 |
|
 |
||
|
||||
 |
ראשית יזעמו על כך שהפחתת המס לא עוזרת במאום למי שאינו משלם מס. שנית יזעמו על כך שהורידו לכל היותר 180 ש"ח, שזה כלום. שלישית מישהו יצעק שאי אפשר לאכול די וי די. מסכן נתניהו, הוא באמת חושב (ומאחר שהוא פרסם את הנתונים בפרוס הפסח, הוא כנראה באמת חושב) שהצעדים שלו יעוררו אהדה כלשהי בציבור, אפילו אם הם עוזרים לחלשים? |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איש אחד נתקע באמצע הנגב בלי דלק. לוקח ג'ריקן ריק ומתחיל לצעוד, לחפש מקום יישוב. בדרך הוא חושב: אולי אמצא אנשים טובים שייתנו לי דלק בחינם. בעצם אולי הם ירצו ממני כסף. ואולי אני אציע להם כסף והם לא יסכימו לתת לי כלום. הם בטח קמצנים, ירצו לסחוט אותי כי נתקעתי פה. איזה אנשים מגעילים, אני אגיע לשם מיובש לגמרי והם לא יתנו לי אפילו כוס מים. ככה זה, כולם רוצים רק לנצל אותי. בינתיים הוא רואה בית מבודד, הולך ומקיש על הדלת. פותחים לו, והוא צועק: קחו את הדלק המסריח שלכם ותדחפו אותו ל&R%&#*&! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם התכוונת לכך שגדי ממציא תסריט לא רלונטי, הרי שאת טועה כי הסרט הזה כבר היה. ראי תגובתי תגובה 210518 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא טענתי שהתסריט לא רלוונטי. התכוונתי לתגובה-למפרע שלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי, אין רע בניסיון להעריך תגובות והתפתחות דברים עתידית, בהתנהגות התקשורת כמו בכל נושא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמנם, יש צדק בדברייך, אבל צריך לזכור שאני לא זקוק לדלק... כמו כן, אני מעדיף להתבדות, ושמתנגדי הצעד הזה יעלו טיעונים ענייניים, מאשר לא לכתוב כלום ולראות דיון של חמש מאות הודעות מתפתח על אותם טיעונים שאותם כתבתי בהודעה שלי. אני לא מתיימר לחשוב שאני אצליח להוציא מהם את העוקץ בזה שאני אקדים תרופה למכה, אבל אני יכול לקוות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה היה, אם איני טועה, בקומיקס יוסף ואחיו של דודו גבע וקובי ניב. באחד הספרים ספר מגוחך, מגוכך בעורף האוייב.. לא זוכר איזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה צודק ( עם חומוס במקום בנזין) אבל זה פאראפראזה של סיפור הרבה יותר עתיק . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חרמפפ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת בדיחה עתיקה יותר מהספרים ההם. אלא שבמקור היה מדובר על נקר (פנצ'ר, פנצ'ר) בגלגל ומשפט הסיום הוא ''קח את הג'ק שלך ותדחוף אותו בתחת''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני הכרתי אותה בגרמנית, מלימודי הגרמנית שלי, ואני לא זוכר על מה היה מדובר. אבל זה היה בין איש לשכנו (אולי הוא רצה כפית סוכר או משהו). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגרמנים תמיד היו ריאליסטים יותר. ההנחיה לדחוף כפית סוכר לתחת היא בבירור הרבה יותר מציאותית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היה צאר שמח, ביקש תזמורת לחגיגה. הגיעו איוון תוף גדול, איסק קונטרבס, ופיוטר חליל דק צר וארוך. ניגנו. היה צאר מרוצה, אמר: "למלא אינסטרומנטים בזהב". איוון תוף גדול: נכנס הרבה. איסק קונטרבס: נכנס הרבה. ורק פיוטר חליל דק צר וארוך לא נכנס שום דבר. לימים היה צאר סר וזעף, ביקש התזמורת לשפר מצב-רוח. הגיעו איוון תוף גדול, איסק קונטרבס, ופיוטר חליל דק צר וארוך. ניגנו. היה צאר לא שמח, אמר "חרא. לדחוף אינסטרומנטים לתחת". איוון תוף גדול: לא נכנס. איסק קונטרבס: לא נכנס. ורק פיוטר חליל דק צר וארוך - נכנס, עד הסוף. מסקנה (מאיר אריאלית): מי שנדפק פעם אחת... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני זוכר את גירסת הג'ק מתוכנית הטלויזיה ''עמק הנהר האדום'', כשאת הנהג התקוע מגלם מנחם זילברמן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא "עמק הנהר האדום", שהיתה תוכנית מוזיקה 1, אלא ספיישל פורים ששודר בשנה מסוימת, ובו התבקשו בדרנים ומצחיקנים "לשחק" בדיחות חביבות עליהם. 1 גרסאות עבריות לשירי קאנטרי קלאסיים בעיר המערב הפרוע באילת. השתתפו: מתי כספי, ריקי גל, דורי בן זאב, בני אמדורסקי, דפנה ארמוני. זילברמן לא היה שם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(הידוע גם כ-Big Bad John). וגם: מתי כספי תלוי בידיו על מוט, ושר ביודל "אני כל כך עצו-ו-ו-ו-וב". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"בלוז חולה האהבה": הו כמה שאני עצו-או-או-או-או-ב היא עזבה אותי ודי אל תגידו לא חשו-או-או-או-או-ב כשדמעות זולגות עיני תרגום נאה (של אהוד מנור) למקור, Lovesick Blues: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובעצם אפשר לשמוע אותו פה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מקבל בהכנעה את התיקון, אבל למיטב זכרוני המשתקם, בין שירי הקאנטרי של "עמק הנהר האדום" היו גם קצת בדיחות/מערכונים. כנראה שזה מה שבלבל אותי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, מערכונים בסגנון "מתי כספי נכנס לפאב, יורה בכולם, נושף על הרובה שלו ומניד עפעף אחד" :-) לא ראיתי את התוכנית שנים, אבל אפשר מדי פעם לתפוס אותה באמצע הלילה בערוץ 33. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה מערכון שאני זוכר מ"עמק הנהר האדום" 1, ושבתור ילד גרם לי כאבי בטן מרוב צחוק: שני קאובויים הולכים ומשוחחים. קאובוי א': ידעת שאינדיאנים מסוגלים לשמוע דרך האדמה מה מתרחש במרחק? קאובוי ב': מה אתה אומר! קאובוי א': כן, כן. זה פשוט מדהים מה שהם מסוגלים לקלוט. שניהם נתקלים באינדיאני שוכב על שביל, מצמיד את אוזנו לאדמה. אינדיאני (לוחש, בריכוז): עגלה, רתומה לארבעה סוסים... קאובוי א' (לקאובוי ב'): אמרתי לך! אינדיאני: דוהרת בכל המהירות צפונה... קאובוי ב': וואו! אינדיאני: שלושה סוסים שחורים, ואחד לבן, עם כתם על המצח... קאובוי ב': מדהים! אינדיאני (בקול מרוסק): דרסה אותי לפני רבע שעה... הצילו! __________________ 1 רק אל תגידו לי שגם זה לא מהתוכנית |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1 גם אני זוכר את זה מתוכנית פורימית בערוץ הראשון, אני רק לא בטוח שזו הייתה "עמק הנהר האדום". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זוכרת :-) (עד כמה שהזיכרון שלי הוא אוטוריטה. רק האלבום ברשותי). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבא שאומר לילדים שלו שהוא מתכנן לקנות מכונית, והם מתווכחים מי ישב מקדימה. בסוף הוא מעיף אותם מהאוטו שאין להם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שנבאת שיקרה קרה עוד לפני שכתבת את תגובתך (איני יודע, אם ראית זאת והעדפת מטעמים שונים להציג את הדברים כהערכה לעתיד). בעצם, התגובות של פרשני התקשורת על מעשהו של נתניהו שאותן ראיתי אני, היו שתיים: א. זה לא יועיל לכלכלה, וצריך להשקיע את עודפי הכספים במקומות אחרים. ב. מה יעשו העניים ביותר שכלל לא מגיעים לכדי תשלום מס ? לכאורה, אחרי שזכה נתניהו לכל כך הרבה ביקורת בגין תכניות שמתעלמות מהחלשים, היה ראוי עכשיו לכמה מילות פרגון עבור מעשה שבו הוא מנסה לעזור לחלשים. אבל לא אצל "פרשנינו" הכלכליים. ואכן, ככל שהשדברים קשורים בנתניהו, מצבו דומה למצב השפן בבדיחה שהאריה והזאב מתעללים בו בגלל שהוא מתייצב לפניהם כשהוא חבוש כובע, או בגלל שהוא מתייצב לפניהם בגלוי ראש, ואין לו כל דרך להתחמק מההתעללותם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת שמה שכתבתי מבוסס בעיקר על התגובות לצעד הקודם שלו, זה שבו הוא הוזיל מוצרי מזון בסיסיים כמו אורז ושמן, אבל משום מה טוענים שהוא הוזיל רק די וי די. זה לא קשה במיוחד להבין מה יהיו התגובות לצעד הנוכחי - צפוי להתלונן על זה שה"עניים ביותר" לא מרוויחים כלום. לשיטתם של מתנגדי נתניהו, צריך *להגדיל* את המיסים, על העשירים בלבד, כמובן, ולחלק הכל למי שאין לו כלום, כי זה מה שיעזור לו למצוא עבודה (וזה לא שהוא לא רוצה, הוא באמת לא יכול, כי המשק על הפנים, וזו הדרך הנכונה לעזור למשק - להגדיל מיסים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על מה אתם מדברים? העיתונים מלאים בשבחים לנתניהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני כתבתי מה ששמעתי באמצעי התקשורת האלקטרוניים, וכל מה ששמעתי בהם (בעיתונים לא ראיתי דבר בעניין, אבל האמת היא שלא קראתי הרבה עיתונים בימים האחרונים.) אולי החמצתי משהו. אשר לכתבה שמובאת בקישור של האלמוני זה דבר מעניין. הוא כותב שם שלא רק הצעד האחרון של נתניהו נכון אלא כל דרכו הכלכלית, אבל נושא המאמר הוא בכל זאת ביקורת: הדרך התיאטרלית שלוותה את המעשה הכלכלי האחרון הנכון. אבל אם הפרשן הכלכלי הזה תומך בכל דרכו של נתניהו האם כתב פעם מאמרי שבח נטו לנתניהו כשר האוצר ? ייתכן, אבל הרושם הכללי שנותר לי הוא בשורה התחתונה בקורת ביקורת ועוד ביקורת (אגב, גם אני הייתי במבקרים.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ידיעות אחרונות של ערב החג. כל החצי העליון של העמוד הראשון: "אפיקומן לחג משר האוצר". מתחת לכותרת (המדהימה) הזאת, מאמר של פלוצקר "לבנימין נתניהו בוערת אש בעצמות. אש כלכלית ופוליטית...". כפולת העמודים הראשונה, כותרת ענק "מה נשתנה בנטו שלנו". יש טור תומך, וטור ביקורת, אבל כל השאר, הידיעות "האובייקטיביות": "המשקיעים שמחים: בעקבות תכנית נתניהו, הבורסה זינקה", "הפקידים אופטימיים: הערכות באוצר: הצמיחה השנה 5%" וכולי. אני רוצה להזכיר לך שכותרות לא פחות אובייקטיביות יהיו "השר נותן אפיקומן כשעובדי הרשויות רעבים ללחם" וכדומה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכותרת הענקית שעליה ספרת אינה בהכרח כותרת אוהדת, ואפשר לפרשה לכאן ולכאן. מתנה אינה בהכרח דבר טוב. אפשר היה לתת את אותה כותרת גם לו היה מדובר בהטבה לעשירון העליון. הוא הדין לגבי תת הכותרת. לגבי הכותרת שאתה הצעת, אני חושב שעם עוד טיפת מזל היינו יכולים בקלות לראות גם כותרת כזאת. כנראה שהעורך שנתן את הכותרת היה עייף, לא היה לידו יועץ בדמותך, והוא לא ראה באותו רגע את מלוא האפשרויות . . . על יכולתם היצירתית של עיתונאי ידיעות סיפרתי בתגובה 210310 שמשום מה לא זכתה לשום הד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, מתנה של כסף היא לאו דווקא דבר טוב (מרבה נכסים מרבה דאגה), העורך היה עייף והרצפה הייתה עקומה. אני חושד שאתה בכל זאת בלבניסט במסווה. בינתיים, נראה שעורכי ידיעות רותמים את היצירתיות שלהם לטובת נתניהו. אם אתה רוצה לנהל דיון שקשור לעובדות, אתה מוזמן להוכיח את טענותיך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשבתי שהדיון הוא בכלל לא על מה שכותבים העיתונים, אלא על מה שאומרים חברי הכנסת והארגונים ה''חברתיים''. כבר האשימו את נתניהו בחלוקת חרוזים לאינדיאנים ושאר ביטויים ציוריים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. תגובה 210518 . אבל עזוב, למה לך להתווכח איתי על פני חמש מאות הודעות רק כדי להיווכח שצדקת בהודעה הראשונה שלך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הטיעונים שלך נגד המהלך הזה הם מה שאמרתי בהודעה הראשונה שלי, כנראה שבאמת אין טעם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שהסברתי את עצמי, אבל אסביר שוב, יותר באריכות (עד שתבין). תאר לעצמך שאת הכסף שהצטבר מעבר להערכות לגבי גביית המסים, היה נתניהו מחליט להעביר לעשירון העליון (ממנהלי בנקים ומעלה), תוך שהוא מסביר שהדבר הזה דרוש כדי לעודד את הצמיחה, כי מדובר בדיוק באותם אנשים שאחראים לצמיחה. הרי כבר שמענו מהכוון שלו דברים כאלה. גם אז היה מדובר במתנה, אבל במתנה רעה (לפחות לפי השקפת עולמי). מה קשה כאן להבין, ולמה הציניות ? בדרך כלל, כשיש הטבות במס, מי שמרוויח יותר, דווקא זוכה ליותר. אבל הפעם נתניהו בפרוש דאג להעניק את המתנה לחלשים (ואני למשל לא אקבל אגורה שחוקה). כל ההתנפלות עליו בזמנו, הייתה בשל קשיחות לבו עם החלשים, ולכן, למבקרים האלה, מדרך הטבע קשה למצוא במעשה הזה דברים רעים. ובכל זאת מצאו. הדברים שאני שמעתי ברדיו היו שני העניינים שאותם הבאתי בתחילה. (זה לא יועיל לכלכלה, ומה יעשו אלה שלא משלמים מס.). כדי להוכיח את טענותי, כפי שאתה מבקש, אני צריך למצוא את אותו גליון ולקרוא מעבר לאותן כותרות שהבאת שלדעתי הן דו משמעיות גם את מה שמתחת, ולא בא לי להתאמץ עד כדי כך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון שנתניהו יכול היה להעמיק עוד יותר את הפער החברתי ולהעניק את עודפי הגביה לעשירים (אגב - הדבר היה בניגוד לעצת הכלכלנים, שכן כספים אלו היו מופנים לחסכון ולא לצריכה, בניגוד לצרכי המשק). עדיין - החלשים באמת, מושאי הקיצוץ בקצבאות הילדים והסיוע לשאר הנדכאים (חד הוריות, נכים וכו') - לא יזכו לאגורה שחוקה שכן לצערם אינם משלמים מיסים. כן, אני יודע שמי שלא משלם מיסים לא יכול לקבל החזר מס - אבל מי אמר שיתרות הגביה צריבות להשתלם חזרה דווקא בדרך של החזר מס? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרי לא היית מצפה מנתניהו שיגדיל את הקצבאות, כי זה יהיה בניגוד מפורש לעיקר מדיניותו, שהיא עידוד עבודה וכדומה. לו עשה כך היה זוכה לקיתון של רותחין בגין מדיניות מבולבלת, ובצדק. . . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר למשל להקטין את החוב החיצוני. אם אינני טועה כ- 40% מהתקציב (!) הולכים להחזר חובות, וחלק ניכר מן הסכום הזה הם תשלומי הריבית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניח שיש פה שיקול לטווח הארוך - הגידול הצפוי בהכנסות המדינה כתוצאה מהצמיחה יהיה יותר משמעותי מאשר הקיטון בהוצאות המדינה עבור החזרי חובות אם הסכום הפעוט (למדי) הזה יועבר למטרה זו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצטער, אבל הכותרת שאתה הצעת היא לא אובייקטיבית בכלל, משום שהיא קושרת דבר אחד באחר, בלי שיהיה שום קשר בין השניים. זה יוצר ''ארוע'' כלשהו שלא ארע. דוגמא לכותרת דומה לשלך תהיה ''עם ישראל אכל לשובע בליל הסדר בעוד באפריקה ילדים רעבים ללחם''. שום הבדל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היה גידול בהכנסות המדינה מגביית מיסים. האפשרויות שנדונו לשימוש בכסף היו צימצום הגרעון, הקטנת נטל המס וסיוע לשכבות החלשות שנפגעו מהקיצוצים האחרונים. ''האירוע'' היה של בחירה בין החלופות, ולכן כותרת כזאת היא סבירה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך עובדי הרשויות קשורים לזה? הם לא קשורים לאף אחת מהאופציות שמנית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דאגה לשכר עובדי הרשויות היא אחת החלופות לשימוש בכספים האלה, אם כי לא שמעתי שדיברו עליה לפני הצעד של נתניהו. אם זה נורא מציק לך, שנה בבקשה את הכותרת לאחת האופציות שנדונו. ליד הכותרת שנבחרה ע''י ידיעות, ומשקפת עבודה עיתונאית למופת, אני חושב שזה קטנוני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חשבתי שהכותרת הזאת, במסגרת הז'אנר של כותרות ידיעות, הכותרת הקיימת הרבה יותר רלוונטית מאשר הפופוליזם הזול של כותרת "תראו מה ביבי עושה בזמן שאנשים נותרו רעבים!" כמו שאתה הצעת. תכף גם תציע שכל פעם שביבי אוכל ארוחת צהריים, הדבר ילווה בכתבה "ביבי אוכל, ובינתיים עובדי הרשויות רעבים ללחם!". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה יהיה? אני לא אציע כותרת לידיעות, כי זה בכלל לא נושא הדיון. אין לי דבר נגד הצעד של נתניהו, הוא נראה לי סביר והגיוני (אם כי אני לא בטוח שהוא היה הבחירה שלי). הדיון היה על טענתו של דוב. יש אנשים שלא יבינו זאת גם אחרי חמש מאות תגובות. לא חשבתי שאתה תהיה כזה. ניסיתי לומר שהכותרת של ידיעות נגזרת מתפיסת העולם של עורכי העיתון. אופן העריכה של העמודים האלה, והתפיסה של הורדת מס כמתנה אינה נייטרלית, אלא מביעה תמיכה במעשיו של נתניהו. אגב, מה דעתך על הכותרת "נתניהו בחר בקיצוצי מס על-פני צימצום הגרעון". גם זה פופוליזם זול? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בסך הכל הסכמתי עם דב שהכותרת של ידיעות משתמעת לשתי פנים, ואפשר לראות אותה גם כמלגלגת. נכון, היא לא בוטה כמו "אם אין לחם יאכלו DVD" (הייתה כזאת), אבל היא בהחלט גם לא בוטה לכיוון השני ("ביבי המלך!"). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעקבות עלייה בלתי צפויה בתקבולי המס, הנובעת ללא ספק מהתעוררות תהליך השלום, החליט שר האוצר המוכשר, המכונה ביבי המלך, בניגוד להמלצת נגיד בנק ישראל המוכשר לא פחות, על צעד פופוליסטי ביותר והוריד את המיסים לבעלי משכורות המקובלות אצל חברי מרכז הליכוד, כלומר בין 4000-11000 שקלים. קורת רוח רבה במגזר העיסקי ובקרב המעמד הבינוני הנמוך; אלפי יורדים שוקלים לחזור ארצה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ארוכה מדי לטעמי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל השנה אין מחסור בלחם. פורז דאג לכך. על כן הכותרת שקרית. חוץ מזה, אם אין להם לחם שיאכלו עוגות מצות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אבל אם דמגוגיה, אז גם זה: דוברי השדולות החברתיות מעדיפים משטר של חלוקת קצבאות שלא מבחין בין רמאים ובטלנים לבין נזקקים אמיתיים - על פני ייעול המשק, הצמחתו והרחבת התעסוקה הפרודוקטיווית שבו." האמנם זו דמגוגיה? לי אישית נראה שבמצב הדברים הנוכחי, השדולות החברתיות אכן מעדיפות את המשטר הזה ללא סייגים וללא בושה, ואילו מילים כמו "ייעול המשק" נשמעות כמו אמירות אכזריות, מרושעות ושקריות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא חושב כך עדיין. באמת לא ברור מדוע מפלגת לחם לא הצטרפה אליו בסופו של דבר. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |