ביהמ''ש: גבר שהפר הבטחת נישואים חייב בפיצויים

בתשובה ליעקב, 18/07/04 16:46

זה נהפך משעמם

234277

האייל האלמוני • בתשובה ליעקב

יום א', 18/7/2004, 18:10

עיין ערך שחרית, מעריב, שבת, יום כיפור, מזוזות ...

עיין ערך

234280

דוד גרוסמן • בתשובה להאייל האלמוני

יום א', 18/7/2004, 18:13

אהבה.

כמה קבלת בפסיכומטרי?

234301

יעקב • בתשובה להאייל האלמוני

יום א', 18/7/2004, 19:03

קונטרה

234309

האייל האלמוני • בתשובה ליעקב

יום א', 18/7/2004, 19:16

אתה קודם.

קונטרה

234315

יעקב • בתשובה להאייל האלמוני

יום א', 18/7/2004, 19:22

האנלוגיה שלך לא מחזיקה מים.

כשאדם מקבל הבטחת נישואין מאותו אדם במשך 10 שנים הוא מצפה לנישואין ורואה שזה לא מתקיים.

כשאדם מחלק נשק לרוצחים תמורת שלום הוא מצפה לשלום ושוב ושוב מגלה שהמצב רק מדרדר.

לעומת זאת אדם שמניח תפילין ושומר שבת לא מצפה לקבל איזשהו שכר. וגם אם הוא מצפה לקבל שכר הרי שהוא מבין שהשכר איננו מגיע כמו במכולת אלא מדובר במשהו יותר עדין ומתוחכם.
קשה לי להאמין שיש הרבה אנשים שמניחים תפילין רק בגלל שהם חושבים שזה יעזור להם לנצח במשחק כדורסל ולמרות שבמשך 10 שנים הם רק מפסידים הם ממשיכים להניח תפילין.

קונטרה

234317

האייל האלמוני • בתשובה ליעקב

יום א', 18/7/2004, 19:24

הם עתידים ליהנות מסעודות לויתן ושור הבר, לא?

קונטרה

234326

יעקב • בתשובה להאייל האלמוני

יום א', 18/7/2004, 20:32

הם יודעים שיקבלו את הסעודה אבל לא בשביל זה הם מניחים תפילין. חוץ מזה, הם לא ראו שלא קיבלו שכר (שאכן יקבלו). לעומת זאת האשה ראתה שלא מתחתנים איתה וזמן הפרעון כבר הגיע.

מממ.....מים מים מים

234323

האייל האלמוני • בתשובה ליעקב

יום א', 18/7/2004, 19:59

כשאדם מנסה להפסיק מצב לא מוסרי (כמו כיבוש) הוא לא מצפה לקבל איזשהו שכר, מלבד הפסקת המצב הלא מוסרי.

לעומת זאת, 2,000 שנה מתפללים מליוני יהודים לאיזושהי ישות אמורפית שתקים בית אחד בירושלים, והיא לא מקימה.

מממ.....מים מים מים

234327

יעקב • בתשובה להאייל האלמוני

יום א', 18/7/2004, 20:36

איני מדבר על החייל שאמר לי שהוא מוכן למות למען השלום. גם איני מדבר על אנשים פסבדו מוסריים אשר מוכנים להשמיד 5 מליון יהודים למען סיום הכיבוש. אלו אינם מצפים לשכר עבור מעשיהם.
אני מדבר על רוב תומכי ה"שלום" בארץ הזאת שרק רוצים קצת שקט ואומרים למה לא לנסות לתת לבעל נשק ונבוט כבר ניסינו את כל השאר ‏¹.

‏¹ כמובן שלא ניסינו אבל זה מה שהם אומרים

סליחה?

234346

חגי הלמן • בתשובה ליעקב

יום א', 18/7/2004, 23:58

1. "מוכנים להשמיד 5 מליון יהודים למען סיום הכיבוש" - מוזר שמעולם לא פגשתי כאלה...
2. "אומרים למה לא לנסות לתת נשק" - משנת 96' בערך גם לא פגשתי אף אחד כזה...

יעקב, אני לא יודע באיזו פלנטה אתה חי.

מממ.....מים מים מים

234379

האייל האלמוני • בתשובה ליעקב

יום ב', 19/7/2004, 9:32

אתה שם לב שאתה שוב מדבר על אנשי קש?

מממ.....מים מים מים

234516

יעקב • בתשובה להאייל האלמוני

יום ג', 20/7/2004, 0:17

בשבילך ארכך קצת את דברי. ישנם אנשים שלאחר אוסלו, החליטו שכדאי ללכת על אוסלו ב', לאחר אוסלו ב' הלכו על חברון, לאחר חברון הלכו על ווי, לאחר ווי הלכו על קמפ דיוויד, המשיכו בטנט, ועכשיו הולכים על ז'נבה או התנתקות.

אלו אנשי קש?

מממ.....מים מים מים

234557

האייל האלמוני • בתשובה ליעקב

יום ג', 20/7/2004, 10:09

לא, דיברנו עליהם בתגובה 234323.

מממ.....מים מים מים

234561

יעקב • בתשובה להאייל האלמוני

יום ג', 20/7/2004, 10:35

כלומר אתה טוען שכל האנשים התומכים בהמשך הכניעה לערבים פעם אחר פעם עושים זאת מסיבות מוסריות בלבד ואין להם שום תקווה שהדבר יביא לסיום הטרור.

טענתי לגבי חוסר רציונליות של אנשי השמאל הוכחה.

מממ.....מים מים מים

234562

האייל האלמוני • בתשובה ליעקב

יום ג', 20/7/2004, 10:43

כלומר אתה טוען שכל האנשים המתפללים פעם אחר פעם עושים זאת מסיבות מוסריות בלבד ואין להם שום תקווה שהדבר יביא לשיפור מצבם.

טענתי לגבי חוסר רציונליות של אנשים דתיים הוכחה.

מממ.....מים מים מים

234588

יעקב • בתשובה להאייל האלמוני

יום ג', 20/7/2004, 12:32

הדברים אינם דומים. אדם שמתפלל מקווה שהדבר יעזור לו אבל הוא אינו בטוח שזה יעזור והוא לא מרגיש מרומה אם לא קיבל תמורה (למעט יחידים שלא הבינו את העניין).

לעומת זאת אנשי אוסלו למיניהם חושבים שאם רק נסיים את הכיבוש הערבים יפסיקו לבצע פיגועים, דבר שהוכח פעם אחר פעם כמופרך.

הגמרא מציינת את ההבדל בין יהודי לגוי שתורמים כסף לצדקה לרפואת בנם. הגוי עושה מעשה אסור והיהודי עושה מצווה. וזאת מכיוון שאם הבן של הגוי לא ירפא הוא יקלל וירגיש מרומה. לעומת זאת, היהודי מקבל בהבנה את מה שה' גוזר.

מממ.....מים מים מים

234592

האייל האלמוני • בתשובה ליעקב

יום ג', 20/7/2004, 13:06

טוב, מה לעשות, מצבנו קצת לחוץ... ניסינו להוכיח שאנחנו הקמנו את המדינה ולא השמאלנים הנבלות האלה, ולא הלך. ניסינו להוכיח שהשמאלנים הארורים הרגו את רבין ולא יגאל עמיר, וגם זה לא הלך. אז מה נשאר? - ללכלך על הגויים! איזה סיפוק! איזו הנאה יהודית צרופה, עמוקה, רוחנית ומקודשת! ובניגוד לשמאלנים האלה ששורצים בכל רחבי האתר - הגויים לא נמצאים כאן להגן על עצמם!

גם לא הוכחנו את ההיפך.

234594

יעקב • בתשובה להאייל האלמוני

יום ג', 20/7/2004, 13:14

מממ.....מים מים מים

234595

האייל האלמוני • בתשובה ליעקב

יום ג', 20/7/2004, 13:22

אדם שעושה מעשה בתקווה שוא יעזור לו, והמעשה לא עוזר לו, ואף על פי כן, הוא ממשיך לעשותו הוא בדיוק אדם שעונה למאפיינים בתגובה 233950.

אנשי אוסלו למיניהם *לא* חושבים שאם רק נסיים את הכיבוש הערבים יפסיקו לבצע פיגועים, הם רק חושבים שאם נסיים את הכיבוש נהיה מוסריים יותר. תתבגר, אי אפשר להפריך או להוכיח אמונה כזאת.

תזכיר לי, מתי בדיוק זה "הוכח פעם אחר פעם כמופרך"? מתי סיימנו את הכיבוש? מתי פירקנו את ההתנחלויות? תתחיל מפעם אחת, ואחר כך תעבור לשאר.

מהגמרא שהבאת, ההבדל בין גוי ליהודי הוא שהגוי רציונלי (מסיק מסקנות על סמך עובדות), והיהודי לא.

מממ.....מים מים מים

234599

יעקב • בתשובה להאייל האלמוני

יום ג', 20/7/2004, 13:44

1) אנו מסכימים.

2) אנו חלוקים לגבי המניע מאחורי רוב תומכי אוסלו.
איננו חלוקים שישנם אנשים אשר רק העניין המוסרי עומד נגד עיניהם. אני מכבד את טענתך שאתה מאלו. אנשים אלו אינם עונים להגדרה שב 1.

3) הטענה באוסלו היתה שהמאבק הסתיים ולכן ניתן לתת להם רובים. נא אל תתמם. "לא היו קטיושות ולא יהיו קטיושות" עדיין מתנגן לי בראש. תוכל גם לבדוק את טקס הכניעה על מדשאות הבית הלבן.

4) ההבדל בין הגוי ליהודי הינו הכללה ונוגע יותר לשורש הרעיוני של אמונותיהם. הגוי (או יותר נכון האמונה הפגנית) רואה את החוזה בין האלוהים לאדם כחוזה של קח ותן. האדם נותן תפילה או קרבן או שריטות או הקרבה או כל דבר אחר ומקבל בתמורה את חסדי האליל.
לעומת זאת האמונה היהודית מקבלת את זה שהאדם עומד בפני האל ומחוייב למלא את פקודותיו ללא קשר לשכר. עם זאת, היהודי יודע שהמצוות הינם לטוב לנו כל הימים וסוף השכר לבוא.
על כן, גוי שעושה עסקה מרגיש מרומה כשהאליל לא מקיים את חלקו. לעומת זאת, יהודי מקיים מחוייבות ויודע שהוא אינו מבין כיצד השכר יבוא ואם השכר יבוא בעולם הזה.

מממ.....מים מים מים

234604

האייל האלמוני • בתשובה ליעקב

יום ג', 20/7/2004, 14:07

1) אם כך, האדם מהפסקה הראשונה ב תגובה 234588 אינו רציונלי.

2) שמתי לב שאתה אוהב להמציא אנשי קש ולהתוכח איתם, נסה להתוכח אם המציאות, אמנם זה יותר קשה, אבל זה מספק.

3) הסכם אוסלו היה בהגדרתו הסכם זמני, שאמור היה להתוות את הדרך לסיום המאבק.

4) ולכן היהודי (זה שאתה מתאר) אינו רציונלי, כמו שהסכמנו בסיף 1.

מממ.....מים מים מים

234620

יעקב • בתשובה להאייל האלמוני

יום ג', 20/7/2004, 15:40

1) לא ירדתי לסוף דעתך העמוקה מיני ים.

2) אני מזמין את הציבור להביע דעתו בנושא.
קשה לי להאמין שאתה חושב שכל התומכים באוסלו (בימים הרעים זה היה מעל 50% מהציבור) עשו זאת מסיבות מוסריות.
ברור לי מעבר לכל ספק סביר שזה לא נכון ושכמעט כל הצופים באתר האייל חוץ ממך יודעים שרוב התומכים באוסלו תמכו כי קיוו שזה יסיים את הטרור. אחוזים נכבדים היו מוכנים להעלות את כולם על משאיות ולהגלותם מעבר לנהר פרת, אם רק הארופאים היו מרשים.
נשגב מבינתי מדוע אתה טוען אחרת.

3) אז מה?

4) חזרנו לעניין הפסיכומטרי. אני מציע שתעשה חזרה על פרק האנלוגיות.

מממ.....מים מים מים

234628

האייל האלמוני • בתשובה ליעקב

יום ג', 20/7/2004, 16:09

1) ב תגובה 234599 הסכמת איתי ש"דם שעושה מעשה בתקווה שוא יעזור לו, והמעשה לא עוזר לו, ואף על פי כן, הוא ממשיך לעשותו" הוא לא רציונלי. ב תגובה 234588 תיארת אדם כזה (המעשה הוא תפילה). מכאן, אדם שמתפלל הוא לא רציונלי (להגדרתך).

2) בבקשה. אני טוען אחרת משום שלהבדיל ממך אני חלק מהציבור שתמך באוסלו ותומך בהתנתקות, ולכן יש לי את היכולת לדעת מה מניע אדם כמוני. אני טוען אחרת ממך משום שאני מכיר הרבה אנשים שתומכים בהתנתקות, ושתמכו באוסלו, וכולם הגיעו למסקנה בעקבות הבעיה המוסרית שבכיבוש. אני טוען אחרת ממך משום שאני לא מדבר עם אנשי קש, יש לי אנשים בשר ודם לדבר איתם.

3) אז בניגוד למה שאמרת הטענה לא הייתה "שהמאבק הסתיים" אלא שהמאבק יסתיים.

4) שוב פעם, יש כאן את התקוה לשינוי המצב בעקבות המעשה, את אי התממשות התקוה לאחר המעשה ואת אי הסקת המסקנות. לא חסר כלום באנלוגיה.

מממ.....מים מים מים

234652

יעקב • בתשובה להאייל האלמוני

יום ג', 20/7/2004, 17:32

1) אדם ש:
א) עושה מעשה
ב) מקווה שהמעשה יעזור לו
ג) התוצאה המקווה אינה מגיעה
ד) הוא ממשיך במעשה
הוא
ה) לא רציונלי

האדם המתפלל אינו רואה שהתוצאה המקווה אינה מגיעה, מכיוון שתקוותו היא מאוד כללית או נוגעת לשכר בעולם האמת.

2) אני איני מכחיש את קיומם של הקבוצה עליה אתה מדבר. אתה מכחיש את קיומם של אלו עליהם אני מדבר. הבה נשמע מה יש לציבור באייל לאמר.

מממ.....מים מים מים

234653

ברקת • בתשובה ליעקב

יום ג', 20/7/2004, 17:35

הציבור באייל שואל את עצמו למה אי אפשר לקיים באתר דיון על המעמד המשפטי של הבטחות נישואין ורומנטיקה, בלי לעבור כל הזמן לפסי פוליטיקה ודת, שממילא שולטים ברוב הדיונים פה.

סתם, זה לא הציבור, זו רק אני.

צ'מעו צ'מעו

234658

אביב י. • בתשובה לברקת

יום ג', 20/7/2004, 17:46

זה אולי לא הציבור, אבל זה גם לא רק את.

צ'מעו צ'מעו

234666

ברקת • בתשובה לאביב י.

יום ג', 20/7/2004, 18:18

בינתיים זה לא עוזר לאף אחד מאתנו.

(רציתי להכניס כאן בדיחה על ההקבלה בין פושעי אוסלו לבין מבטיחי הנישואין הכוזבים, אבל נזכרתי שהקדימו אותי).

צ'מעו צ'מעו

234670

יעקב • בתשובה לברקת

יום ג', 20/7/2004, 18:26

אז לפחות תתני לינק לבדיחה.

צ'מעו צ'מעו

234672

ברקת • בתשובה ליעקב

יום ג', 20/7/2004, 18:36

אני יודעת, אתה רק מנסה לגרום לי להגיד עוד פעם ''אוסלו''.

צ'מעו צ'מעו

235175

האייל האלמוני • בתשובה לברקת

יום ה', 22/7/2004, 21:53

גם אני רוצה לינק לבדיחה!

אם תחפש, תמצא

235180

ברקת • בתשובה להאייל האלמוני

יום ה', 22/7/2004, 22:36

מתפשטת פה תופעה מדאיגה שאפשר לכנות אל''מ של''ב (אלמונים מיתממים שרוצים לינק בכוח).

אם תחפש, תמצא

235182

האייל האלמוני • בתשובה לברקת

יום ה', 22/7/2004, 22:52

חיפשתי, לא מצאתי. ואני בכלל נגד אלימות.

אם תחפש, תמצא

235184

ברקת • בתשובה להאייל האלמוני

יום ה', 22/7/2004, 23:03

אולי אשלח לך בדואל?

אם תחפש, תמצא

235187

האייל האלמוני • בתשובה לברקת

יום ה', 22/7/2004, 23:14

אולי.

אם תחפש, תמצא

235204

שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לברקת

יום ו', 23/7/2004, 0:14

שלא להזכיר את אלה שרוצים לינוק בכוח.

מממ.....מים מים מים

234808

שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לברקת

יום ד', 21/7/2004, 9:58

הדרך לקיים דיון כזה היא לקיים אותו. במקביל, יעקב יכול להמשיך לשפוט את פושעי אוסלו.

במלים אחרות: התלונה שלך אינה בשם הציבור, אלא נגדו. מסתבר שאין כאן עניין ציבורי ברומנטיקה והבטחות נישואין, אני מניח שרוח המקום הבריחה מכאן את הרומנטיקנים והשאירה אותנו עם קרן המטבע הבינלאומית. שניפגש בבננות (המחודש)?

מממ.....מים מים מים

234816

ברקת • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי

יום ד', 21/7/2004, 10:31

אם אתה מתכוון ליטול ממני את העונג שבקיטורים, זה לא יילך. והמימשק העכשווי של בננות הצטרף לתוכן, ונעשה בלתי אפשרי.

אגב, האם אתה אומר, שבכל דיון שבו יש מיעוט יחסי של תגובות ענייניות, עדיף למלא את הוואקום בפרק 2,563 של הוויכוח על אוסלו? ובמה שני המתדיינים הלוקחים חלק בפרק זה הם יותר "הציבור" מאשר אביב י. ואני?

מממ.....מים מים מים

234821

שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לברקת

יום ד', 21/7/2004, 10:50

לא, אני לא מתכוון לשלול ממך שום עונג. להיפך.

ואני לא אומר "עדיף" להתווכח על אוסלו, או על נפלאות השוק החופשי, או על יתרונם המולד של בני ישראל על הגויים הערלים. אני אומר שאם שני אנשים מדברים על אוסלו, זה סימן לכך שיש שני אנשים שרוצים לדבר על אוסלו. אם אנשים היו רוצים לדבר על רומנטיקה, מן הסתם היו לנו פתילים שעוסקים בכך (עד שדובי היה נזעק לחסל אותם, ו*אז* היה מקום לקיטורים בעלי תוקף).

קיסי?

מממ.....מים מים מים

234833

ברקת • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי

יום ד', 21/7/2004, 11:36

זו זכותם, כמובן, כפי שזו זכותי להגיד שזה מעצבן אותי.

קיסי מאז ולתמיד.

מממ.....מים מים מים

234654

האייל האלמוני • בתשובה ליעקב

יום ג', 20/7/2004, 17:38

1) יהודי שאומר "בשנה הבאה בירושלים הבנויה" מדבר על תקווה מאד כללית? יהודי שתורם כסף מ תגובה 234588 מקווה למשהו כללי?

2) קיומה של איזה קבוצה אתה לא מכחיש?

מממ.....מים מים מים

234661

יעקב • בתשובה להאייל האלמוני

יום ג', 20/7/2004, 18:01

1) יהודי שתורם כסף לרפואת בנו יודע שייתכן שבנו יירפא וייתכן שהוא ימות. הוא מבין שאלוקים איננו השפוט שלו ואין לו חובות כלפי האיש בגלל שהוא תרם כסף. ממילא הוא אינו מרגיש מרומה כאשר תקוותו אינה מתקיימת.

2) איני מכחיש שיש אנשים אשר הלכו על אוסלו בגלל רצונם לסיים את הכיבוש, והיו הולכים על הסכם זה גם אם חשבו שהוא רק יגביר את הטרור או ישאיר את הטרור ברמתו.

אולם יש אחרים שלא היו תומכים באוסלו אילו ידעו (יותר נכון היו מבינים את מה שידעו) שהסכם אוסלו יביא בהכרח להגברת הטרור. חלק מאנשים אלו ממשיכים להמשיך להאמין להבטחות נישואין של הערבים למרות שהם צריכים להבין כבר שאין בהם שום ממש ומאחורי ההבטחות עומד עולם של מכות שסופו רצח.

מממ.....מים מים מים

234676

האייל האלמוני • בתשובה ליעקב

יום ג', 20/7/2004, 18:47

1) ואיך, למען השם, זה סותר את ההגדרה שבתגובה 234652? להפך, עצם העובדה שהוא לא מרגיש מרומה היא זאת שהופכת אותו ללא רציונלי. הרי זה בדיוק סעיף ד) שלך.

2) אה, חשבתי שאפשר לסכם את הדיון בצורה חלקה. לצורך סיכום מהיר, ננסה להציג את זה בצורה ישירה:

A האם אין דתיים שמתפללים מטעמים לא רציונלים, כהגדרתך בתגובה 234652?

B האם אין ימניים שתומכים בהמשך הכיבוש מטעמים לא רציונלים, כהגדרתך בתגובה 234652?

אם התשובה ללפחות אחת משתי השאלות A ו B היא חיובית, אז האם אפשר לומר ש"טענתי לגבי חוסר רציונליות של אנשי הימין/דתים הוכחה." (כמו שאמרת בתגובה 234561)?

אם לא, למה?

אם התשובה לשתי השאלות A ו B היא שלילית, אז שיהיה לך המשך פנטזיה מהנה.

מממ.....מים מים מים

234680

יעקב • בתשובה להאייל האלמוני

יום ג', 20/7/2004, 19:05

1) כשאתה קונה מכונית ומגלה שאין בו מנוע אתה מרגיש מרומה. קנית מכונית כדי ליסוע בו ולא כדי לדחוף אותו.
לעומת זאת, כשאתה קונה לאשתך תמונה של פיקאסו אתה מקווה שזה ישמח אותה. כשהיא מסתכלת על התמונה ואומרת: "תודה רבה. זה בדיוק מה שרציתי. נשים את זה במחסן מאחורי המקרר המקולקל כדי שאיש לא יראה אותו" אתה לא מרגיש מרומה כי ידעת שייתכן שהיא לא תאהב את התמונה.
אתה השתדלת להראות שאתה אוהב אתה, השתדלת להיות אדם יותר טוב ואשתך בחרה האם לאהוב את התמונה או לא.

אם המוכר היה אומר לך שאם תקנה תמונה זאת אשתך לא תכעס עליך לנצח ורק בגלל זה קנית את התמונה וזה לא היה קורה והיית קונה ממנו עוד ארבע תמונות כאלו הייתי אומר שאתה פתי כמו הגברת מהבטחות הנישואין.

2) האם יש דתיים שמתפללים מתוך מחשבה שכל פעם שהם אומרים שלוש פעמים ביום "השיבה שופטינו כבראשונה ..." זה משנה את החלטות הועדה לבחירת שופטים - אין.

אנשי ימין שחושבים שכל פעם שהם ממשיכים את הכיבוש (?) זה מחסל את הטרור ולא יהיה טרור יותר - כמעט ואין.

לגבי צורות אחרות של אי רציונליות תשאל בנפרד איני יודע מה הם.

המשך פנטזיה מהנה,

234686

האייל האלמוני • בתשובה ליעקב

יום ג', 20/7/2004, 19:41

כשתרצה לדבר עם ועל בני אדם אמיתיים, נוכל להמשיך.