחטוף את אחד מילדי השכנים. לשלי יש יותר מדי. ילדים, כלומר. את השיניים שלהם לא בדקתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי מה שכותב רופא השיניים באתר שקישרתי אליו למעלה הניסוי הזה לא מייצג בגלל ששיניים לא נחשפות לכזה פרק זמן ארוך לחומצה שבקוקה קולה שגם מתפרקת מהר מאוד בפה (אלא אם כן את מחזיקה את הקולה בפה במשך יומיים ומחליפה אותה כל כמה דקות). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה מעוניין להחזיק קולה יומיים שלמים בפה, אני יכולה רק לברך אותך על התחביב הנדיר שפיתחת, ולהציע בענווה פנייה לספר השיאים של גיניס. סבורתני שגם הנזק היחסי שגורמת החומציות של הקולה לשכבת האמייל במהלך פרק הזמן בו שוהה המשקה בפה בצורה רגילה ונורמטיבית יותר הוא מיותר. אגב, גם מציצת לימונים שלמים, קפה ותה גורמים לנזק. כך מדווחים לי כמה רופאי שיניים שאיתם ערכתי שיחות מעמיקות בנושא. כן, כל אדם והתחביבים שלו... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קפה ותה באמת גורמים נזק לשניים? את יכולה לפרט? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכתבה שבהמשך מתייחסת לתה צמחים בפרט ולתה בכלל, אבל אפשר להקיש ממנה גם על משקאות חומציים אחרים. בכתבה מוזכר מיץ תפוזים, אבל ההגיון מחייב שגם קפה וקולה נכנסים תחת אותה קטגוריה. כך גם אמרו לי רופאי שינים שאיתם שוחחתי. בנוגע לשתיית תה: בנוגע לשתיית קולה: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. לא ידעתי שקפה הוא חומצי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהה. מהלינק השני שלך: "להוכחה, הוא קיים ניסוי על שיניים עקורות טבעיות, שהולבנו והושרו בקולה. בכל יום נשפכה הקולה הישנה והשיניים הוכנסו בחדשה, שבעה ימים אחר כך הן נבדקו ע"י ד"ר אולסון. לאחר שבעה ימים, השיניים הוכתמו באופן ניכר". אם כן השן לא נעלמת אחרי יום, אלא מוכתמת אחרי שבעה ימים. מאחר והניסוי שלי הסתיים אחרי יומיים אין לי מושג אם זה נכון. מעניין גם מה היה מצב השן אם היו מצחצחים אותה פעמיים בכל אחד משבעת הימים. קדימה, איילות ואיילים, יש לכם הזדמנות פז לתרום משהו לידע של המין האנושי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל גם מאותו קישור: אך, הכתמה אינה הדאגה העיקרית. חומציות המשקה גרענה את השיניים ויצרה פסגות ועמקים באמייל, כך שניתן לגלף במה שהיה פעם החומר הקשה ביותר בגוף, כמו בעץ. ד"ר אולסון : "אם אתה לוקח שן נורמאלית, הסכין יקפוץ ממנה, הוא פשוט מחליק. אבל במקרה הזה ניתן למעשה לגרד חלק ממבנה השן". כלומר שן כזו אינה יכולה לשמש לסגירת מהדקי נייר או לפתיחת בורג שנתקע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, אין לי שום כוונה להחזיק קולה בפה במשך יומיים. התכוונתי שהניסוי בו משרים שן בכוס קוקה קולה, או משקה תוסס אחר, למשך יומיים שאחריהם השן מתעכלת (על-פי שכ''ג היא לא) הוא ניסוי לא רלוונטי כי קוקה קולה לא עומדת בפה במשך יומיים. הבעייה עם הקוקה קולה, עפי האתר שקישרתי אליו למעלה, היא לא עם החומציות והגזים שלה, שמשותפים גם למשקאות דיאט, אלא הסוכר שנדבק לשיניים. על פי אותו קישור משקאות תוססים לא ממותקים בסוכר אינם גורמים לאותם נזקים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שמה שחסר כאן זו בדיקה האם השחיקה עקב חומציות, בתנאי החשיפה של הפה, היא משמעותית וקרובה לסדר הגודל של השפעת הסוכרים. למישהו יש גישה ל-Journal of Dentistry (שמוזכר בקישור של האיילת המתפתלת ל-ynet: http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2610694,00.h... ) ויוכל לבדוק עבורנו מה ההשפעה של החומציות בתנאי החשיפה ומה, למשל, הקצב שבו היא שוחקת את אמייל השן, מול קצב הפגיעה בשל הסוכר שנדבק לשיניים? ואם הסוכר לא שוחק את האמייל, אז צריך להרכיב איזה "מדד נזק" ולהשוות אותו עבור שני המקרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מוזר, חיפשתי בmedline עם השורה Journal of Dentistry [ta] tea, כלומר חיפוש של כל המאמרים מ Journal of Dentistry עם המילה תה. ב 2005 התפרסמו רק שניים, ושניהם לא קשורים לנושא. או שאני לא מחפש טוב, או שיש איזו שגיאה בכתבה שמדווחת על המאמר. יש מאמר משנת 1995 שדווקא מראה שבתה יש מרכיבים טובים שעוזרים לשמור על השן. הבעייה בשתיית תה, לפי הקישור שנתתי למעלה, היא בסוכר שבו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סביר להניח שמאמר פשוט חדש מדי. לוקח זמן עד שהמאמר מגיע לאתרים המקצועיים. ראיתי את המאמר מצוטט גם באתר כלשהו באנגלית, אבל המקורי (או לפחות תקצירו) טרם מופיע ב Pubmed. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודקת, איך לא חשבתי על זה. לוקח להם איזה שבוע-שבועיים להופיע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בינתיים גם עדכנו אותי פה שמדובר בהשפעות שונות. החומציות שוחקת את האמייל, בעוד הסוכרים מסייעים, לאחר שחיקת האמייל, להתפתחות העששת בעזרת רובד החיידקים (מקווה שלא בלבלתי את זה יותר מדי). לכן להשרות שן בכוס קולה למשך מספר ימים באמת לא מסמלץ את תנאי האמת, אבל יש קשר בין החומציות לבין הנזק לשיניים, ולפי מה שנכתב באותם מאמרים סוגים שונים של תה שלהם רמת חומציות שונה השפיעו באופן שונה על שחיקת האמייל. נשאר למדוד (ואולי את זה מדדו במחקר שצוטט) מה קצב שחיקת השן עקב חומציות בצריכה מקובלת של משקאות חומציים ביחס לשחיקה ממקורות אחרים, וכיצד ניתן למזער את השפעה. באחד המקורות שקראתי שהמליצו לא לשתות משקאות חומציים ברצף אלא ''לשטוף'' את החומציות מהשיניים על ידי שתיית מים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי זה ישכנע אתכם שיש משהו בנושא ההשפעת החומציות במשקאות שונים על האמייל (על אף שנציג תעשיית המשקאות חושב שמדובר בשטויות)? במאמר שלהלן הדגש הוא על משקאות ספורט ואחרים, ונאמר שהם משמעותיים אפילו יותר ממשקאות קולה, כלומר מובלע ומקובל בקרב חוקרים ורופאי שיניים שמשקאות קולה אכן מזיקים. המאמר מופיע גם באתר מקצועי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הניסוי מצביע על נזק מצטבר(גם מניסויים אבסורדיים אפשר ללמוד) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה סתם שטויות: כל חומצה (לימון למשל) תעשה את זה עם מספיק זמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חבל שבאתר רופאי השיניים בישראל לא מסכימים איתך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קוקה קולה אולי אין אבל עלי קוקה יש ובשפע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדוד הזה קרוב לוודאי מסכים אתך: |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |