בתשובה לדב אנשלוביץ, 16/11/04 8:17
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אז אולי תאהב את ההשוואה שעושה זאב שיף בhttp://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... ביננו לבין צרפתים והאמריקאים מבחינת הלגיטימציה לפגיעה באוכלוסית הצד השני לעומת מידת המאמץ להמנע מפגיעה כזו, ומידת התגובה הבינ"ל הלא פרופורצינלית לשני אלה. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על הבאת הקישורית. קראתי ואני מזדהה כמובן הפעם עם הדברים, למרות שבדרך כלל איני מעריך כל כך את פרשנותו של זאב שיף, ושאר פרשני "הארץ". כפי שכבר כתבתי, האמריקאים שמבקרים אותנו אינם היחידים שאליהם מופנה כעסי. הסרמאג'ו הזה למשל עם ה"אאושביץ" שלו (1), מעצבן אותי הרבה יותר, וכל פעם שאני נזכר בו בשרי נעשה חידודין חידודין. אני מצפה מהעיתונאים שלנו שיקראו לו בפומבי להתייחס לפאלוג'ה, מקרה הרבה יותר גדול אכזרי ונוטף דם. למה לא שומעים אותו ? למה רק כשמדובר ביהודים הוא קופץ ? (1) במקרה יצא לי לשמוע דיווח על "אאושביץ" של סארמאגו בדיוק כשעמדתי להתחיל לקרוא את "העיוורון" המפוסם שלו, ותגובתי הייתה שהעפתי את הספר לכל הרוחות, ואיני רוצה שיימצא בטווח ראיה ממני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה הסיפור עם התעתיק המוזר הזה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי את השאלה. מה זה תעתיק, ולמה הכוונה ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תעתיק הוא אופן הכתיבה של מלה בשפה אחרת. התעתיק המקובל בעברית לשמו של מחנה ההשמדה הוא ''אושוויץ'', ואילו אתה כותב ''אאושביץ''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התעתיק הנכון יותר הוא אושוינצ'ים | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(דב - נא התעלם מתגובה מנג'סת זו) אושווינצ'ים הוא שמה הפולני של העיירה, שלידה הקימו הגרמנים את המחנה (וקראו לו בשמה הגרמני של העיירה). כך שיש הצדקה לקרוא למחנה בשמו הגרמני, והתעתיק היותר מדויק (אך הפחות מקובל) לשם הגרמני הוא כפי שדב כתב: אָאוּשביץ (למרות שלא נעים לדקדק בכגון אלה). כיווץ הדיפטונג שהלשון הישראלית עשתה לשם נראה לי מעניין ולא מקרי, אבל לא חשוב עכשיו. אני בכלל חשבתי שראובן תהה על "סרמאג'ו", במקום "ס[א]ר[א]מאגו" כמקובל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, זה כבר באמת מיותר, אבל בשביל זה אנחנו כאן: דב כתב אאושביץ במספר תגובות, ולכן הנחתי שזה לא פליטת מקלדת. סרמאג'ו' הופיע רק פעם אחת, ובכלל לא הבחנתי בכך. אבל באמת די. אולי אלך לשאול את אורי רדלר למה הוא כותב *1* במקום 1. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא כותב 1 אבל אז באה היד הנעלמה והופכת את זה ל *1*. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבוקר שמעתי ראיון עם איזה רופא פרופסור, שאמר שלפי כל מיני סימנים אי אפשר לשלול את האפשרות שערפאת לקה באיידס. הוא העז לומר זאת, ואני מניח שלא קיבל דום לב ברגע שיצאו המלים מפיו. אז באמת תעזבו את צורות האיות של כל מיני מילים בפורטוגזית ובפולנית ותתיחסו לעניין. האם לא ניתן לשלול את הקביעה שסאאאאאאאאאראאאאאאאאאמג'ו (אני מקווה שלא חסכתי ב א' לפים) הוא אנטישמי טיפוסי ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מודאג יותר מהרופאים שיעידו שאי אפשר לשלול את האפשרות שערפאת הורעל ע''י סוכני מוסד. אם ''אי אפשר לשלול'' מספיק כדי לצאת במחולות הוא עלול להיות גם מספיק כדי לצאת למסע נקמה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בית החולים הצרפתי הודיע בפרוש שערפאת לא הורעל, בדיוק כפי שהודיע שערפאת לא לקה בלוקמיה. ניתן להאמין להודעות רשמיות שמוציא מוסד כזה. כן אפשר לשלול את האפשרות שסוכני מוסד הרעילו אדם שלא הורעל. לעומת זה בית החולים מעולם לא שלל את האפשרות שערפאת לקה באיידס, והדבר הזה מאד מחשיד, כפי שציינתי בתגובה מלפני כמה ימים. כי לשם מה כל המיסתורין ? אשר ל"מסעות הנקמה", הרי הפלשתינים כבר האשימונו בהרעלה גם ללא סיוע של רופאים מקצועיים, כפי שהאשימונו בהרעלה באמצעות אורניום מדולל. ברגע שתיווצר אצלם אפשרות לנקום הם ינקמו, ואת הסיבה ימציאו אחר כך. תפסיקו כבר להפחיד אותנו עם הנקמות שלהם. כבר ראינו את הנקמה הנוראה שלהם אחרי חיסול יאסין ורנטיסי, שלאחריהן השתררה תקופה מן הרגועות שידענו לאחרונה. אולי הם ינקמו בסופו של דבר. אבל הנקמה הזאת לא תהיה קשורה בחיסולים האלה אלא בהווצרות יכולת והזדמנות אצלם לבצע את הרציחות שלהם, שבדיעבד יגדירום כנקמה. וחוץ מזה תגובתי באה כדי להחזיר אותנו לנושא המקורי: משקעי האנטישמיות אצל האירופים הנאורים, ואתם כל הזמן מושכים אותי לזוטות כדי שלא תצטרכו להודות ב"כפירה" כזאת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם גם לא שללו שערפאת חלה באבועבעות שחורות, קדחת השחת או שחין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והתסמינים של המחלות הללו מזכירים את מה ששמענו שקרה לעראפת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שאחד הסימפטומים של שחין זה ''מטיסים אותך בהליקופטר לבית חולים צבאי בצרפת''. במילים אחרות- אין הרבה אינפורמציה על מה שקרה לערפת ( פרט לכך שהוא מת בסוף, ואפילו על זה יש עוררים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היה מאוד נחמד אם היינו יודעים מהם בדיוק התסמינים, ואולי רופא הבית היה מפענח אותם, בכל מקרה על פניו נראה לי שאיידס זאת מחלה שדיי קשה להידבק בה, ובכל מקרה מדובר על גסיסה ארוכה ומתמשכת, סביר להניח שבמקרה של איידס ערפאת היה נופל למשכב לעיתים קרובות עד למותו הסופי. האם ע"פ התסמינים הידועים לך אתה יכול לשלול סרטן מכל סוג שאינו לוקמיה? או אפילו סתם שפעת שהסתבכה? ולדב, אני מאוד מקווה שלמדינת ישראל יש את השכל והיכולת להרעיל אדם ללא השארת עקבות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא טוען שעראפת מת מאיידס; אני מטיל בכך ספק בעצמי. אני בסך הכל שאלתי שאלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בנוסף למה שכתבתי ב דיון 262534 אתה מציג עצמך כהדיוט רפואי ובכל זאת מתווכח עם מומחים לרפואה. אותו רופא פרופסור מומחה אמר בפרוש שהסימנים שפורסמו בתקשורת מזכירים את סימני מחלת האיידס. ואתה גם מתווכח מקצועית עם בית החולים שאמר בפרוש שלא הייתה הרעלה. אני מניח שלו חשבו מומחי בית החולים שקיימת אפשרות של הרעלה שאי אפשר לאתר את סימניה הם לא היו שוללים את האפשרות הזאת בצורה גורפת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 262534 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
Sorry Dov but you’re not an expert either.
Aids is not a disease…one doesn’t die from Aids. One dies for any number of diseases because his immune system is down. I thought you should know, but ignorance is also a blessing…some times…LOL |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איני מומחה ברפואה, ובכל זאת כל מה שכתבת ידוע לי, ואם אתה חושב שזה סותר את טענות ה"כן מומחה" שהופיע ברדיו תתווכח עמו. אבל מה עם סאראמג'ו האירופי האנטישמי ? שמעתי היום גם בחדשות שלכבוד יום השנה לליל הבדולח נערכו בארצות סקנדינביה הנאורות דנמרק ונורבגיה הפגנות נגד. . . ישראל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מקורות עיתונאים רבים (בארץ ובחו"ל) רמזו על כשל חיסוני, דוגמאות: "רופאיו של יושב הראש עדיין מתקשים לקבוע במדויק את אופי מחלתו ואת הסיבה לקריסה במערכת החיסונית, "אשר אינה מלווה בסימפטומים הרגילים למצב זה" http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2999982,00.h...
"Arafat's immune system appeared weak as his health" http://www.reuters.co.uk/newsPackageArticle.jhtml?ty... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העובדה שהם התקשו מעידה על כך שהוא לא סבל מאיידס. איידס קל לזהות בבדיקת דם פשוטה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסימן היחידי שהוא יחודי למחלת האיידס הוא זיהוי נגיף או נוגדנים. כל סימנים האחרים, כשלים חיסוניים למיניהם, ספירות של כדוריות דם וכיוצ"ב אינם מחייבים אידס. הטענה של הפרופסור, למה היא דומה? נימצא אדם ירוי בראשו. יבוא הפתולוג (פרופסור) יקרא את הידיעה בעיתון ויאמר "הסימנים שפורסמו בתקשורת מזכירים את סימני התאבדות." בעיקרון הוא צודק, אנשים רבים מתאבדים ביריה בראשם. להסיק מזה משהו לגבי נסיבות המוות זהלא הרבה יותר משטות |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכוונה לא נכנסתי לפרטים הרפואיים ורק ספרתי שמומחה רפואי טרח להתראיין ברדיו כדי לומר מה שאמר. האמת היא שגם שמעתי רק את סוף הראיון שבו נאמר הסיכום שאותו הבאתי, כי שמתי לב לתוכנו רק בסוף, וככל הנראה החמצתי את הפרטים הרפואיים שדוברו בראיון. הדוגמה שהבאת רק מחזקת את הגישה שלי. האם מומחה מקצועי היה בא לרדיו כדי לקשקש שם שטויות טרויליות ? הרי הדבר הזה רק היה פוגע באמינותו המקצועית. מה שהעלה בי (ההדיוט הרפואי) את החשד לסוג המחלה הזה הוא החשאיות הרבה שבה עוטפים הפלשתינים את העניין הזה, התנהגות שלא יכולתי להבינה, וגם המידע המועט שבית החולים כן טרח להעביר, והמידע הרב שלא טרח להעביר. היום, כששמעתי את בן אחיו של ערפאת שקיבל את הדוח הרפואי, עלה בי רעיון לסיבה אחרת לחשאיות הזאת שממשיכה לשרור גם היום: השארת החשד להרעלה ע"י ישראל על סדר היום, למרות שבית החולים מסר בפרוש שלא הרעלה הייתה סיבת המוות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ככה זה, אתה רופא, יש לך חולה אחד, וביום שהוא הכי צריך אותך אתה בביקור תענוגות בעמאן. לא תפיל את האחריות על מישהו אחר? כל סיפור ההרעלה הזה זה אכלו לי שתו לי של הרופא חסר האחריות של ערפאת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מודה לך על הבאת הקישוריות שלא ידעתי על קיומן, והדברים מעלים בי תמיהות חדשות. נניח שערוץ שבע סתם מפיץ את רחשי ליבו, אבל כיוון שבכל זאת הדברים נאמרים ונכתבים, ובין השאר נאמר ש"גורם מדיני בכיר" (לא שאני מאת על "גורמים") בישראל בטוח שמדובר באיידס, איך זה שביתר העיתונות אין התייחסות לדברים האלה שערוץ שבע מציג, ובכל השתקשרות הישראלית שוררת שתיקה מוחלטת ? אם הם חושבים שאלה שטויות שיתקפו את ערוץ שבע. נראה לי שיש כאן קשר שתיקה מוזר , והתגייסות של התקשרות להגן על כבודו של רב המרצחים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי אותו "גורם מדיני בכיר" לוחש משהו אחר לגמרי לעורכי העיתונים האחרים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו באמת, מה זה צריך להיות, כל העסק הזה? - כתבנו שאין לו שם... מקור צרפתי בכיר שביקש לא להזדהות בשמו... שמועות שהתפרסמו בעולם כולו... גורם בכיר בירושלים... אגודת הרופאים המסתוריים שגם להם אין שום שמות... - מה זה צריך להביע? ככה "מדווח" עיתון רציני? הרי ככה אפשר להפיץ כל מה שרק רוצים. "גורם מדיני מאוד בכיר בירושלים לחש לכתבנו באוזן ששרת החינוך נדפקת עם כל מכבי תל אביב...", "רופאים רבים מאוד מאוד מעריכים שהרמטכ"ל והשר לשעבר לקח סמים ולכן איבד את שיווי משקלו והחליק למים וטבע..." נו מה זה, באמת? ואחר כך מספיק לחזור על הדברים עוד ועוד פעמים והריהם הופכים ל"עובדות". אם יש בכל זה משהו אמיתי - שימצאו מישהו שיכול לעמוד מאחרי דבריו, ולא רק "שמועות שהתפרסמו..." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מה ששאלתי. האם לא תמוה שלא תוקפים את ערוץ שבע על הפצת דברי הבל ושטויות ? הרי כל כך אוהבים לתקוף את ערוץ שבע. אולי העובדה הזאת מראה שיש דברים בגו ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז עראפת היה ההומו ומת מאיידס,לידיעתך יש גם הומאים יהודים, ירחם השם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם כבר מזמן שכחו מה זה להיות יהודים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא לא. גם בממשלות ישראל היתה נציגות הומואית לאורך השנים, רחמנא ליצלן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם באמת היה הומו ומת מאיידס, הרי שכשמדובר בערפאת העובדות האלה, מצביעות על החלקים הכי יפים בו, יחסית. אבל ככל הנראה כל מוקיריו לא רואים כך את הדברים, ובשל כך אולי יש כאן הסתרה שנתמכת גם ע''י מוקיריו שבתוכנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל עוד הוא לא יהודי ומתנחל אז באמת למי אכפת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני העלתי כאן את עניין סיבת מותו של ערפאת רק בשל דבריו של אותו פרופסור לרפואה ברדיו, וכדוגמה לכך שלא קורה שום דבר אם אומרים שחסיד אומות העולם הידוע ערפאת לקה באיידס. בעניין זה פורסם גם שכאשר הועלתה האפשרות לקבור את ערפאת בירושלים אמר השר לפיד (הימני הידוע) שבירושלים לא קוברים רוצחים, ועל כך זכה בגערה מראש ממשלתנו שכנראה הפנים כבר לגמרי את דמותו החדשה כמוביל השמאל הקיצוני. ואת כל זה העליתי רק כדי לומר שמותר להגיד שאותו סאראמאג'ו (מקווה שאיני פותח כאן דיון בלשני), יקיר המערב האירופי המתקדם חתן פרס נובל הוא אנטישמי גזעני. וגם את זה איש כאן לא העז לומר. אבל כיוון שסיבת מותו של ערפאת הפכה לנושא העיקרי ואינכם מעוניינים להגיד ולו מילה אחת על הנושא העיקרי האמיתי, אענה בכל זאת גם לדבריך. המחלות שציינת שלא כלוקמיה הרעלה ואיידס, לא הופיעו בשום שמועות על סיבת מותו של ערפאת, וברור שבית החולים לא צריך להכחיש ע''י פרסום כל המחלות הידועות, כי קודם כל הוא לא יצא מזה ושנית אם יעבור על כל הרשימה תיוותר המחלה שממנה מת ואת זה בית החולים רוצה להסתיר בגלל נורמת הסודיות הרפואית. השמועות דברו על לוקמיה הרעלה ואיידס. בית החולים הכחיש שתיים משלוש האפשרויות ובקשר לשלישית שתק שתיקה רועמת. זה מחשיד. לפחות זו ההרגשה שלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זית חן כנראה לא שותף/ה לתפיסת העולם הפטליסטית שלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צר לי, אך כדי שאבין את תגובתך דרוש הסבר נוסף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני כותב מילים לועזיות שאיני זוכר איך אין נכתבות, כפי שאני שומע. אין בכך שום סיפור. אני מקווה שמעתה אזכור את ה''תעתיק'' הנכון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, סליחה על ההטרדה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם העפת את "העיוורון", אז אני ממליץ על הספר הקלאסי של ווינדהאם שנכתב בשנות ה 50 (אני יודע אם יש תרגום). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"יומו של השלושרגל" הופיע בעברית בהוצאת ספריית פועלים ב- 1980. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי אותו לפחות 4 פעמים. (כן, אני מעדיף ספרים שכבר קראתי, ככה אני לפחות יודע שהם טובים) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראת גם את העוורון (אני לא)? אם כן, אתה יכול להשוות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא קראתי את "העוורון" אבל יש לי הרגשה שהוא טוב יותר. יומו של השלושרגל הוא בסה"כ ספר הרפתקאות של מימוש כמה פנטזיות גבריות (של הכותב?). הייתי מנחש שבספרו של סארמאגו מצוי עומק רב מזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אולי זה תיאור קצת חסר של הספר, מזמן לא קראתי אותו. עדיין, הוא מומלץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין צדיק גדול יותר מבעל תשובה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקום שבעל תשובה עומד לא עומדים צדיקים גמורים (מפאת הצחנה . . .) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודָה אח שלי (: | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך אז אני חוזר בי מהכל. נו מה מקבלים? (: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תבלבל את המוח הכתיבה שוטפת מרתקת מושכת מה צריך יותר בספר טוב |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכתיבה אכן כפי שתיארת ובגלל זה אני קורא אותו מחדש בכל כמה שנים. אבל בספר טוב ניתן לפעמים למצוא יותר מזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סוף-כל-סוף מצאתי את הספר הזה, וקראתיו. אני די מסכים עם הביקורת שלך, אם כי, לדעתי, הפנטזיה שם היא לאו-דווקא גברית, אלא בעיקר של האדם העירוני: הכמיהה למרחב מחיה. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |