 |
מה דעתך על איסור השקיית הגינות? | 635 |  |
||||||||||||||||||||||||||
 |
|
 |
|||||||||||||||||||||||||||
 |
 |
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
טוב אז כל 4 הפקחים שיש להם יתחילו לרוץ ברחבי ישראל למצוא פושעים שמשקים גינות? אבל ברצינות. נכון יש בעיית מים ולא יאן לי פתרון אבל הדבר הזה הוא טיפשי ביותר, האם אדם שהשקיע בחצרו אלפי שקלים או עשרות אלפי שקלים היום צריך ליבש את הגינה? האם אדם שהשקיע עשרות שנים בפיתוח הגינה צריך ליבש את הגינה? מה קורה אם אדם שיש לו עצי פרי שהוא אוכל ממנו האם יש לחייב אותו לקנות פרות וירקות שאותם הוא מגדל? או בקיצור יש פה דבר שאומנם בעייתי ולמדינה אין תשובה קרובה עליו אבל השימוש באקט מסוג זה לא יעבוד ולא יעמוד (איך אומרים הדתיים, מיצווה שלא ניתן לעמוד בה) |
|
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
*גזירה* שאין הציבור יכול לעמוד בה. דווקא עם מצוות אין בעיה. וכמה שיותר. ככתוב - רצה הקב"ה לזכות את ישראל, לפיכך הרבה להם תורה ומצוות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלא מנצלות דווקא את מי השתייה, לפחות לפי ידיעה בהארץ: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדבר המשעשע הוא שישראל ידוע בתור יצואנית טכנולוגיות לנושא זה, דרך מערכות טיפטוף מתקדמות ועד הרבה מאוד נושאים אחרים של דרכים לחיסכון במים, אולם כרגיל לסנדלר אין סנדלים. מה אם האופציה לסגור את הכנסת זה יכול להביא לחיסכון אדיר במים כנ"ל את שאר הרשויות ואת הצבא גם אילו יביאו לחיסכון במים. :) אגב למרות כל הוועדות בנוגא למי אשם בהזנחת הנושא עוד אין אשם, לא יותר פשוט להאשים את העם ואז לפחות נחסוך את הכסף של הוועדות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרי אחת המטרות העיקריות של הועדות האלה היא סוכנות נסיעות לחברים בה. ''או, אני צריך ליסוע לגרמניה, לראות איך הדבר מטופל שם. ממנו אותי.'' וחוץ מזה, בהנחה שהועדה בכלל מגיעה למסקנה כלשהי, היא מאפשרת את כיסוי העכוז המושלם - ''אוי, לא הייתי בועדה ביום שבו דנו בסעיף הזה,'' וכדומה. כל נושא הועדות הוא הפקרות לשמה. צריך לשנות את השיטה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שיתחילו עם השכן שלי, שמשקה פעם-פעמיים ביום -עם צינור-את הגינה המשותפת ובאותה הזדמנות את הבטון. ואל תשאלו אותי למה!!! אני,אישית,שקלתי לדווח עליו-להשלין-למשטרה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בטון מהרגע בו הוא נוצק יש להשקות במשך כשבוע על מנת שלא יהיו בו סדקים ויתפוצץ. כנראה הוא שכח להפסיק. אגב חשבת להעיר לו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לכל בית אב בארץ יש ''הקצבת מים'' הנקבעת לפי הקצבת המים הכוללת לרשות המקומית, מספר הנפשות במשפחה ובין היתר גם לפי שטח הגינה (אם קיימת). אם הצריכה עולה על ההקצבה, התשלום על המים שנצרכו מעבר למוקצב הוא גבוה מאוד. על מנת לאכוף את התקנות החדשות, כל שיש לעשות הוא לבטל את התוספת להשקיה שמקבלים בתים בעלי גינה. במאמר מוסגר אני אציין כי יישובים חקלאיים כמו כפר-שמריהו מקבלים הקצבת מים גדולה יותר על בסיס השיוך הזה וכן סיבסוד של המים למחיר נמוך בהרבה מהמחיר שמשלמים בישובים שאינם מוגדרים כחקלאיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רעיון ניפלא ולהבדיל מהפקחים גם אפשרי לביצוע, שלחו מכתבים דחוף לליברמן יש פיתרון. אגב ניתן להגדיר כי מי שעוקף את המיכסה שניתנה באחוז מסוים ישלם קנס מוגדל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אזהרה: זה לא מעניין. יש לי עץ לימון בגינה. אני שותה המון תה, גם בקיץ. הכי אני אוהב: תה עם לימון - עם מיץ של חצי לימון - ליתר דיוק. את הגרעינים שהתבשלו בתה הרותח אני אוהב לפצח, ולאכול את תוכנם המר. עץ לימון שלא שוחה במים דוגמת שדות האורז בסין הרחוקה מניב לימונים יבשים שלא יצלחו לדבר - ופחות מכל למיץ לימון. אני מצהיר בזאת שאת עץ הלימון האהוב אני אמשיך להשקות, אם כי את הדשא אני מוכן להזניח (הוא די יבש ממילא). למען האמת, אני שונא להשקות את הגינה - זה מאוד משעמם (אין לנו ממטרות). כל מה שאמרתי למעלה הוא שלמען נוחותי ורווחתי הפרטית והאנוכית אני אמשיך לבזבז מים יקרי המציאות (יצא לי לא מזמן לקרוא חלק מספרי dune, אז לי אף אחד לא יכול להגיד שאני לא יודע מה זה מים). כי צריך לזכור שמדובר פה בעניין של סדרי גודל: העץ שלי בגינה צורך אולי אחד חלקי מאה מיליון (אין לי מושג כמה באמת - כנראה פחות) מהמים של המדינה. מה זה משנה? אם כולם יגידו כמוך אז לא יהיו מים, האיילים רוטנים להם - ואני אומר: עד שלא יהיה מחסור, לא תהיה רווחה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עץ לימון לא טוב להשקותו הרבה. מכיוון שאם אתה מרבה בהשקייתו, פרותיו אמנם מלאים יותר בנוזלים אך חמוצים פחות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגיוני. אני אזכור את זה. אגב, לאור מצוקת העץ כבר התחלתי לחתוך ולגרד את לימוניו הצחיחים ולשים אותם בתוך כוס התה - פתרון טוב וחמוץ (אולי יש לזה קשר לעונה - לדעתי יש סיכוי שהם פשוט בוסריים). הנה תרומתי הצנועה למשק המים - הסברתי לאזרח הנבוך איך לחסוך במים בעת צרה. את מה שחסכתי אני אשקיע - בעץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי ''הארץ'', לפחות, מדובר כעת על הצעה (שמצריכה אישור פרלמנטרי) לאסור על השקאת מדשאות, ומדשאות בלבד, ועל שתילת גינות חדשות. כלומר - עץ הלימון שלך ממילא אינו מאויים ע''י ההצעה הנוכחית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובכל זאת אני אכתוב ואכתוב ואכתוב על עץ הלימון שבגינה שלי! (ככה זה כשאתה סטודנט שסיים את המבחן האחרון בסמסטר) (תודה וסליחה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת שמתי לב שבחודש האחרון האייל לא היה ער במיוחד, ובמהלך השבוע הנוכחי לפתע נפתחה לה רשימה ארוכה של ''דיונים מתמשכים'', ובכלל באה עדנה אל האייל ביום יומיים האחרונים (שהם הימים האחרונים לבחינות, לפחות בטכניון). כנראה שאני לא הסטודנט היחיד שפורק מתחים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהחלט נכון. אגב, אל תשים לב אליהם, יש לך זכות דמוקרטית מוחלטת לספר בכל מקום ובכל מצב על עץ הלימון שלך. אבל אנשים אחרים עשויים להתעלם. (הייתי רוצה שכותב "חובת ההקשבה" יהיה מחויב להקשיב לכל זה, אגב. הא הא!) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת,אני ממש יכולה להבין את התגובה(הקצת ילדותית) שלך.גם אותי זה מכעיס,גם לי יש עץ לימון, וגם אני ממשיכה להשקות אותו.(גם אני קצת ילדותית).חבר'ה,הבעייה היא הבעיה של המדינה.היא זו שאמורה לדאוג שיהיו לי מים!!!מה ביקשתי,נפט?זהב?מים זה המינימום לחיים, מי יתן לי אותם?המדינה,שהקימה מליון "ועדות בדיקה",שהכינה מיליון תוכניות כאלה ואחרות, להתפלת מים, למיחזור מים ומה לא...פישלה בגדול! אז אני והעץ לימון שלי אשמים? מי יחזיר לי את כל ההשקעה שלי,לאורך השנים, בגינה?מה זה,הפדיחה הזו...? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מישהו יכול לפרט את מהותו? (נתעלם מהעובדה שהצבעתי בכל מקרה...) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוק שפונה לצד החברתי-מוסרי שלך, מאחר ואי אפשר באמת לאוכפו. חוק מזכיר. אתה שם ציצית כדי לזכור את תרי''ג מצוות, ומזוזה כדי לזכור את יציאת מצרים - כך תראה את גינתך בקלונה ותדע כי הנה ימים באים ואין מים בישראל. חוק בשיטת ההלם. תראה את הגלדיולה שלך קמלה ותאמר לעצמך - לעזאזל, באמת אין מים. אולי באמת אשתין בחוץ ולא אוריד בשביל זה כמה ליטרים לביוב. ובעיקר זה חוק עוקף חקלאות. במקום לייבש חצי מהחקלאות, להעלות את מחירי המים לחקלאים, להפסיק את הספסרות במים של החקלאים ושאר מרעין בישין - נטפלים לנו לגינות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כרגיל, גוזמאות ואי-דיוקים בסקר האייל :-) "הארץ" הערב: "בשלב זה, האיסור הוא רק על השקיית מדשאות". פרטים נוספים: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בפארקי המים זורמות הבריכות, כאילו כלום. הלובי החקלאי ממשיך לסחוט מהמדינה (''לסחוט'' רב-משמעי...) מים כמעט בחינם לגידולים בזבזניים, כאילו כלום. אבל את נשמת-האוויר האחרונה שעוד יש לנו בערים הגדולות - הגינות הקטנות - מחניקים. ואומרים, שהקיבוצניקים-לוכסן-מושבניקים כבר אינם שולטים בארצנו. כן, בטח. דני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אין מערכות מים סגורות בפארקי המים, דהיינו, המים נמצאים בלופ תמידי והאובדן הקבוע הוא קטן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גבר, אישה! ילד, ילדה! הניחו בצד את העדפותיכם האסתטיות, ולמען משק המים בארצנו החלו להתקלח בצוותא! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ליברמן טועה. ליברמן נכשל. רק רפול יביא לחיסכון במים! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איווט הוא גאון ברמה עולמית!!! אני במקומך הייתי נזהר בהשמעת אמירות שכאלה בפומבי חבר.... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכך החל עידן חדש, בתולדות החברה הישראלית: עידן גילויי-העריות ההמוניים. :-))) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מציעה שנלמד מהיפנים, ונחליף את המדשאות בגני אבנים ופסלים. אגב, שמתם לב לקיצוניות בה זזים חברי הכנסת? עד היום מים להשקיית גינה היו *מוזלים*, במקום לבטל את ההוזלה, במקום להעלות את המחיר, ישר לבטל, לאסור ולייבש. מה קרה? אין אפשרויות ביניים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רעיון האבנים ממומש ברשויות רבות כבר היום, ואני חייב לציין שהוא רעיון מבורך, אם כי יקר. נקודה נוספת למחשבה היא העובדה שהשנה הייתה שנת שמיטה, ולפיכך לא נערכו נטיעות באופן גורף ברחבי הארץ, מה שהיה אמור להפחית בצריכת המים. למרות זאת, המשק במצב עגום - מה יקרה בשנה שאינה שנת שמיטה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עניין האבנים יקר רק משום שאין שיתוף פעולה בין רשויות. למשל, לשכנתנו, הרשות הפלסטינית אבנים מיותרות לרוב, הרבה מתושביה אינם יודעים מה לעשות עם כל האבנים הללו ולכן מנסים לזרוק אותם רחוק ככל האפשר מישוביהם, לעיתים הם גם פוגעים באנשים וכך נגרם נזק רב. במקום כל זה נוכל לקנות מהם אבנים במחירים מוזלים וכך ליצור גני זן יפיפיים ולחסוך מים באושר. ויפה שעה אחת קודם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולחשוב שכל הזמן הזה מדובר על התנגדות אלימה לכיבוש - איזה חוסר הבנה! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ביניים? בישראל?? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנו נמצאים במצב חירום, ובלא נס מסוג חורף תשנ"ב, סביר שהמצב רק יחמיר בשנים הקרובות. בתנאים אלו קשה להבין איך אנו מבזבזים מים כאילו אין כלל משבר. הנוסעים ליד צומת דרור או בין געש לשפיים יכולים לראות אלפי דונמים דשא מוכן - שנועד כמובן לגינות פרטיות חדשות. בזבוז אדיר שאני לא מוכן לקבל. גינת ביתי יבשה ברובה כעת כמו כל שנה, למעט מספר שיחים ועצים, ושטח דשא קטן של כ-10 מ"ר. ברוב שטח הגינה יש בחורף ובאביב פרחי עונה, בקיץ - ישימון הנשבר ע"י פריחת החבצלות ועוד שבועיים גם החצבים. לי זה לא מפריע. הבעיה היא שהציבור הישראלי לא חונך כהלכה לחיסכון במים, וכמו שזה נראה הגזירה המוצדקת תיכשל. מה שאפשר וראוי לעשות (הציעו כתגובה למאמרי באייל על משבר המים לפני כשנה) הוא מבצע חיסכון במים: פרסים והקלות במס למשקי בית ומפעלים שיצליחו לצמצם את צריכת המים שלהם בצורה משמעותית, תחרות נושאת פרסים לעידוד רעיונות לחיסכון במים וכו'. בנוסף: - לחייב בכל פרוייקט מגורים חדש מערכת למיחזור מים (מהמקלחת והמטבח אל האסלה בשירותים). לא ייתכן שאנו עדיין ממשיכים ביצירת הבזבוז של העתיד. - בהארץ כתבה אסתר זנדברג על תכנון גינות בצורה המנצלת מירבית את מי הנגר להשקיית הגינות. יש לתת הנחייה שבכל גינה ציבורית חדשה יושם דגש על ניצול יעיל של מי הנגר. - להנחות בגנים הציבוריים להשתמש רק בצמחים חוסכי מים. יש לנו המון צמחים שאפשר להשתמש ולא רק קקטוסים. למשל עצי אלון התבור שאינם צריכים כלל השקייה קיצית לעומת התמרים שצריכים המון מים ואינם טבעיים כלל בשרון לדוגמא. בעיני תמרים בחיפה או בירושלים זה שיא הגיחוך. מקומם הטבעי הוא בבקעת הירדן ובערבה. - באיי תנועה לא צריך לשתול סתם דשא. רעננה החלה בשתילת דשא מלאכותי באיי התנועה. ויש עוד הרבה דוגמאות דומות... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכימה עם כל מילה. בת דודתי הבריטית הופתעה עד מאד בביקורה הראשון בישראל. היא קראה שישראל זו מדינה מדברית, והנה הכל מכוסה גינות ודשא. איכשהו איבדנו את המודעות למחסור במים, בעיקר בגלל תופעת "זאב זאב", כל הזמן צועקים על מחסור במים, לא עושים כלום, ולכאורה נראה שהכל בסדר, אז למה לוותר על הגינות? שהממשלה תעשה משהו. והעובדה שממשלה אחרי ממשלה מתחמקת בעקביות מטיפול בבעיה החמורה ביותר במדינה, וכשאנחנו מתקרבים לקו האדום פשוט מורידים את הקו. בנות יענה צורכות הרבה מים? כי אנחנו יכולים להפסיק לגדל אותן. כמו כן, ראיתי את המדשאות בקמפוס גבעת רם בירושלים. הן מושקות כל יום בין 10 ל 12 בבוקר. זהו מוסד במימון ממשלתי. למה לא מבקשים מהם להשקות בלילה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הופתעתי לקרוא תגובות שהן באופן מובהק בעד ייבוש גינות ודשאים. נכון, ישראל היא ארץ מדברית ויבשה, אך אין זאת אומרת שנידונו לחיות באקלים צהבהב-חום, ללא עצים וללא ירק. המים המופנים להשקית גינות ועצים מהווים אחוז יחסית קטן מהמים הנצרכים במדינה. כשנסעתי דרומה לפני מספר ימים ראיתי לצד הדרך (אחרי צומת אשדוד) שדות גדולים של גידולי כותנה - כאן נעוץ מקור המחסור במים - לא בגינות ובדשאים שעוזרים להפוך את החיים במדינה שלנו לנסבלים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי נתונים, אתה בטוח שהמים הפרטיים הם אחוז זניח? לפני כשנתיים ראיתי נתונים של הבנק העולמי על מצב המים ברשות הפלסטינית, ושם מדווחים על כ8% מהמים בגינות הפרטיות. אני מניחה שבישראל האחוז גבוה יותר. זה לא כל כך זניח, כמו כן, זהו אחוז שקל לוותר עליו בלי לגרום פגיעה כלשהי במדינה. בקשר לכותנה, היא צורכת הרבה מים? חשבתי שזהו גידול קלאסי לאזורים עם מעט מים. ושוב, ביטול שדות החיטה עלול לפגוע בכלכלה, ביטול גינות לא יגרום לנזק. מבחינתי, גינות זה לוקסוס, וכשצריך, מוותרים. אגב, בקיבוץ חצבה שבנגב, יש גינות קקטוסים נהדרות. גם עצים רבים לא חייבים השקיה. מי אמר שמוכרחים דווקא דשא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עד כמה שפורסם בעיתונות, התקנות החדשות יגרמו לחסכון של כאחוז וחצי בתצרוכת המים של ישראל. שנית, מאד מתמיהה הגישה של גינות הן מותרות. אנשים הם לא מכונות שאמורות לאכול, לישון ולעבוד - הם צריכים גם לחיות. גינות ופינות ירק הן חלק חשוב ואינטגרלי מהחיים הציבוריים והפרטיים - גינות הן *לא* לוקסוס, הן פריט חיוני והכרחי התורם לשלוות הנפש של אנשים רבים. ייבוש הגינות והאזורים המוצלים יגרום נזק רב, שאת חלקו, אגב, ניתן למדוד בפרמטרים כלכליים. בנוגע לגידולים החקלאיים: במחקר שקראתי לפני כמה שנים גילו שכותנה היא גידול לא כלכלי בעליל במדינה שהעלות השולית של המים שלה גבוהה. מדינה שבה אין צל או ירוק בעיניים היא מדינה שלא ראוי ולא נעים לחיות בה. ואגב קקטוסים במקום דשא - נסי את לשבת על קקטוסים... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חן - מוצרים חקלאיים אפשר גם לייבא מחו"ל. את הצורך הנפשי שלנו במקומות ירוקים ובדשאים אי-אפשר לייבא!! לכן - אני במאה אחוז בעד קיצוץ דרסטי בחקלאות. שייבשו את הקיבוצים והמושבים קצתץ, לא יזיק להם. אנחנו, שתקועים בערים מלאות העשן, זקוקים לאיזשהו ירק סביבנו. דני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא חייבים גינות עם דשא. פשוט לא חייבים. יש מקומות נהדרים ויפים שהם בלי דשא, למשל מרכז סוזן דלל בת"א. רחבת אבן יפיפיה ונהדרת. הצורך הנפשי שלך במדשאות הוא צורך אירופאי, ואנחנו לא באירופה. מה עושים הבדואים? להם אין צורך בדשא? לא. אין להם. אני לא מצליחה להבין למה הצורך הפסיכולוגי בדשא נהיה כל כך קדוש, והחקלאות נהייתה משהו זניח שקל לוותר עליו. אני לא אומרת שלא צריך לבחון מחדש את עניין הקצבת המים לחקלאות, אני רק אומרת שגינות לא צריכות להיות פרה קדושה שווה להקריב למענה הכל. סך הכל, גינות הן לא כל-כך חשובות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם תמצאי צמח אחר שכיף לשבת עליו והוא יותר חסכוני מדשא - אני אתמוך בהחלפת הדשאים. אבל לשבת על רחבת אבן יפהפיה ונהדרת? פיקניק על רחבת אבן יפהפיה ונהדרת? ללכת יחפים על רחבת אבן יפהפיה ונהדרת? לא נראה לי... קקטוסים ואבנים לא יכולים להחליף דשא. ההתנשאות שלך על הבדואים היא מיותרת. ממה שראיתי הסטודנטים הבדואים באוניברסיטה שלנו נהנים מאד מהדשא ואני בטוח שאם היתה להם אפשרות הם גם היו מגדלים גנים ומדשאות במקומות מגוריהם. גינות הן מאד חשובות, גם חקלאות כמובן. אבל להערכתי התועלת הכללית מהגינות גבוהה יותר מהתועלת שבחקלאות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוקיי. האקסיומה שלי היא שגינות אינן חיוניות ולכן הדבר הראשון שצריך לוותר עליו, לפני ששוקלים קיצוצים אחרים. האקסיומה שלך (ושל אחרים כאן) היא שגינות הן חיוניות ולכן עדיף לקצץ בדברים אחרים לפני שפוגעים בגינות. אין טעם להמשיך בדיון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשנהיה פסלים, תספיק לנו רחבת אבן. כל עוד אנו יצורים חיים ונושמים, אנו זקוקים לירק! אחרת - אין שום טעם בחיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זאת אמרת: "שייבשו את הקיבוצים והמושבים קצת, לא יזיק להם" למה אתה חושב שזה לא יזיק להם (על פניו זה מאד יזיק להם, כמו לכל מי שייבשו אותו או את מקור מחייתו)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה ליבש בקיבוצים ובמושבים ולא בערים? לא יזיק להם? מאיפה אתה חושב מגיעים הפירות והירקות למקרר שלך? הפתרון שאתה מציע הוא לא פתרון, זה פשוט לחבר שתי בעיות יחד. יהיה קיצוץ במים, החקלאים יפסידו ולאט לאט יכנסו למעגל האבטלה ההולך וגדל שלנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה? כי הקיבוצים והמושבים מוקפים, גם כך, במרחבים פתוחים ומטבעם הם מלאי-ירק. מתי יצא לך לטייל במרכזי ערים (ת"א בייחוד) לאחרונה? גיהנום!! כעת - החקלאות הישראלית נכשלה. רוצים להמשיך להתקיים? שיעברו לגדל גידולים חוסכי-מים. זהו, עברו הימים בהם שלטו כמה קיבוצניקים במדינה כולה. נפטרנו מימי מפא"י ומפ"ם וטוב שכך. ואת הפירות והירקות הזקוקים למים רבים אפשר ליבא - אז נשלם יותר, בכך נוכל לעמוד. אבל - 'תאמת? יותר טוב לי לחסוך על דברים אחרים, אפילו לא לראות קולנוע או בית-קפה מבפנים (ככל שאני אוהב לבלות), ולשלם יותר גם על מוצרי-חקלאות מיובאים, וגם על צריכת המים בביתי, מאשר "להתקיים" בארץ צחיחה, חסרת-גינות. זהו סדר-העדיפויות שלי. שיעשה כל אחד את חשבונו הוא... דני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא התייחסתי בתגובתי לחקלאות. יש מקום לקיצוצים ושינויים בחקלאות הישראלית. זה כולל: - הפיכת שטחי חקלאות במישור החוף לאזורי יער ובכך השבת עטרה ליושנה - חידוש יער אלוני התבור שנכחד לפני פחות מ-90 שנים. מדובר על עץ בר שאינו זקוק להשקייה יזומה. כך גם חוסכים מים, גם יוצרים ריאות ירוקות של ממש וגם יוצרים בסיס לפיתוח תיירותי חדש באזור השרון. - להכניס למחיר הכלכלי גם את עלות המים האמיתית. אין היגיון בייצוא של מים בדמות העגבניות האבטיחים והמלונים הישראליים. צריך לוודא שיש מקורות מים מספקים בשביל הגידולים (הנ"ל בעיקר בערבה ולא מתבסס על אקוות החוף/ההר - כך שהדוגמא הספציפית היא רק להמחשה. אין ברצוני לחסל את יישובי הערבה). - הימנעות מהכשרת שטחי חקלאות חדשים - פעולה שנמשכת גם כיום. ליד ביתי חוסל לפני כחצי שנה בית קברות מוסלמי נטוש והשטח הפך לשדה חקלאי אחרי שלא היה מעובד יותר מיובל שנים. אינני מאשים את החקלאים בגזענות שכן כמעט איש לא ידע שהיה שם בית קברות (לא נותרו מצבות - אני עוקב אחרי השטח מאז 1988), אך זעמתי על השמדת שיזף עתיק (כנראה מקודש), שבצילו היה קבר השייח' סעיד לפי המפות המנדטוריות שברשותי. מכל מקום ראיתי את התופעה ששטחים שלא היו מעובדים פתאום מעובדים וזה תורם לבזבוז המים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגיד לי, למה אתה לא כותב לנו מאמר על דבר כזה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאמרי הראשון באייל היה על משבר המים. באשר להברת שטחי חקלאות גם פורסמו מכתבים שלי ב''הארץ'' אך מעולם לא הצלחתי לקדם את הנושא למרות שאני מאמין שלטווח של כמה שנים קדימה זה יכול להיות כלכלי בהחלט - יצירת פארק אלוני תבור ואירוסי ארגמן, הכניסה בתשלום, אפשרות סיורי רכיבה או מיני-רכבת, קיוסק וכו' (אומנם אני לא בעד המסחור אך הרעיון של החזרת האלונים לשרון מאוד קוסם לי כך שאהיה מוכן להתפשר). מכל מקום בהזדמנות זו אני מציע להוסיף לאייל דף שיכיל הצעות נושאים למאמרים. כך לדוגמא מעניין יהיה לקיים דיונים על מעמד ערביי ישראל, סקירה על התפתחות תנועת ההתנחלות בשטחים וכו'. בינתיים אם תנוח עלי הרוח אכתוב מאמר בקרוב (יש לי כמה נושאים על הכוונת אך אינני רוצה להתחייב - בטוח שלא פוליטיקה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני התייחסתי לנושא בית הקברות. נשמע מעניין... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא רוצה לעורר שדים מרבצם. אך כיוון שלתנועה האיסלאמית אין קוראים באייל הקורא אציין שהתופעה המבישה התרחשה גם במקומות אחרים, והדוגמאות הבאות הן מהשנתיים האחרונות בלבד, ובאזור מגוריי. ברחוב משכית בהרצליה פיתוח היה בית הקברות המוסלמי של ג'ליל. היום חלק ניכר מהשטח פשוט נחצב ומוקמים בו מבני תעשייה חדשים. בשייח' מוניס חצי משטח בית הקברות הפך לחניון הדרומי של האוניברסיטה. באשר למאמר בנושא, אני מעדיף לגלגל את הג'וב על ניתאי ארטנשטיין או יוסי גורביץ' - אין לי ספק שהם מודעים לנושא טוב בהרבה ממני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני תומך בהצעתו של עמית. זמן רב הרהרתי ברעיון, ומשום מה לא הצעתיו מעולם. עתה משהוצע, רשמו לפניכם תמיכה נלהבת ונפנופי ידיים מצדי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נשמע מעולה. התחשק לי לפעמים לכתוב משהו לאייל, אבל אף פעם לא היה לי רעיון טוב מספיק. כך שנראה לי שדף הצעות מאמרים יוכל לעזור לקוראים ולכותבים (וגם אלא שבדרך) כאחד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקיבוצים והמושבים לא מוקפים רק במרחבים ירוקים פתוחים אלא גם בערים גדולות שמתפתחות סביבם ובולעות אותם. אתה בחרת לגור בעיר (וכנראה בעיר הכי מזוהמת בארץ) ובחרת לגור בישראל שהיא מדינה מדברית. אנחנו לא אירופה, גנים כמו שאתה רואה בתמונות היפות מצרפת לא תראה כאן, והסיבות לך הן רבות ואחת מהן היא בעית המים. כשאתה בוחר לגור בעיר "ישנה" כמו תל-אביב אחד המינוסים הוא המחסור בשטחים ירוקים. הכל טוב ויפה שאתה רוצה פיסת דשא בצד השני של הבית אבל כאן זה לא ניו-יורק. תהיה ראילי, איפה בדיוק תקים את השטח הירוק? על הגג של עזריאלי? ליבא פירות וירקות? יש לך מושג, אפילו קלוש, כמה זה יעלה (דוגמט קטנה: התפוזים הנמכרים בניו-יורק, אותם מיבאים מקליפורניה עולים 4 שקלים האחד, כלומר דולר, בשיא העונה) או איזה נזק זה יגרום לאוכלוסיה הלא עשירה בישראל. אנשים יתחילו לאכול אוכל זול ולא בריא ואנחנו לא נהיה רחוקים מהרי האדם שמסתובבים ברחובות ארה"ב. עצה קטנה: סע לנגב, מספיקי יום אחד, ותראה את היופי בשלמותו ללא טיפת ירוק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקיבוצים והמושבים מוקפים בערים...? אפשר להתיחס לאמירה הזו ברצינות? בעית המים היא מלאכותית בלבד וניתן לפתור אותה. באמצעות התפלה, באמצעות צמצום *היכן שצריך*. אתה ודומיך אינם מבינים את הערך האסטתי שיש בגינון וכנראה שלא אכפת לכם לחיות בשממה אורבנית לוהטת. מה שווים החיים אם בערב אינך יכול לצאת לטיול בפארק? מה הטעם ביום עבודה קשה אם בסופו של יום אתה לא יכול לראות פרחים ועצים? איך לימודים באוניברסיטה נראים ללא ישיבה בדשא לאחר שיעור מתיש? נכון, אנו לא אירופה, אבל אנחנו יכולים לנסות - ראה את גן הבהאים בחיפה למשל. האם לייבש אותו כדי שנוכל לגדל עוד גידולים חסרי ערך כלכלי? יבוא פירות וירקות כדאי מבחינה כלכלית, כרגע מסבסדים את הירקות והפירות באמצעות סבסוד המים לחקלאים. ועצה קטנה: נמאס לי כבר שבכל פעם שיש ויכוח על הגינות מפנים את אוהבי הגינות "ההדוניסטים" לנגב. למרות שיש יופי בנגב (והח"מ יכול להעיד על כך מיד ראשונה) אדם צריך ירוק בעיניים כדי להנות מהחיים ולא רק מדבר צחיח מול העיניים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדוע יבוא ההפירות והירקות כדאי מבחינה כלכלית? נכון יש סבסוד אבל השאלה היא מה העלות של החקלאות בארץ. או במילים אחרות כמה חקלאות צורכת המדינה והאם היא יכולה לצרוך את אותה חקלאות מבחוץ, וכמובן באיזו כסף (כמה מליארדים נוציא החוצה כל שנה בשביל החקלאות?) בארופה הפירות והירקות יקרים יותר מאשר בארץ, ביפן וארצות הברית יש מקומות רבים שאפילו יקרים יותר, אז נכון ניתן לתת תשובה שיקנו פחות, אבל השאלה היא האם אולי בכל זאת הסבסוד כדאי למדינה שכן מעוניינת לתת לתושביה יותר פירות וירקות במחירים יותר זולים. אחת הסיבות למחיר הנמוך היא הכמות שיש במידה ואכן ייבשו חלק נכבד מהחקלאות הכמות תרד והמחירים יעלו (חוסר בתחרות) ואנחנו ניצרוף עוד פחות חקלאות לעומת קודם |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השיקול אינו מצטמצם בזה. שאיבת היתר מהבארות ומהכינרת גורמת לנזקים בלתי הפיכים *ששום* סכום כסף לא יתקן. באר שהומלחה או זיהום הכינרת הם נזקים ארוכי טווח שכאלה. "ייבוש" זמני של החקלאות, תוך התחלת פעילות התפלה או ייבוא מים או פריצת שלום שיביא עימו תוכנית חלוקת מים איזורית נראית פתרון סביר הרבה יותר, אפילו אם לשם כך הממשלה תאלץ לסבסד יבוא ירקות ופירות ולפצות את החקלאים. אתה בטח תוכל להמליץ לנו על גידולים שהם צרכני מים כבדים שאת גידולם ניתן להפסיק כשלב ראשון. אגב, בימי ההייטק העליזים נהגו לומר ש"כסף זה לא הכל בחיים, יש גם אופציות!" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. כסף, באמת, אינו הכל... בלי ירק בעיניים, כולנו נגווע ונמות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון, וגם בלי מים לשתיה נגווע ונמות. עכשיו, הבה נמצא פתרון ביניים שיאפשר לנו לשמור על חלק מהירוק וחלק מהכחול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמת כסף זה לא הכל בחיים. השאלה הנשאלת היא האם יש פתרון אחד או שיתכנו מספר פיתרונות חלופיים ומה תהייה העלות שלהם הן מבחינת האזרח הקטן והן מבחינת המדינה ככלל. אני לא אומר שאין צורך לצמצם חקלאות ואו להפוך לחקלאות חכמה, למשל לא לגדל צמחים ששותים הרבה מים כמו שכבר עלה פה, וכן להשתמש ולהוציא תקציבים על מי קולחין שלא חסר. שוב מדינת ישראל כמה שאולי מפתיע מומחית בנושא חיסכון במים ולמעשה כבר שנים יצואנית פתרונות טכנולוגים בנושא, אולם מצד שני היא כלל לא עושה בבית מה שאחרים בחוץ כן עושים. לדוגמא הפשוטה ביותר ממה שמוכר לי היטב, עד היום לא קיבלה החווה של אבי מי קולחין והיא משתמשת במים שפירים, עכשיו השאלה היא פשוטה האם יש להמשיך ולתת למי הביוב לזרום בואדיות או שאולי הגיע הזמן להשתמש בהם, כדרך אגב מדובר שם על שני מליון קו"ב מים מבוזבזים כל שנה. שוב מקומות שבהם אין ברירה יש להוריד את כמות החקלאות הלא יעילה ולהפוך אותה ליעילה, למשל שיהיה חובה על חקלאים להשקות בטפטוף טמון דבר שחוסך כמויות אדירות של מים, וכן אני מציע שהמדינה תעזור במימון הנושא. כמה שהרעיון אוילי אבל כן אפשר להביא מים מטורקיה, וחובה להתחיל לבנות מיתקני הטפלה ללא שום קשר לעלות שלהם. עומר כדוגמא ישוב בדרום שכל גינותיו מושקות במי הביוב המוטפלים שלהם. (נקודה חשובה המים שם הם באיכות מים שפירים בזכות מתקני הטפלה מעולים) זיהום הכינרת והבארות נובע הרבה יותר מבעיות נוספות כמו אישורים של משרד לאיכות הסביבה למפעלים לשחרר את השפכים שלהם בנחלים, ואו אישור לדישון לא נכון שמרעיל את הבארות שמתחת לשטחים החקלאיים. אתה לא תמיד יכול לבצע יבוש זמני של חקלאות, עץ הוא כמו בן אדם כאשר הוא מת , לא ניתן להחיות אותו, ובמידה והוא כמעט מת יש סיכויים רבים שגם אם תחיה אותו בעתיד הוא לא יתן לך איכות. (למזלינו בסברס זה לא כך והוא גם אחרי יבוש קיצוני יכול לחזור לעצמו לאחר כמה שנים טובות) חלק גדול מהמטעים צריכים כמה שנים טובות על מנת שיהיו בוגרים ויתנו יבול איכותי הן בגודל והן בכמות. ועל כן להבדיל מגידול אבטיחים שכן ניתן לא לזרוע אותם אלא פעם בכמה שנים מבלי שתהיה פגיע רצינית בשטח, רוב סוגי המטעים יפגעו ונפגעים היום בצורה אנושה מבלי שאיש כלל לא חושב לפצות חקלאים שמגדלים גם 50 שנה. נ.ב.כסף זה לא הכל בחיים, וגם חול זה לא הכל אבל אני תמיד העדפתי באופן אישי לטייל בצפון ולא בדרום, משהו בירוק משך אותי. ואגב מה הן האופציות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלומר, אפשר למשל להפסיק גידולי ירקות שיח לכמה שנים? ובטח גם כותנה. ופרחים. מה שברור הוא שנדרשת תוכנית כלל ארצית, יתכן וקצת כואבת, לחלוקה מחדש של משאבי המים של המדינה. התוכנית תכלול כנראה הכשרת מקורות מים חדשים (אם ביבוא ואם בהתפלה), הקטנת הצריכה הביתית (חיוב התקנת מדיחים דו-כמותיים, הפחתת לחץ המים, יבוש חלקי של גינות) הקטנת הצריכה החקלאית (ראה לעיל) וטיוב ושיקום המקורות הקיימים (החדרת מים לבארות שהומלחו, עמית יכול לפרט על כך יותר בודאי). אשר לסיפא, אני חושש שלא הבנת את הביטוי, הרעיון הוא שבחברות הייטק קיבלו בנוסף למשכורת אופציות לרכישת מניות כאשר החברה תנפיק עצמה בבורסה. לכן, הכסף לא היה הכל – היו גם אופציות, שהלכו והתמוססו להן עם הקריסה החלקית של ענף הייטק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב אז ראשית ניתן לעשות הרבה. האם זה אומר שכותנה כן ורימונים לא אני לא יודע, אבל גם במידה ויחליטו כי ענפים מסוימים אותם יש ליבש כי , או שהם לא ריווחים מספיק או שלוקחים יותר מידי מים ואו כל דבר דומה, השאלה נוספת הנשאלת היא מה יעשו אותם חקלאים שעסקו בנושאים אילו. כמה שאולי זה ישמע מפתיע אבל רוב החקלאים מומחים בגידול כמו שרופא מומחה ברפואה, ועוררך דין בחוק, המקצוע שלהם שלמרות שאת רובו לא לומדים באוניברסיטה (למרות שהיום גם את זה כבר לומדים) הינו מקצוע שדורש מוחיות רבה והשאלה איך אומרים למי שעוסק בחקלאות 10 או 15 שנה טוב תפסיק כי אין מים ותלך ללמוד משהו אחר. לדוגמה אבי עוסק בנושא הצבר כ28 שנים בקירוב, האם ניתן לומר לו סגור את הבסטה שכך את כל הידע שצברת ולך תהיה מוכר בסופר? הידע שיש לו במקצוע שלו עולה על ידע של פרופסורים רבים שלמדו את המקצוע הזה כפרופסורה אבל הוא לא יוכל ללכת ללמד, אחד כי אם מיבשים את החקלאות לא יהיה מי שילמד ושניים בגלל שאת התואר שלו הוא לא היה צריך לעשות במקום עם תעודות מלבד אילו שבחיים. בנוגע לתוכנית כלל ארצית שוב יש על כך דיבורים כבר שנים, ומה לעשות יהודים טובים בלדבר, אני עוד לא ראיתי פוליטיקי שבאמת מנסה לעשות חוץ מלדבר. ושוב אני לא מתנגד לעשות איזה שהוא "פוס" בחקלאות שיכולה לעשות "פוס" שכזה אבל אני כן שואל מה נעשה אם החקלאים הללו. כאשר מצד שני השאלה היא מי יממן את החקלאות שתבוא במקום מחו"ל, על מנת להוציא דולרים צריך להכניס דולרים, ומה לעשות שקמויות היבוא שנזדקק להן הן עצומות בגודלן. נקודה נוספת של הציבור החלש יחסית הוא שיפגע, משום שאם מחיר הירקות והפירות יעלה לעשירים זה לא כל כך יזיז אבל למעמד הנמוך זה יזיז מאוד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שים לב, הדגשתי בתגובות קודמות שבניגוד לשאלת "ומה יעשו החקלאים" שהיא ברת פיתרון ואינה כוללת נזק מתמשך עומדת השאלה "ומה יקרה למקורות המים" שאם לא תטופל תגרום לנזק *בלתי* *הפיך*. לכן, נדמה לי שסדר העדיפויות צריך להיות ברור. תועלתני? כן, אבל גם כנראה מחוייב המציאות. נכון, הממשלה תצטרך לסבסד (וכבר אמרתי זאת לפי דעתי) יבוא פרות וירקות, ולמצא תעסוקה חלופית לאותם חקלאים שיאבדו את מטה לחמם, אולם זה כאין וכאפס לעומת הרס מקורות המים של ישראל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוב כאשר היחס הוא לאיזה סוג של חקלאים (או אולי לכלל החקלאים) אני לא בטוח כמה אני תומך בך, במצב זה יפגעו שני מגזרים עיקרים, הראשון החקלאים אשר יאבדו כל מה שאי פעם במשך שנים עמלו בשבילו. השני כלל הציבור הישראלי שיצטרך לממן את טעויות הפוליטיקאים בסכומי עתק,לומר כי המדינה תסבסד? אני לא חושב כיוון שלמדינה אין מספיק כסף, אז כל עוד השרים שלהם לא חסר במשכורת יוכלו לקנות כמה שירצו אני לא רואה סבסוד של הנושא. למעשה גם היום כאשר כבר קיצצו במיכסות המים בצורה די קיצונית המדינה לא מסבסדת או חושבת לסבסד, הדבר היחיד היא נתינת פיצויים מיזעריים יחסית לגודל הנזק לחקלאים שמאבדים אם עיבודהם. (האם פיצוי של מליון שקל על אי נתינת מים שווה ערך לחיסול מטע ששויו חמישה מליון שקל? וזה לא כולל את ההשקעות הנילוות של השנים שהושקעו במטע, חובות וכדומה? שוב כל עוד אין לי כמויות ואני מודע שאין לי אני לא יודע איך להגיב על נושא היבוא של פירות וירקות, הם מדובר על יבוא של שני מליארד או של 20 ? האם המדינה תוכל לעמוד בזה (גם אם אין לה ברירה). מהיכן היא תביא את הכסף? הרי שנינו יודעים שהיא לא יכולה סתם להדפיס אותו ויהיה בסדר, ושוב הציבור העני הוא המפסיד הראשון. ציבור נוסף שמפסיד הוא הציבור ששעובד עם החקלאים, אם אין חקלאות אז כל מי שקשור לחקלאות באיזה שהיא צורה הולך בקרוב ללישכה. האם בעצם נייבש את רוב הקיבוצים והמושבים. מה נעשה אם האנשים שם? האם 400 אלף מובטלים יצור נזק גדול יותר למדינה שצריכה להשקיע כסף ביבוא? ונקודה אחרונה. נכון יש בעיית מים, האם אין פתרונות אחרים ? אני לא יודע, מה שאני שואל הוא למה עדיין לא התחילו לבנות את מה שצריך, למה לא עובר חוק שמחייב רשויות לטפל במי הביוב על מנת שאילו יזרמו לטובת חקלאים? (אוי שכחתי יש חוק כזה הם פשוט מצפצפות עליו) למה לא מנצלים מה שכן אפשר על מנת לחסוך ובעצם ניטפלים לאילו שאינם אשמים? למעשה אולי בעוד שנה נגיע לקו האדום האמיתי שממנו אין חזור ואז לא נשתה ולא נתקלח וגם לא נשקה את השדות, אבל מה קורה עם האחראים על הנושא. ממשלות הליכוד והמערך בשנים האחרונות, האם משהו מהם משלם בכיסא שלו? לא לפי ראות עיני. אני מודה אין לי פתרון לנושא, אולם הפתרונות הידועים כלל לא מנוצלים ולמרות ששנים הילד צועק זאב זאב, איש לא שומע אותו והיום כבר כמעט ואין לו כבשים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המדינה מסבסדת את החקלאות. במחיר המים השערורייתי, בתקצוב שנתי, במענקים כתוצאה מפגעי טבע ועוד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית זה לא נכון. על מענקים מפגעי טבע משלמים החלקאים מידי שנה כסף כביטוח. ומניסיון גם כאשר קורה אסון טבע הם לא כל כך מהר משלמים. (הם חייבים לנו סכום די רציני בשל שרב שהיה לפני כמה שנים ומסרבים לשלם. בנוגע למים. שוב טעות. המדינה לא לוקחת מהאזרח הפשוט את עלות המים, היא גובה ממנו הרבה יותר. כאשר לדוגמה באזור הכנירת עלות המים היא בסביבות שקל אחד, באזור דימונה היא מגיע לשלושה וקצת. (אתה משלם יותר בכל מקרה.) עלות של מים שהוטפלו ממי ים מתקרב במתקנים קטנים לפי מה שזכור לי ל$ אחד, ובגדולים שוב יורד. אם אני לא טועה חברת חשמל יכולה לבצע הטפלת מים גם במחירים נמוכים יותר ואף רצתה והציע לעשות זאת אולם המדינה סירבה לתת לה לעשות זאת (הסיבה היא משתמשת בקירור במי ים דבר שמבצע באופן חלקי תהליך של הטפלה. (אפ אני זוכר נכון מה שהם הסבירו בתקופה שהם רצו לעשות זאת) אבל הנקודה פה היא גם כן קצת שונה כמו שכבר הערתי עליה קודם למעלה. השאלה היא האם יש סיבה לסבסוד מלבד לחצים פוליטים? התשובה היא כן. ישראל צורכת חקלאות רבה, בסכומים גדולים מאוד,(אין לי את הסכום המדויק) אבל במידה וישראל תאלץ ליבא את אותם ירקות בסכומים אילו במקום הסבסוד היא תפסיד (אתה הוא המומחה לכלכלה) בו נאמר כי ישראל צורכת בשנה כ20 מליארד שקל פרות וירקות, כאשר רובם הגדול מהארץ, והיא מסבסדת את המים לחקלאות ב4 מליארד שקל. מחר ישראל מחליטה להוריד את הסבסוד ולמעשה הורגת את החקלאות, נוצר מצב שבו הציבור עדיין דורש את אותה הכממות של חקלאות ולכן אתה מתחיל יבוא לארץ של המוצרים, המחיר עולה כיוון שיבוא יותר יקר והצרכן מפסיד, הכסף יוצא לחו"ל והמדינה מפסידה, אתה לא מיצא כלל כיוון שאין לך חקלאות כמעט, ושוב הפסד למדינה. אז שוב יתכן והנתוניים שהבאתי רחוקים מהמציאות והסכומים שונים אבל עובדתית בכל מצב שבו המדינה צריכה לצרוך חקלאות מחו"ל היא נפגעת למעט אם החקלאות עולה לה יותר מאשר היבוא מחו"ל, דבר שלי לא נישמע הגיוני אבל בהחלט יתכן במידינה כמו שלנו. נתון נוסף, הפסקת לסבסד את החקלאות, הוספת עוד מובטלים ללשכות, קיבוצים מושבים ושאר חקלאות פרטית בארץ, ההעלות גדולה כיוון שאנשים אילו שעוסקים בחקלאות שניםלא מכירים ברובם עולמות אחרים בתעסוקה, הפסד נוסף למדינה. הכנס אותו שוב לסל שנימצא מול הסבסוד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צירפתי שלושה לינקים בתגובתי לערן. אני חושב שאין הגיון כלכלי בכמה מענפי החקלאות בארץ. כותנה למשל. וגם במידה ויש - פרחים לדוגמא - אני בעד השבתתו של הענף כיוון שתועלתו פחותה. כשיש משבר מים חריף כל כך, המאזן הכולל צריך להתחשב בגורמים כמו יצוא מים, מתקני התפלה (ואחד כזה ירשם על שמו של ענף הפרחים) ייקור המים ועוד ועוד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אסף, מעניין לראות כיצד אתה נזעק במקום אחר על כך שכולם מאשימים את החרדים בצורה דמגוגית על ''שוד הקופה הציבורית'' בעוד אתה בעצמך נגרר להכללות שכאלה כאשר מדובר במגזר החקלאי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה משהו על כך שמחיר המים הוא שישים אחוז ממחירו הריאלי. ועל כך שכמה מהחקלאים מספסרים, ומוכרים מים מעט יותר מהמחיר המסובסד שהם קונים. http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/210620... הנה משהו על מכירת מים מהחקלאים לתעשיינים בניגוד לחוק.http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/070320... ההבדל הוא כזה. ישנה טענה כי משבר מים. אני טוען שאין משבר מים. יש משבר מים לחקלאים. אפשר לפתור את משבר המים. החקלאים הם הכתובת. זה בניגוד להשתלחות חסרת רסן בחרדים כאילו הם מקור כל הצרות שלנו. כאן מדובר במשהו נקודתי - משבר המים. ושם מדובר בחרדים העושקים את קופת המדינה והמביאים עלינו מדינת הלכה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. התכוונתי להשתלחות הקבועה שלך בקיבוצים/מושבים כשודדי הקופה הציבורית וקרקעות המדינה. אם זה לא הובן אז הרי ראה עצמך מובהר. ב. אתה באמת רותה אוסף לינקים נגדי על מוסדות תורניים שלא קיימים, שאבאבניקים ופשיעה בעולם החרדי שמשמרות הצניעות דואגים להשאיר "בתוך המשפחה"? בקיצור, הפוסל במומו פוסל. עדיף לו תוותר אתה על ההכללות (בכל מקום יש פושעים, גם אצל הקיבוצניקים/מושבניקים וגם אצל החרדים - בעיקר מבריחי יהלומים) ובתקווה יוותרו גם אחרים. אני ממשיך לקוות שהדיונים באייל ילבשו אופי פילוסופי ולא רטורי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רועי יקירי, אם אתה רוצה לעסוק בעבר (ממשלות הליכוד או העבודה) שיבושם לך. בהווה מדינת ישראל ניצבת בפני מצוקת מים קשה שנזקיה ארוכי-טווח. לכן, לטעמי, אין ברירה אלא להחליט על תוכנית חבילה שתכלול בין שאר הדברים פגיעה מסיבית בחקלאות, לפחות לתקופה מוגבלת. ברור שתוכנית שכזו תעלה כסף אולם מהי הברירה העומדת בפנינו? השחתת מקורות המים באופן בלתי הפיך? במצב שכזה לא רק שלא יהיו מים לחקלאות בעתיד אלא שלא יהיו מים לאף אחד (זו כמובן הקצנה, אבל אני מקווה שאתה מבין למה אני מתכוון). לכן, לדעתי, יש לבצע תיעדוף (מלשון עדיפויות) ובתיעדוף זה מניעת הרס המקורות הקיימים והצריכה הביתית עדיפים (שוב, לדעתי) על החקלאות. האם אתה סבור אחרת? אגב, לדעתי המספר 400,000 שציטטת אינו מספר האנשים המתפרנסים באופן ישיר או עקיף מחקלאות אלא מספר התושבים בקיבוצים, במושבים ובכפרים. כלומר, המספר האמיתי נמוך יותר. אבל תקן אותי אם אני טועה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב למרות שהעבר יהי גם העתיד (לפי דעתי מה שאומר שאיש לא יעשה כלום אלא עם יהי חייב נעזוב אותו) כאשר אין ברירה אז אין ברירה ולא נשקה גינות ולא נגדל חקלאות ולא נישטוף רכבים, ואלי גם ניתקלח ביחד (לא אתה ואני) זה מה שיקרה כאשר המצב יהיה קיצוני, השאלה היא אם היום הוא כבר קיצוני, או אם בעוד שלושה חודשים הוא יהיה כזה. במידה והוא כבר היום כזה הרי שצריך להתחיל יבש כבר אתמול, במידה ולא יש למצוא פתרונות אופתימלים על מנת שיהי כמה שפחות הרס במדינה לכל הצדדים הנוגעים בדבר. אני מאמין שכן יש פתרונות מיידים או כמעט מידים שניתן לעשות ולא עושים אותם מסיבות אילו ואחרות של פוליטיקיאים חסרי רצון לשינוי או בעלי בעיות אחרות. עד שלא יתחילו בהקמת מפעלי הטפלה בכות מספקת אני לא אקבל את יבוש החקלאות ואו את הגינות, עד שלא ישתמשו במי השופחין הזורמים לים כנ"ל. אני מאמין שנגיע למצב גרוע ואז אולי לא תהיה ברירה ובאמת ניצטרך לסגור כמה ברזים אבל אני בעד שהברזים הראשונים יסגרו בכנסת(לא שזה יזיז למשהו הרי הם שותים מיים מינרלים). בנוגע למספר, יתכן וטעיתי אבל אני מכניס בו את כל המושבים הקיבוצים ושאר חקלאי הארץ שעוסקים בחקלאות, כמה יש אני לךא יודע בדיוק, 50 אלף מאה אלף יותר פחות, אליהם אני מוסיף את נותני השרותים, דרך מתקני הטרקטורים והמיבאים שלהם, ועד משרד החקלאות שלא תהיה סיבה לקיומו (רק זה לפחות 1000 שלא עושים כלום שיהיה צריך למצוא להם קומבינות אחרות) אני מדבר על אילו שנוגעים בנושאי צינורות להשקיה, יבואנים של חומרי הדברה, חנויות שעוסקות בחקלאות ומכירה לחקלאים ועוד רבים וטובים אחרים (כמובן שלא העלתי פה את קצהו של האנשים שעוסקים בחקלאות או קשורים לחקלאות בצורה זו או אחרת) ולכן המספר שהבתי הוא בגודל הזה אבל גם אם הוא חצי האם המדינה תוכלל להתמודד אם עוד 100 אלף מובטלים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי פשוט נמאס לראות את ה''חקלאים'' של רשפון ושפיים מגדלים מחסנים ומרכזי קניות ולשלם על המים מחיר חקלאי, בוודאי מגרש הגולף של געש או בריכת השחייה של רמת-רחל המשמשת למעשה מעין קאנטרי-קלאב לתושבי דרום ירושלים. על אחת כמה וכמה כאשר בינתיים שמורות הטבע מתייבשות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב אני מדבר על חקלאים וחקלאות ולא על שאר הדברים ובטח שלא על בריכות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נקודת המוצא שלך היא שאדם לא יכול להנות מהחיים כשאין לו ירוק בעיניים. טוב, אז אני אצטט את אחד מהמורים שלימדו בתיכון שלי ואומר: "ואטס דה פאקינג קשר?!" אם הייתי צריכה לבחור בין חיים בעיר, מוקפת בבניינים אפורים, עם אי אילו פארקים מקומיים לרפואה, לבין החיים ב"מדבר" (שם אני חיה, בפעם האחרונה שבדקתי), לא הייתה לי שאלה בכלל מה אני מעדיפה. רמז- את הגמלים. אתה רוצה ירוק בעיינים כדי להיות מאושר? עזוב אותך מתל אביב או מהנגב. תעבור לגליל או לגולן. יש שם אחלה ירוק שבעולם. ותשאיר לי בבקשה את היופי שבוואדיות מאחורי הבית, את השקיעות המדהימות במרחביים העצומים של האדמה, ואת השקט שעל ראש הגבעות. ובנימה פסטורלית שלווה זו, אני הולכת להשקות את הקקטוס שלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאדם שחי באילת מספר רב של שנים, יש לי רק דבר אחד להגיד: אם יעזו לייבש את הגינות והדשאים באיזור חיפה, אני בורח לחו"ל. כמה אפשר? די! מספיק! מדבר צחיח הוא נוף נחמד לטיול, אפילו ארוך. אבל לחיות ככה? לא מוכן. כל בוקר, כשאני פוסע בדרך לטכניון, אני נהנה מהנוף הירוק והמרנין. איך יכולתי לחיות בלי זה? השמש, כאשר היא מוחזרת מן הצומח, כל כך הרבה יותר עדינה. הצבע הירוק כל כך הרבה יותר שליו מהחום והצהוב החדים של הנגב. לסיכום: לא טוב היות האדם ללא צמחיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאדם שחי באילת מספר רב (קצת יותר, נדמה לי?) של שנים, אני רוצה רק לייצג את העמדה ההפוכה - אני בהחלט מסכים עם כל מילה שכתבה גברת עפרונית שם למעלה. רק שאין לי קקטוס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נולדת באילת, לא? אם כך, אתה ודאי חי שם יותר ממני. למעשה, יכול להיות שאני משוחד - את שלושת השנים הראשונות של חיי ביליתי בדרום-קליפורניה הממוזגת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לך בעיה עם סמיכויות, מר כליל החורש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לך, לעומת זאת, יש בעיה של הבחנה בין עיקר לתפל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לך, לעומת זאת, יש בעיה של הבחנה בין טפל לתפל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה עוד ישן? זוהי המרכזית בבעיותיו של "האלמוני". האחרות הן:פרנויה, הסתתרות חולנית, גועליות, ארסיות בוטה, גסות ועוד ועוד ועוד... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל מי שלא כותב את שמו בשורת השם (האופציונלי), מופיע בשם "האייל האלמוני". (לקוראים האחרים: אני יודע, זה מובן מאליו, אבל יכול להיות שדניאל קלטי, בעיקר בגלל יושרו חסר הפניות ובטחונו בתגובותיו, מעולם לא שלח את האייל האלמוני למשימות מסוכנות או בזויות יחסית, אלא העדיף "לעשות את הפעלולים בעצמו". אולי כדאי לבחון מחדש את תגובותיו, ובאופן כן לומר שלכל הפחות יש לו אומץ רב בכל שלא בחר לשלוח אותן תחת מעטה האלמוניות) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אינני פחדן פתולוגי, ולפיכך לעולם אינני מסתתר. את שיש לי לומר אני אומר, בלוויית הדואל שלי, בלוקחי את ה"סיכון", שתיבתי הקטנה תוצף בדואלי-שטנה. ובהתאם לכנותי המוחלטת והמלאה, כמו גם לאמונתי, שהפחד הינו הנחות והבזוי ברגשות, הא לכם כתובתי: דרך אצ"ל 8 ב', קומה ג' משמאל, (צפון-מערב) רחובות, השפלה. אצלי, אין הסתתרות ואלמוניות. זה פשוט למטה מכבודי. אני קורא לכולם לנהוג כמוני - אלא אם כן אתם מפחדים... ;-)) שלכם, דני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, כבר זכינו לראות גם את מספר הטלפון שלך. שלי, כמו של רוב הכותבים באתר, מופיע במדריך הטלפונים של בזק. וחוץ מזה, חשבתי שעברת לתל אביב, לא? אם אני מבין נכון, החלטת לחשוף את כתובתם של הוריך. אני מקווה שהדבר נעשה באישורם, אבל זה כבר ביניכם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ספיקינג אוף וויצ': חבר'ה, אם אתם מחפשים את מספר הטלפון שלי בספר הטלפונים, ומוצאים "דב ומרים קננגיסר" בת"א, נא לקחת בחשבון שאני לא נשוי, ובטח לא למרים, ואני גם לא גר בת"א. מדובר בטלפון של סבתי (וסבא שלי, ז"ל), וזה טיפטיפה לא נעים כשמתקשרים אליה ומבקשים את דב, שאינו בין החיים זה זמן מה. לתשומת לבכם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לתל-אביב עברתי רק לחודש אחד (מרס), ושבתי לרחובות, וגם כעת אני גר בדירה שכורה, כך שהכתובת דנן הינה שלי, ושלי בלבד. מעריך את העובדה, שאתה דואג לאיכות קשרי עם אמי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סתם לידע כללי, אני עובד באחת המחלקות הזוטרות של עיתון ''הארץ'', ולכן כל אחד מכם שהיה או הינו מנוי ''הארץ'', כם אם רק לחודש נסיון או חודש חינם בשנת תרפפ''ו, אני יכול בהקשת שמו במחשב שלי לדעת הכל עליו-מספר טלפון, כתובת כרטיס אשראי(אומ ספ חשבון בנק-תלוי איך הוא שילם). שוב אני מבהיר- אני עובד זוטר ביותר, ואני יכול לבצע את הפעולה הזו בשניות ובלי שתהיה אפשרות לגלות שאני ביצעתי אותה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שההערה בסוף היתה מתחת לכבוד האייל וגם מתחת לכבודך האישי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני חושב שההערה בסוף הייתה דרכו של הכותב (האלמוני!) להראות לנו כמה קל בימינו לקבל מידע על אדם. שמת לב כמה פעמים ביום/שבוע/חודש אתה נדרש לתת את פרטיך האישיים? הפרטים הללו נרשמים במאגרי מידע, לא תמיד מתוך סיבה אמיתית אלא מתוך "נו, חשוב שיהיה מאגר מידע לארגון" והם נגישים כמעט בלי פיקוח לעובדים רבים. פעם התופעה הייתה כמעט יחודית לצה"ל. ועם מסוף על הרשת הנכונה יכולת לשלוף מידע רב. היום, כל מחלקת מנויים של עיתון, הזמנה טלפונית/דרך האינטרנט, שרותי תקשורת (בזק/חברות סלולר/כבלים/לווין) חברות האשראי וכמובן הבנקים, מחזיקים במאגרי מידע, שלא ברור מהי רמת האבטחה שלהם ואיזה שימוש נעשה בהם (ביודעין או שלא ביודעין). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני הגבתי להערתו האחרונה של יובל רבינוביץ', שבה הוא העיר למר קלטי על שהוא מוסר את הכתובת של הוריו(מה שהתברר אח''כ כהנחה שגויה). כנראה שחשבת שהגבתי למשהו אחר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדוגמא שהוא נתן איננה רלוונטית ואיננה ממחישה דבר, פרט אולי לכך שעיתון ''הארץ'' אינו ממדר את הגישה למאגרי המידע שלו באופן מספק (ואולי כן, הרי יכול להיות שהאלמוני הזה צריך יכולת גישה למידע הזה כחלק מעבודתו השוטפת). לא מדאיג אותי כלל שעובד בעיתון ''הארץ'' יכול לגשת לפרטי המנויים, כי כעובד בארגון הוא מחוייב לאותם כללי שמירה על סודיות ופרטיות שהארגון ככלל מחוייב להם. אם יום אחד יתברר למנוי כלשהו שפרטיותו נפגעה כתוצאה מפעילות של עובד אלמוני בעיתון ''הארץ'', הוא יתבע את העיתון (בלי שיתעניין אפילו מי העובד שסרח), והעיתון - לא העובד - יצטרך להסביר בבית המשפט איך ומדוע קרה הדבר. אותי היה הרבה יותר מדאיג אם הוא היה טוען ש''הארץ'' העביר את מאגר המידע שלו לחברה אחרת בלי רשות, או אם הוא היה מציג הוכחה שהמאגר הנ''ל ניתן לגישה גם ע''י גורמים חיצוניים שאינם חלק מהארגון, אבל זה לא מה שהוא אמר. גם הרמיזה (שלך) כאילו המאגר מוחזק ללא סיבה מספקת איננה רלוונטית במקרה של עיתון ''הארץ'', שכן ללא מאגר כזה אין אפשרות להחזיק מחלקת מנויים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קשה לי להבין את הקלות הבלתי נסבלת שבה אפשר לכלול במשפט אחד וולגריות ביבים ירודה בצרוף של נימה פסטורלית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבין שמי שעובד וחי בעיר הגדולה צריך, לשיטתך, לחיות בגיהנום אורבני צחיח. רוב אוכלוסיות המדינה גרה בערים והגינות מסבות להם אושר - האם כולם צריכים לעבור לגליל ולצפון? ובבקשה תחסכי ממני את התובנות שלך מימי התיכון, במיוחד שהן לא קשורות לנושא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אשתמש באיזו תובנות שאני ארצה. במיוחד כשהן _כן_ מגדירות במדויק את מה שאני רוצה לומר. ההתחייחסות שלי לא הייתה לרוב אוכלוסיית המדינה שגרה בערים והגינות מסבות להם אושר. ואם כולם יעברו לגליל ולצפון, אז כבר לא ישאר שם כל כך הרבה ירוק בכל מקרה. מה שכן טענתי, זה שלא בהכרח כולם אוהבים דווקא את הירוק. חלקנו מעדיפים את הקסם שבמדבר הצחיח. בניגוד למה שאתה טענת. זה הכל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא לקחתי ממך את המדבר- את אל תקחי ממני את הירק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תקציר: מתוך 2 מליארד מ"ק מים שישראל צורכת בשנה, הצעת יבוש הגינות אמורה לחסוך בין 15 מיליון מ"ק (ע"פ ליברמן, שהציע את החוק) ל-28-42 מיליון מ"ק (ע"פ הנתונים שסופקו לעיתונות). התוצר החקלאי מהווה 3 אחוזים מתוצר הלאומי, אבל המגזר החקלאי צורך כמעט 60 אחוזים(!) מהמים. תעשי את החישוב... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את המלפפונים והעגבניות אין שום בעיה גם לייבא... קצת קשה יהיה לייבא את ההרגשה הנפלאה, שמרגישים כששוכבים על הדשא בין ערוגות-הפרחים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוששתני שאני אינני חסיד של שכיבה על הדשא, אז אני לא יכול להזדהות, אבל אם את אומרת. מצד שני, אני גם לא חסיד גדול של עגבניות ומלפפונים. אני ההפך של צמחוני. (: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חצבה זה מושב בצפון הערבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דברי כאן מופנים לביולוגים שבקרבנו - זכור לי במעורפל שתהליכי עילוי המים בצמחים מתרחשים אך ורק באור, כחלק מהתליך הפוטוסינתזה. על כן, ההשקיה בלילות על מנת למנוע את אידוי המים נראית לי תמוהה, שכן על פי הבנתי בהיעדר אור לצמחים, המים הללו פשוט מתבזבזים להם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשבתי שהמים נספגים באדמה והצמחים שותים מתי שבא להם. אני זוכרת מהתקופה שמשפחתי גידלה גינה שמשקים דשא בלילה ולעיתים רחוקות (רק פעם בשבוע) בכמויות גדולות של מים, ואז המים נספגים באדמה והדשא מצמיח שורשים עמוקים ואז הוא יציב יותר. משהו כזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ביולוג אבל אם אני לא טועה תהליך הפוטוסינתזה הוא התהליך שבו צוברים הצמחים את קרני האור ואינו קשור כמעט לנושא המים, מה שכן קקטוסים מבצעים חלק מהתהליך בלילה, למעשה בתיחת הפומיות שלהם שזה החלק שבו האור שנצבר במשך היום על הקליפה הירוקה הופך לאנרגיה בשביל הצמח קורה בלילה והסיבה היא באמת קשורה למים או יותר נכון למטרת אידוי נמוך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפזיולוגיה של צמחים בסופש אני אחזור למחברות ואז תהיה לי תשובה מוסמכת. לעניין השקיית לילה, עד כמה שאני מבין את זה את המים הצמחים סופגים מהקרקע ולכן ההגיון בהשקיית לילה הוא שהמים ייספגו בקרקע וכך פחות מים יתאדו מאשר אם נשקה ביום שאז חלק ניכר מן המיםטיפות על העלים, מעט קרקע חשופה, אבנים, ייתאדו בחום היום |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אינני ביולוג אך אני זוכר מבי"ס כי נוסחת הפוטוסינטזה היא : 12H2O + 6CO2 --> 6O2 + C6H12O6 + 6H2O כאשר שעל מנת שהתהליך ייצא לפועל בכיוון הרצוי (משמאל לימין) יש צורך באנרגיה (אנרגית השמש במקרים של צמחים) , כך שאכן יש צורך במים אך לפי דעתי (וכאן אני סתם מנחש) , הצמח אוגר את המים בצינורות המתפרשים לכל אורכו ובעת הצורך הם משתתפים בתהליך הפוטוסינטזה.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את בטוחה לגבי ההשקיה בגבעת-רם? אני יוצא מגבעת-רם בשעות הלילה ורואה את הממטרות מופעלות בסביבות חצות מצד שני הרבה זמן כבר לא ראיתי את גבעת-רם בשעות הבוקר |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, כן. המידע שלי מעודכן ללפני בערך 5 שנים. זו הייתה דוגמה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלה ליודעים. כמה חקלאות צורכת ישראל בשנה? האם מדובר בכמות נמוכה של מילארדים או גדולה. במידה ואכן מדובר בכמות גדולה האם עדיין אין לספסד את החקלאות (בנושא מים כמובן) במידה וערך הסיפסוד הוא כ10% מכמות המוצרים החקלאיים שאנו קונים בארץ האם רצוי כי המדינה תמשיך לסבסד או שאולי עדיף ליבא את התוצרת מחו"ל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בניתי מערכת למיחזור מים וכל המים של האמבטיה, מכונת כביסה, כיורים (לא במטבח) נאגרים בדוד בתחת לבית. כאשר הם מגיעים לגובה מסויים, מצוף שצף בתוך הדוד מפעיל מנוע (של מכונת כביסה ישנה) והמים נשאבים למערכת השקיה. אם אתם עוברים ליד גינה עם מדשאה מטופחת ורעננה, עצים מלבלבים (וגם רעננים) וממטרות שפועלות בצהרים, תדעו שכנראה הפעלנו את מכונת הכביסה, או שרוקנו את מי האמבטיה. בדוק ומנוסה. נסו גם אתם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אבל לאחר שיופעל החוק, תראה את ההתנגשות הקשה בין החוק לבין ההיגיון. גם עליך תיאסר השקיית הגינה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבקת הכביסה שנמצאת במי הכביסה לא פוגעת בצמחים או באדמה? אני בכל מקרה אמשיך להשקות את משה, העציץ הנאמן והאהוב שלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך בדיוק מתבטאת נאמנותו של משה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משה הוא העציץ הנאמן ביותר בעולם כיוון שהוא לעולם לא יגלה את הסודות שאני מספר לו וכמו כן הוא תמיד מוכן להקשיב לבדיחות הקרש ולשירת הזמיר שלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מנקה ביסודיות לא יקר מומלץ |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אף אחד בישראל לא ימות בצמא. זה עד כדי כך חד וברור. אפשר להתווכח שעות על הפתרון למשבר המים, אבל דבר אחד ברור: הגבלת הצריכה אינה פתרון. לכל היותר זה שסתום זמני. פתרון אמיתי למשבר המים הוא יצירת מקורות מים חדשים, ובישראל הכוונה היא כמובן התפלת מי-ים. נכון, זה פתרון שדורש זמן רב. זה פתרון שהיה צריך להתחיל אותו (כמו את הרכבת התחתית בתל-אביב) לפני עשר שנים לפחות. אם הייתי שומע החלטת ממשלה על תקצוב מהיר של מתקן התפלה ובינתיים צמצום בצריכה זה היה נראה סביר פלוס מינוס (עוד על זה בהמשך). סתם להודיע על ייבוש גינות זה פופוליזם שערורייתי ממדרגה ראשונה. ובנוסף: יש גם פתרון זמני למשבר המים. יבוא. לא של מוצרי חקלאות (אידיוטי קצת) אלא של *מים*. נניח מטורקיה. יבוא כזה פשוט עולה כסף, ומדינת ישראל עסוקה בלתת את הכסף שלה למשפחות חרדיות ומאחזי דמה בשטחים. ועוד מבקשים ממני לייבש. אם הייתה לי גינה, הייתי מצפצף על החוק ומשקה אותה כמה שצריך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התחלת ביבוש גינות זה פופוליזם, ועברת לכסף למשפחות חרדיות. וכל זה רק כדי להזכיר לנו שאת אומנות הפופוליזם לא רק הממשלה יודעת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רצה (טוב, אני לא *באמת* יודע, אם הוא רצה) לומר "ברוכות-ילדים". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן אבל מה זה 480,000 הסדרים למגזר החקלאי? מה זה 451,000 הסדר משלים לקיבוצים? מה זה 59,000 מענקי השקעות לפי חוק? מה זה 91,000 פעולות לחקלאים? הרי את התקציב לא ממש קוראים. בטח לא בהתעמקות יתירה. אז מה שנשאר זה לחזור אל אותם סיסמאות. כאילו הכסף הגדול נמצא שם. אצל היהודים עם הזקנים והאף העקום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רוב הכסף המועבר לחרדים לא נכלל בספרי התקציב בשמו המפורש כיוון שחלק גדול מהכסף מועבר באמצעות הבטוח הלאומי, תקציבי הרווחה ותקציבי הרשויות המקומיות. אתה מתעלם מהעובדה שחלק ניכר מהחרדים אכן מקבל כספים מהמדינה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, זה ברור. על מה יצא הקצף? על איזכור החרדים, כהתניה פאבלובית, בהקשר של כסף. כאילו הם עלוקות שאם רק ניפתר מהם, חיינו יהפכו לגן עדן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חברה כידוע לכם מים רבים אין למדינתנו הקטנה ואנחנו כבר יורדים מתחת לקו האדום השני שנקבע. בקיצור אנחנו צריכים לחסוך במים האיסור אינו אוסר כל השקיה אלא השקית גינות נוי, גינות סתם, לא חקלאות לא עצי פרי ולא מה שיגרום לנזק. אלא לא להשקות מה שמיותר וסתם שותה את המים שלנו. אתם ישר חושבים שרוצים רק להזיק לנו ולהגביל אותנו. העם הזה יותר מדי מפונק וגם אופטימי אם חושב שאפשר להמשיך לבזבז ועדיין להשאר רווה. לאכול את העוגה ולהשאירה שלמה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קצת קשה להתווכח עם מי שאינו מוכן אפילו לומר את שמו, ולו רק כדי להגן על העמדה שנדחפה לנו על ידי כלי התקשורת, שעיקריה הם: 1. חסרים מים בארץ. 2. זה באשמתנו, המפונקים. 3. גינות נוי הן דבר מיותר. אתה מוזמן להעלות את רמת הויכוח, ראשית על ידי כך שאדע מול מי אני מדבר. אחר כך אתייחס לשלושת המשפטים השגויים אחד לאחד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה, לעזאזל, כלכך אכפת לך משמו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה פשוט כבר מתחיל להימאס. כל מיני דינות, אמירים, פטאים ושאר ירקות מאשימים אותי בכך שאני נאצי/גזעני/עוכר ישראל/שוביניסט בגלל שאני גבר/ישראלי/חילוני/עושה מילואים/יהודי. בדרך כלל מגיבי התגובות האלה מסתפקים בהשלכת אבנים והימלטות, עם תוספת שקר או שניים על עצמם (מישהו באמת מאמין שדינה מארץ האיילים היא אכן לא יהודיה ולא ישראלית למרות העברית המשובחת שלה?) ההאשמה התורנית היא שאני מבזבז מים ומכלה את הכנרת. חברים: השקו את הגינות כמה שבא לכם. אם מישהו חושב אחרת ומעוניין להתווכח, יואיל נא ויציג עמדה מנומקת מלווה שם וכתובת דוא"ל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני שומר לעצמיץ את הזכות להוסיף על הנקודות הבאות: 1. האם אני באמת *מאמין* שדינה מארץ האיילים היא אכן לא יהודיה ולא ישראלית למרות העברית המשובחת שלה? אתה יודע מה? זו נראית לי שאלה טפשית. האם יש כאן עניין של אמונה? אני יכול לפעול תחת ההנחה שדינה דוברת אמת ואני יכול לפעול תחת ההנחה שלא, בדיוק כשם שאני יכול לפעול תחת ההנחה שיובל רבינוביץ הוא פנימאי ישראלי ואני יכול לפעול תחת ההנחה שלא. בד"כ *זה פשוט לא משנה*, וכיוון שזה לא משנה, אני מעדיף לנהל את הדיון תחת ההנחה שדינה, יובל, יוסי, אלכס ואיילים אחרים הינם כפי שהם מציגים את עצמם. היות שלעתים רחוקות הם-עצמם נושאי הדיון, ורק לעתים קצת-פחות-רחוקות מי-שהם-טוענים-שהם-עצמם הם נושאי הדיון, זה (כאמור) לא ממש משנה. 2. מאשימים *אותך*, או בעצם את מי-שאתה-טוען-שאתה, בגלל מה-שאתה-טוען-שאתה. אם ההאשמות גורמות לך אי-נוחות, אתה יכול פשוט לא לאפשר לעניינים להיהפך[?] לאישיים, ע"י כך שלא תטען טענות על עצמך (הח"מ ממעט ככל האפשר באיפיון-עצמי בכתיבתו באייל). 3. אני חושב כמוך בסוגיית המים, ואני חושב שאם יש אנשים שחושבים אחרת ("המפונקים וגינותיהם מבזבזים את המים של המדינה, בגללם נמות בצמא"), טוב יהיה אם תציג כאן את עמדתך (כשאתה מעמיס עליה את כובד משקלו של ישראלי-אקדמאי-נשוי-יהודי-גבר-עושהמילואים), להשכלת *כל* מי שיקרא, ולהארת עיניו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אולי נסחפתי קצת. כאשר התחלתי לכתוב באייל לא אמרתי דבר וחצי דבר על עצמי. גם כאשר מאמרים שלי התחילו להתפרסם באייל לא חשבתי שזהותי משנה משהו. די היה במתן שם וכתובת דוא"ל, שתמיד נראה לי הדבר ההגון לעשותו. בשיחה עם דובי ב-ICQ עלה עניין העיסוק שלי, ולאחר מכן כשהתפרסם מאמר בנושא רלוונטי, הובא הדיסקליימר המתאים. אני מכבד את ההחלטה שלך ליצור דמות פיקטיבית עגולה, עם כתובת דוא"ל והיסטוריה. לא כל כך ברור לי מדוע אתה עושה זאת, ואינני בטוח אם הסיבה ברורה לך. לי ודאי שהעניין לא מתאים, ואת דעותי השמעתי גם כשפרטים אחרים עלי, שבדרך כלל אינם רלוונטיים גם כיום, לא היו ידועים. אבל אם אתה חושב כמוני בסוגיית המים, וחושב גם שהמגיב שפתח את השרשרת הזו ראוי לתגובה לגופו של עניין, התכבד נא וכתוב אתה את דעתך. הדעה שלו נראתה לי שטחית ולא מנומקת, ובהיעדר דמות ממשית שתתמוך בה, לא מצאתי לנכון לבזבז את זמני בתגובה. אני בהחלט מסכים שאתה תבזבז את זמנך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שאתה לא יודע זה שהשם האמיתי של מיצפטל מאד מוכר בחוגים מסוימים בתקשורת,והוא כנראה מפחד שידעו שזה הוא מאחורי הדברים שהוא כותב ולכן מתחבא מאחורי כינוי דבילי. זה דרך אגב בדיוק הסיבה שאני כותבת בפורומים באינטרנט רק בניקים שלא מסגירים את זהותי. לא רוצה להסתבך! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לתשומת לב הקוראים: הטענה הנרמזת בפסקה הראשונה לעיל היא כזב. למרות שעד כה השתדלתי להצביע על השקרים בנוגע לזהותי שפורסמו כאן, אין לראות בכל המנעות עתידית שלי מלעשות כן (בכוונה או בשוגג) משום אישור לדברים. זש"ל אינה יכולה, כמובן, להוכיח את טענתה השקרית, אבל זה לפחות היה מעניין אילו היתה מנסה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מבין מה המסקנה המתבקשת משלוש הפסקאות הראשונות. לא הצלחת לשכנע אותי ש"יובל רבינוביץ, yuval@haayal.co.il" שווה יותר מ"מיץ פטל, mitz@mac.com" או מ"דינה בארץ האיילים, ". רובם המוחלט של קוראי האייל לא פוגשים את המגיבים בשום קונטקסט אחר, ולא יכולים לדעת אם מי שחתם "דינה בארץ האיילים" היום הוא מי שחתם "דינה בארץ האיילים" אתמול. נכון, צירוף עקבי של כתובת דואל מאפשר למי-שהתחזו-לו לנסות להתגונן מעט מנסיונות התחזות, אולם כאן כבר יש לעקביות חשיבות. אכן, טענת בעיקר נגד ה"באים, פוגעים, הולכים", כלומר נגד מי שלא מפגינים נוכחות עקבית באייל (שאותה ניתן לפרש כמחויבות לדיון, שבשבילה שווה לך "לבזבז את זמנך"), וזו טענה שמובנת לי יותר, למרות שבד"כ מה שנכתב באייל ממילא נקרא בעיקר ע"י אנשים שהם לא-מי-שאתה-מגיב-לדבריו. אני מתקומם על "דמות פיקטיבית עגולה". הדעות שהבעתי באייל לאורך הזמן - בוודאי אינן פיקטיביות. התוכנה שפרסמתי, הגרפיקה שיצרתי - בוודאי *אני* יצרתי אותן, ולא מישהו עבורי. המידע אודותי - מה שפרסמתי (יש לי תעודת בגרות ישראלית, נסעתי בקרון רכבת דו-קומתי) אינו פיקטיבי, אלא אמת לאמיתה. נכון, אני מעדיף שמה שפחות מידע אודותי יהיה ברשות הקוראים את דבריי. פרסום "שמי האמיתי" עשוי להקשות עלי להשיג זאת. אני לא מכיר את נושא המים מספיק טוב בשביל לכתוב דברים שלא יתבררו אחר-כך כלא-נכונים. אני יכול "לבזבז זמן" כדי לחקור ולהביא מידע נכון ומדוייק (אני אף עושה זאת לעתים - כך למשל בקשר לטענה המגוכחת על הצטיינותה של ישראל כיצרנית נשק; כך למשל בדיון על המשמעות הכלכלית של אבטחת מסילות-הרכבת בישראל; כך למשל בדיון בנושא המשמעות הכלכלית של הסיוע האמריקני לישראל; כך למשל בקשר לשושן ששרה שירים (כבר לא) בכיכר המדינה), אבל מדבריך עלה שהעובדות והסימוכין כבר נמצאים בידיך, וחשבתי לעצמיץ - הרי זו הזדמנות פז עבורי: יובל רבינוביץ ישתף אותי בידע שלו בנושא, וכך אוכל גם אני להסביר לאנשים בבטחה שמשק מים הנשלט ע"י חקלאים ופסבדו-חקלאים המייצאים מים במחירי-הפסד (בתור פרחים, למשל) הוא האחראי במידה רבה להלך-הרוח לפיו או שייבשו גינות או שנמות בצמא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אותי הכי הרשימה הקביעה שלך שהסדרה Allo Allo שודרה בישראל בשבת בבוקר בשנת 1994 ע"י "רשת". מילא שזכרת את הסדרה, מילא שזכרת את השנה, מילא שבת בבוקר, אבל לזכור שבע שנים לאחר מעשה שזה היה "רשת" ולא אחד משני הזכיינים האחרים - זה בעיני כבר גובל במיסטיקה. בבקשה אל תקלקל את הרושם ותגיד שגם על זה עשית מחקר. ודרך אגב, הטענה מגוחכת, לא מגוכחת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האיות של המילה הזו תמיד בעייתי אצלי. בסדרה החביבה-מאד "הבית הלבן" ("The West Wing"), הנשיא (שהוא חתן פרס נובל לכלכלה) שולף מהראש נתונים על כלכלת ארה"ב מלפני 10 שנים, במהלך איזה דיון. מאוחר יותר אומר לו ראש הצוות שלו משהו בסגנון ה"זה כבר גובל במיסטיקה" שלך בעניין זה, ועל כך עונה הנשיא "מה, אתה מתכוון שבאמת צדקתי?!". סתם משהו לחשוב עליו. מובן שהמידע בקשר ל"Allo Allo" היה נכון. מי שלא מאמין - יכול לבדוק בעצמו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עזר וויצמן ידוע בהכרותו האינטימית עם כל חייל ששירת בבסיסו, עד כדי זכירת שמו. כשהיה מפקד רמת דוד, ואולי גם אחר כך, היה שם תמונות של חייליו מתחת לזכוכית השולחן שלו. חוצמזה, שבע שנים זה לא הרבה זמן וככל שאתה מוסיף שנים, יחסיות השבע באחוזים הולכת וקטנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק אם תבטיח שהוויכוח ישאר בדואר - כי זה וויכוח כןנכוןלאנכוןכןנכוןלאנכון קלאסי. ולענייננו - אתה, ידידי (אם תחפוץ), לא מבין, ככל הנראה, מה זה פורום באינטרנט (סתם פרובוקציה, אני יודע שאתה כותב ביותר מאחד). השם של בן שיחך לא משנה את הדעה שלו, והיכולת שלך לשלוח לבחור ישירות דואר לא רלוונטית לטיעונים שלו. מהתגובה נראה שאתה מתעצבן בעיקר מעובדת השלכת האבנים וההמלטות, ולא מהניקים חסרי הכיסוי. אם לא, אז נראה לי שאתה לא בסביבת המחייה הטבעית שלך, אלא באייל הקורא, כזו שבה התקשורת היא מנותקת, עד כדי סגנון, מהאדם הכותב. כנראה שאתה צריך לעבור, אם אתה חובב מחשבים דווקא, לצ'ט קולי, או עדיף לשיחות וועידאו (יפה, לא?). הכל, כמובן, רק אחרי שבני שיחך נתנו לך את מספר כרטיסי האשראי, לזיהוי חד-חד-ערכי וחד-חד-משמעי. (טוב, גם אם אתם לא עונים, מגיעות לי תגובות עידוד על הוועידאו) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. אני מאמין, לא שזה משנה, לדינה בארץ האיילים. ב. סיוג לגיטימיות התגובות שלה באייל, במסווה המשעמם והשקוף של אי נשיאתה בתוצאות העצות שלה, הוא קטנוני ומטופש. הוא מהווה כלי ניגוח שלא ממין העניין, מכיוון שקשה להתווכח עם מישהו שלא שותף לנקודות המוצא שלך. ג. רק פתאים מוחלטים בינתיים סוגרים את המים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי לא ניסחתי כראוי את שאלתי, אחרת היית עונה. ננסה שוב: למה, לעזאזל, כלכך אכפת לך משמו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או, עכשיו השאלה שלך הרבה יותר ברורה. לא איכפת לי מה שמו. אם הוא היה מצרף שם וכתובת דוא''ל הייתי מניח שהוא רציני מספיק כדי להיות שותף לדיון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. למה, ד"א? כלומר, למה העובדה שיש לו דיעות, לא מספיקה בשביל להפוך את הדעות שלו לדעות שראויות לדיון? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. העובדה שיש לו דעה אינה מספיקה. היא צריכה להיות מנומקת במידה סבירה, או מעניינת במיוחד, או לכלול איזה שהוא גימיק כדי לגרות את בלוטות התגובה שלי. בסך הכל נראה לי שזה לא הרבה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוקי... ומה זה קשור לכתובת הדואר שלו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זהו הגימיק המינימלי שבעקבותיו אתייחס (אמרתי שהסף שלי הוא נמוך). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בזאת אני מצהיר שאין לי מושג על מה אתה מדבר. מה הקשר בין הטלפון של האיש לדעות שלו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש הבדל בין E=MC**2 (אלמוני) לבין E=MC**2 (א. אינשטיין). כאשר יש זהות מאחורי ההצהרה - יש על מה לדבר. אם מישהו צועק "ערפאת הוא רוצח ילדים", אין להצהרה שום משמעות. אם מישהו כותב "ערפאת הוא רוצח ילדים" וחותם "ח"כ ר. זאבי", הרי שהוא מצהיר גם שהוא מוכן לנמק את ההצהרה ולהגן עליה. אבל זה רק אני. אתה מוזמן בהחלט להתעמת עם האלמונים. אני מסרב להתייחס להצהרות רדודות שאין מאחוריהן אפילו שם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז זו הבעיה - ההנחה שנכונות להגן על טענה שקולה לפרסום שם, כתובת ומספר אישי. טוב, זו כבר טענה שאני לא יכול להתווכח עימה. לא שהיא נראית לי נכונה - היא פשוט לא ניתנת להפרכה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האזרח הפשוט יאלץ ליבש את גינתו האהובה אותה טיפח במשך שנים. מנגד העשירים שהיטל המים זה כסף קטן בשבילם ימשיכו להשקות את גינותיהם ולשכשך בבריכות הפרטיות שלהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נורא! וחוץ מזה האזרח הפשוט עובד קשה ונחנק במשכנתא, בזמן שהעשירים נהנים מבתים גדולים ומכוניות חדשות, שלא לדבר על שפע הכסף שעומד לרשותם בבנק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתמול עליתי על נקודה נוספת: חלק מהאזרחים הפשוטים גם מלוכלכים יותר לאחר יום עבודה (ואם התעסקו במנוע של האוטו אז בכלל) ונזקקים למקלחות ארוכות יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אצלנו בנגב אנחנו שוטפים ידיים בחול, פעם בשבוע שוטפים את כל הגוף במיצי קקטוסים סחוטים ביד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה ככה בכל המסעדות או רק אצלכם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קקטוסים משקים בחול זך שטוף בטללי השחר שלאחר מלוא הלבנה. (כפי שכל מורה-חיילת מהחברה להגנת הטבע, יודעת לספר). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פוטוסינתזה דורשת מים (כידוע סוכר מצמיא) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן אבל קקטוסים הם אוגרי-מים ולכן רצים כל הלילה על הגלגל | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |