בתשובה למאור גרינברג, 12/06/04 10:25
225555
אביב י. • בתשובה למאור גרינברג שבת, 12/6/2004, 21:45
הרשה לי להצטרף לשאלה: מהו הדבר שגורם לאנשים בני 50 לטבוע ולמות וגורם למוסיקאים, נשיאים וסלבריטאים אחרים "ללכת אל עולמם" (איפה שזה לא יהיה).

מה רע ב-"נשיא ארה"ב לשעבר רונלד רייגן מת אתמול בגיל 93"?
הלכו לעולמם 225581
אורית המקורית • בתשובה לאביב י. יום א', 13/6/2004, 0:02
מוסיקאים, נשיאים וסלבריטאים אחרים לא מסתובבים באותם המקומות בהם מסתובבים ''פשוטי העם'' בעודם בחיים, וגם במותם הם שומרים על אקסקלוסיביות. ''עולמם'' הוא המקום המיוחד אליו הולכים הסלבריטאים אחרי שהם מתים.
מידור 225827
אביב י. • בתשובה לאורית המקורית יום א', 13/6/2004, 19:06
אני מקווה לפחות שיש מידור בקרב אוכלוסיית הסלבריטאים. למען נשמותיהם העתידיות של קשישי להקת פינק-פלויד, אני מקווה שהמוסיקאים והנשיאים המשוגעים לא מגיעים בסוף לאותו המקום.

____
"The Fletcher memorial home" - אחד מהחביבים עלי.
מידור 225850
האייל המפרגן הפולני • בתשובה לאביב י. יום א', 13/6/2004, 22:03
תגיד, זה אלבום טוב?
כי אחרי החומה לא הקשבתי יותר לדברים שהם עשו.
מידור 225863
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה להאייל המפרגן הפולני יום א', 13/6/2004, 23:04
אני אוהב אותו. יש לציין שאני לא מכיר את מה שפינק עשו בין "הלוואי שהיית כאן", שאני די מתעב, ל"החומה", ולא את מה שהם עשו אחרי "החתך הסופי" (התפרקו מווטרס?). בכלופן, מפרספקטיבה של הפרוגרסיב בכללותו‏1, "החתך" הוא יחיד ומיוחד. לא רק שאין בו פומפוזיות, בכלל אין בו הברקות מוזיקליות נוצצות. מצד שני הוא צנוע ומזוכך, עם "מסר" מוזיקלי ברור וצליל מיוחד משלו, ומאוד מאוד מרגש.

‏1 עד כמה שאני מכיר; יש כאן מומחים גדולים ממני.
מידור 225926
אורית המקורית • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ב', 14/6/2004, 9:16
אני דווקא מאוד אוהבת את 'wish you were here'. בדיוק שמעתי את זה שוב לאחרונה, אחרי תקופה די ממושכת, ונזכרתי למה אהבתי אותו כ"כ.
מידור 226026
שועל • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ב', 14/6/2004, 18:56
מה שהיה בין ''הלוואי שהיית כאן'' לבין ''החומה'', הוא ''חיות'', דיסק קטן וחמוד עם לחנים לא רעים, אך מלים דידקטיות כרגיל של רוג'ר ווטרס.
''החתך הסופי'' הוא לדעתי דיסק זוועתי. אני זוכר שבפעם הראשונה ששמעתי אותו מיד אמרתי שזה נשמע כאילו אף אחד מהם לא ממש רצה להקליט את האלבום הזה (חוץ מרוג'ר כמובן), וכל אחד הגיע בתורו, ניגן את הקטע שלו והלך. לאחר מכן התברר לי שזה אכן היה כך. כמו-כן, חסרה עבודת הקלידים המצוינת של ריק רייט (האיש שיותר מכל אחראי לצליל המיוחד של הלהקה), כך שבשמיעה ראשונה זה אפילו לא נשמע דיסק של פינק פלויד. תוסיפו לכל זה מלים ברמה נמוכה מאוד מבית מדרשו של רוג'ר ווטרס (למעשה מאז ''הצד האפל'' היכולת המילולית שלו בירידה קשה. הוא פשוט הפסיק לכתוב שירים והתחיל לכתוב מסרים).
מידור 226054
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לשועל יום ב', 14/6/2004, 22:11
למה להרוס לי? כל מה שחשבתי שהוא חלק מהחזון המוזיקלי המכוון באלבום, עכשיו אתה אומר שהוא קלקולים.

סתם - תודה על המידע. באמת, אפשר לומר שזה אלבום סולו של רוג'ר ווטרס, עם עזרה ברקע של מייקל קיימן (בקלידים ותזמורת), למרות שהסולואים המעטים שבו מאוד אפקטיביים בעיני. אפשר להגיד שהליווי התזמורתי והקלידי לא מגיע לקרסוליים של ריק רייט (ולא מתיימר לכך, אלא שמח להיבלע ברקע); אבל אחרי שכבר שמענו את כל הפרוגרסיב, מה כבר היה יוצא לנו מעוד כמה הברקות קלידים? העדרם מבליט משהו אחר: את הרגש שווטרס מצליח כן להעביר, בשירתו ובמילותיו, וגם אפקטים מוזיקליים יפים ויחודיים שאינם קשורים דווקא בהלחנה ונגינה וירטואוזיות. המילים? שירה גדולה זה לא, כלומר, היום הן לא יזיזו לי; אבל במושגים של רוק נראה לי שהן עושות את העבודה, כלומר, בגיל 16 הן כן נגעו לי. בכל מקרה, אני לא רואה במה הן נופלות מ"הצד האפל של הירח".
מידור 226194
שועל • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 15/6/2004, 13:23
חלילה לי מלהרוס לך. כל משאלתי היא שתהנה מהמוזיקה הטובה ביותר.

לגבי ליווי הקלידים, אני לא חושב שניתן לכנות את עבודת הקלידים של רייט כהברקות (שים לב שגם לא הבעתי את דעתי על איכות עבודת הקלידים שלו, שאני אכן חושב שהיא גאונית, אלא ציינתי שהוא אחראי לצליל של הלהקה, לטוב ולרע). בכל מקרה, מייקל קיימן(ראיתי איפשהו שהוא נפטר השנה. מישהו יכול לאשר או להכחיש?) יזכר בשל הרבה דברים טובים שעשה (הליווי התזמורתי ב"החומה", ניצוח על התזמורת ב S&M של מטאליקה, עיבודים ללני קרביץ, והרבה פסי קול של סרטים), אך "החיתוך הסופי" לא יהיה אחד מהם. לדעתי לא עובר בדיסק שום רגש, אלא יש ניסיון בוטה להזריק למאזין אינפוזיית רגשות לווריד.
מידור 226225
אלון לדקה וחצי • בתשובה לשועל יום ג', 15/6/2004, 15:07
למרבה הצער קיימן אכן נפטר, בסוף שנה שעברה. הוא היה צעיר למדי, חמישים ומשהו לדעתי. לגבי היתר, מפאת קוצר זמן אומר רק שאני די ממש מסכים עם הערותיך לגבי האלבומים המאוחרים של פינק פלויד. (אגב, עוד מישהו כאן מכיר את Radio KAOS של ווטרס?)
מידור 226232
שועל • בתשובה לאלון לדקה וחצי יום ג', 15/6/2004, 15:31
"די ממש מסכים"?! כנראה זמנך אכן קצר מכדי להתנסח :)

נ.ב. יש לך רעיון מה להביא למפגש?
מידור 226247
אלון לדקה וחצי • בתשובה לשועל יום ג', 15/6/2004, 16:32
די לגמרי מביך. סליחה. יש לי כמה רעיונות, אבל בוא נדבר במקום אחר? (בדיון ההוא, בדואל... עוד מעט אשלח גם מס' טלפון למי שאישר).
מידור 226254
יהונתן אורן • בתשובה לאלון לדקה וחצי יום ג', 15/6/2004, 16:48
אני מכיר, לצערי. זה מה שקורה לאנשים שלוקחים את עצמם יותר מידי ברצינות.
מידור 226445
אלון לדקה וחצי • בתשובה ליהונתן אורן יום ד', 16/6/2004, 14:57
מסכים.
מידור 226433
רון בן-יעקב • בתשובה לאלון לדקה וחצי יום ד', 16/6/2004, 14:17
אגב, אתה חושב שיש קשר בין Radio KAOS (נדמה לי שזה אות הקריאה של איזו תחנת רדיו ציבורי), לתקליט רדיו בלה-בלה של החברים של נטשה?
מידור 226446
אלון לדקה וחצי • בתשובה לרון בן-יעקב יום ד', 16/6/2004, 14:59
אולי רק הרעיון של תקליט-שהוא-כאילו-רצף-שידורים-ברדיו. מוזיקלית, אני לא רואה קשר.
מידור 225874
אביב י. • בתשובה להאייל המפרגן הפולני יום א', 13/6/2004, 23:28
מבחינה מוזיקלית (לדעתי) זה ממש לא האלבום הכי מוצלח שלהם (מלודיה מאוד פשוטה שחוזרת על עצמה לאורך הדיסק). לא שהוא לא נעים לשמיעה (להיפך, בהנחה שאין לך אלרגיה לקולו של ווטרס, יש שם דברים מעניינים ואני תמיד מקבל צמרמר מהסקסופון שמשתלב עם "Hold on to the dream"), אבל הוא לא מחדש או באמת מעניין מן הבחינה המוזיקלית (בטח שבהשוואה לאלבומים הקודמים).
אני אוהב את הדיסק בגלל הנושא שהוא עוסק בו (שהוא אוניברסלי למרות הקונטקסט המאוד אנגלי של האלבום) והאווירה שהוא יוצר.
בקיצור, רק אם פסיכודליה, פאתוס אנטי מלחמתי, אובדן, WWII, פוליטיקה אנגלית משנות ה-‏70 (שרלבנטית גם אצלנו היום), אימאג'ים אפוקליפטיים והומור שחור זה דברים שיכולים לדבר אליך. אם לא‏1 - look elsewhere :)

________
‏1 כמו ששאלו אותי אתמול, כששמעתי בכלל דיסק אחר של להקה אחרת: "אין לך משהו שמח לשמוע?"‏2.
‏2 לקח לי מספר דקות מתסכלות להצליח למצוא משהו שעונה (בערך) על הבקשה.
מידור 225900
האייל המפרגן הפולני • בתשובה לאביב י. יום ב', 14/6/2004, 0:40
תודה לך ולירדן. אני אנסה אותו.
225640
הקשה המקשה • בתשובה לאביב י. יום א', 13/6/2004, 9:12
למילה "מת" מתלווה בעייתיות קלה מאחר ויש לה שימוש גם בזמן הווה וגם בזמן עבר. "רונלד רייגן מת אתמול" : אז מה, היום הוא כבר לא מת? המילה "נפטר", לעומת זאת, מציינת את עצם האקט של המעבר בין הסטטוסים, וכך גם "הלך לעולמו".
225643
דורון הגלילי • בתשובה להקשה המקשה יום א', 13/6/2004, 9:16
גם ''התפגר, הגוי'' (או הכושי)
225645
הקשה המקשה • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 13/6/2004, 9:40
ואיפה ה"הלך פייפן" שלמשמעו כה עלץ לבבנו בנעורינו?
(ובהטיה: "התפייפן המסכן וקיבל נזלת")
225646
הקשה המקשה • בתשובה להקשה המקשה יום א', 13/6/2004, 9:42
וה"קאפוט"? אצל מי ה"קאפוט"?
225719
אביב י. • בתשובה להקשה המקשה יום א', 13/6/2004, 13:06
יש סיכוי שמישהו באמת ימצא את המידע הזה דו משמעי וישאל את השאלה "אז מה, היום הוא כבר לא מת"?

גם "מת אתמול" מציין את המעבר בין שני הסטטוסים והסכנה מדו משמעות (לי) נשמעת מאולצת או מזלזלת בקורא. בכל מקרה, אני חושב שמדובר בתטל"א (התשובה שלך לא מסבירה מדוע סתם אנשים מתים בידיעות ואנשים בעלי שם נפטרים או יוצאים להייקינג).
תטל"א? 225799
אורית המקורית • בתשובה לאביב י. יום א', 13/6/2004, 17:35
תטל''א וחברים 225802
עדי • בתשובה לאורית המקורית יום א', 13/6/2004, 17:39
תגובה 106622
תטל''א וחברים 225806
אורית המקורית • בתשובה לעדי יום א', 13/6/2004, 17:58
תודה. בסוף אני אפנים את כל זה. כל ראשי התיבות מחזירים אותי לימי הצבא ה(לא)מאושרים. גם שם לקח לי הרבה זמן לקלוט את הז'רגון...
''ללכת אל עולמם'' 226272
האייל הבוהה • בתשובה לאביב י. יום ג', 15/6/2004, 19:06
ביטוי לא נכון,
גם אנשים רבים יכולים ללכת לעולמו,
גם נשים יכולים ללכת לעולמו.
עולמו, משמע עולמו של הקדוש ברוך הוא
''ללכת אל עולמם'' 226295
ראובן • בתשובה להאייל הבוהה יום ג', 15/6/2004, 21:35
יש ביטוי " אכל את עולמו בחייו" והמדובר בחלקו בעולם הבא. נראה לי שאפשר להתייחס ל"הלכו לעולמם" כ"הלכו לחלק שלהם בעולם הבא". הרי כל העולמות הם של הקב"ה, אז למה אחד מקבל התייחסות שונה מהאחר?
''ללכת אל עולמם'' 226305
אביב י. • בתשובה להאייל הבוהה יום ג', 15/6/2004, 21:56
בעולמם - הכוונה לזה של התולעים.

אגב, נשים *יכולים* ללכת לעולמו זה כן ביטוי נכון?

אם כבר מדברים על הקדושה-ברוכה-היא, הביטוי הנכון זה "ללכת לעולמה" (זה לפחות הגיהנום שמצפה לגיל רונן).
''ללכת אל עולמם'' 226308
האייל האלמוני • בתשובה לאביב י. יום ג', 15/6/2004, 22:19
גברים - הולכים לעולמו של אלוהים.
נשים (וגיל רונן) - לעולמה של אלוהימה.

חשבת פעם למה החרדים מקפידים על הפרדה בין נשים וגברים?
''ללכת אל עולמם'' 226318
אביב י. • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 15/6/2004, 23:12
אני לא נוהג לחשוב (ביחוד לא בימים טרופים אלו).

אפרופו נוהג - מה שהכי מפריע לי בביטוי "הולך לעלומו" זה ה"הולך". 5000+ שנים לארגן לנו מנוחה נכונה ואפילו תחבורה ציבורית מינימלית או איזו סוסיטא לא מארגנים לנו. אם רכבת תחתית זה יותר מדי לבקש אז לפחות שיתקינו מדרגות נעות‏1 לגן עדן וישא"ק.

______
‏1 או כמו ש-Mitch Hedberg אומר‏2:

An escalator can never break. It can only become stairs. You would never see an "Escalator Temporarily Out Of Order" sign, just "Escalator Temporarily Stairs. Sorry for the convenience."

‏2 "מי?!" אתם שואלים?
סטנדאפיסט מאוד תמהוני וחביב למדי.
''ללכת אל עולמם'' 226336
easy • בתשובה לאביב י. יום ד', 16/6/2004, 0:34
תתפלא. בשבוע שעבר, בקניון קרית אונו, המדרגות הנעות לא רק שלא עבדו אלא גם היו חסומות. נראה שהדופן (פלסטיק דמוי זכוכית, או להפך) נשברה ואף אחד לא רצה להסתכן שאיזה עובר אורח ישרט ויתבע.
<sniff, sniff> 226342
אביב י. • בתשובה לeasy יום ד', 16/6/2004, 1:46
שועל מתעלל לי בדיסקים שחביבים עלי ואתה עכשיו הורס לי בדיחות של (אחד מה...) סדנטאפיסטים שמצחיקים אותי. ממש קבוצה של עוכרי שמחות כל האייל הזה :)
זה מזכיר לי מעשה 226403
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום ד', 16/6/2004, 11:41
באחד, חמום מוח, לא חשוב מאיזה עדה וחברו מעדה אחרת, קר מזג ולא חכם שהיו מטפסין במעלית. לפתע נתקעה המעלית.
החל הראשון מתעצבן וחובט בהיסטריה בדלת המעלית, אך לשוא.
השני עמד שקט, בידיים שלובות.
מקץ דקות אחדות נסתדרה התקלה, והשניים הגיעו לקומה שאליה חפצו. שאל הראשון את השני: איך זה הצלחת לשמור על קור רוח כזה?
אמר לו השני: זה כלום, היית צריך לראות אותי כשנתקעתי שעה וחצי במדרגות נעות.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות