 |
ועדת השרים לחקיקה תומכת בחוק המגביל את השימוש בסמלים וכינויים נאציים | 3639 |  |
||||||
 |
|
 |
|||||||
 |
|
פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
מה שאפשר לכנות חקיקומניה. אלו דברים שצריכים להיות בתחום האתיקה. | |
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין אם השלב הבא תהיה חוק לפיה השימוש במילה "אדיוט" יותר אך ורק "למטרת לימוד, תיעוד, עבודה מדעית או דיווח היסטורי"? את ההסבר אפשר להעתיק מכאן: " "למרבה הצער, תופעת השימוש במושג אדיוט הולכת וגוברת בשנים האחרונות. הקלות הבלתי נסבלת שבה נעשה שימוש יום־יומי במושג זה כחלק מהשיח הציבורי והפוליטי ותוך זלזול מופגן ברגשות האדיוטים וצאצאיהם, ראויה לכל גינוי. במציאות שבה אנו חיים יש חשיבות לעיגון האיסורים על השימוש במושג אדיוט בחקיקה, על מנת למנוע את התפשטות התופעה". יש לי תחושה שמספר ניצולי השואה רק ילך וירד בזמן שמספר האדיוטים ילך ויעלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמי שמחזיק בתעודת אידיוט רשמית אני מוחה על זילות התואר אידיוט כשכל סתם טיפש מתהדר בתואר לא לו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוקים כאלו היו בגרמניה הנאצית ;-) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוקים כאלו יש בגרמניה הפוסט-נאצית. איפה עוד? (הוזכרו בדברי הנימוקים "מספר מדינות באירופה") | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין חוקים כאלה בשום מדינה במערב אירופה. החוק הגרמני לא אוסר על שימוש במילה "נאצי" (או כל מילה אחרת) אלא אוסר על שימוש בסמלים של אירגונים "לא חוקתיים"1. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגרמני של המרק נשמע הרבה פחות טעים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם לניצולי שואה יהיה מותר להפגין עם טלאי צהוב? (מקורי, אפילו!) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם לראש הממשלה יהיה מותר לכנות את האחמדינג'ד התורן היטלר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל הסיפור הזה נראה לי כחלק מהמגמה להחליש את המרכיב האתי. הרי כל הנושא נמצא בעקרון בתחום האתיקה. זהו חלק מהגישה שנקראת "משפטיזציה של החברה. מי שבאים בטענות על תהליך המישפטיזציה, הם אלו שלמעשה מובילים אותו; הם מביאים את החוקים הללו. זה שייך לתופעה שפוליטיקאי שמזוכה בגלל קשיים ראייתיים, נחשב לצח כשלג למרות שמבחינה אתית הוא מסריח. ישעיהו לייבוביץ היה יושב חצי שנה בכלא על פי החוק הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חברת הכנסת יחימוביץ' בחרה גם היא בסיפא של דבריך כדי להמחיש את הבעייתיות שבחוק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מבין את הטיעון. אילו החוק היה קיים בזמנו של ליבוביץ, הוא לא היה יושב בכלא, מן הטעם הפשוט שהוא היה יודע על החוק והיה נמנע מלומר "יודונאצים". (טוב, אולי היה לו כל כך חשוב לומר "יודונאצים" שהוא היה בוחר דווקא ללכת על זה לכלא, אבל לא על התסריט הזה מדובר, נכון? לא ידוע לנו על נטיות דיסידנטיות שלו.) וזה דווקא טיעון בעד החוק. שהרי, גם בין אלו שחושבים (כמוני) שהחוק אווילי, הרוב חושבים בוודאי שההתבטאות הזו של ליבוביץ היתה השלכת פסולת מילולית במרחב הציבורי. אילו תוצאת החוק היתה שהוא היה נמנע מזה, זו תוצאה טובה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מנחש שמהמזכירים את לייבוביץ' בעניין הזה יש הרואים בחידוש הלשוני שלו אמירה נוקבת וחיונית, ולא השלכת פסולת. כדי לשאול את יחימוביץ' צריך להרחיק לפייסבוק, אבל איציק נמצא ממש כאן למעלה. , |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי שחושב ש''יודונאצים'' היתה אמירה נוקבת וחיונית, מן הסתם לא חושב כמוני שהחוק הוא אוברקיל, שהוא אמצעי לא ראוי, אלא שאפילו התכלית שלו רעה. שלפעמים טוב, ראוי ויפה לומר ''נאצים''. בסדר, אבל הייתי מעדיף שיאמרו זאת ישירות ולא יסתתרו מאחורי גבו השחוח של ליבוביץ, כי אז זה נראה כמו טענה אחרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העובדה שעד היום זוכרים את ה"יודונאצים" של ליבוביץ' (לעומת מאות אמירות פחות פרובוקטיביות שלו) מעידה על הפוטניציאל שבאמירות פרובוקטיביות. מה יקרה אם יהיה חוק שיאסור על שימוש בפרובוקציות? 1. מושגים שהיום אינם פרובוקטיבים יהפכו להיות פרובוקטיבים. 2. החוק יהפך לאות מתה. 3. (והתשובה ההומוריסטית - ) פרובוקציות יעלמו מהשיח הציבורי, שיהפוך להיות ענייני ומעמיק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברשותך, הייתי רוצה לתקן שגיאה העשוייה להרמז בדבריך. בזמנו חיפשתי על מי ועל מה טבע לייבוביץ את הביטוי "יודו-נאצי". לייבוביץ לא הטיל את הקללה הזו על אנשי א"י השלמה, על המתנחלים או על אנשי הרב כהנא אלא על חיילי צה"ל. ככל שעלה בידי לברר, לייבוביץ התיחס תחילה להפצצות חיל האויר בלבנון (מלחמת לבנון הראשונה 1982) ואח"כ למעשיהם של חיילי צה"ל באינתיפאדה הראשונה (1987). בזמן הפולמוס על הענקת פרס ישראל (1992), ניסה לייבוביץ להציג את דבריו כאילו התיחסו לגורמים מסויימים ביו"ש שמעשיהם עשויים להוביל לנאציזם, אבל עובדתית זה פשוט לא נכון. כמי שחש יחס כבוד ללא גבול לפרופ' לייבוביץ, אני רואה חובה לעצמי לדייק בעניין זה ולהודות שבעניין זה נסחף לייבוביץ אחר נטייתו לפרובוקציה שבמקרה זה לא היתה חיונית ואולי אף לא נוקבת. אם בזמנים ההם החוק המוצע היה קיים ובגללו לייבוביץ היה נמנע מלאומרו (רעיון שאני רואה כמופרך), אין בכך נימוק טוב כנגד החוק המופרך הזה. לטענתי הכינוי הנורא הזה, יסודו אצל לייבוביץ, בחשש שרווח בחוגי יהודים יוצאי גרמניה, בוגרי הנאציזם של שנות ה-30, שישראל, מתוקף מאבק הקיום המתמשך עם הערבים תהפוך למדינת קסרקטין נוסח ספרטה ותתמכר למיליטריזם וכוחנות לאומנית-פאשיסטית. לדעתי הטיעון המרכזי נגד החוק צריך להיות בתחום של נדידת הציבוריות הישראלית מן המעשה והמציאות למחוזות של האמירה והתדמית. במקום להשתדל לעשות את המעשה הנכון, רוצים הסברה נכונה. במקום לחפש את הדרך ההוגנת והראוייה לנהוג במסתננים ובמחפשי העבודה, מסתפקים בהוקעת מי שקראה להם "סרטן" וכן הלאה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני כל כך מסכים שאני מקנא בך שלא אני כתבתי את התגובה שלך. רק ניטפוק אחד- נראה לי שבמקרה ההוא ליבוביץ' מתריע מפני הפיכת חוגים בעם היהודי למיליטריסטיים, יותר מאשר מפני הפיכת המדינה למדינת קסרקטין (כי כזו היא היתה עוד קודם). מפני יהדות שסמליה הם הסמרטוט הצבעוני ומדי הצבא והפעולות הנעשות בשמם ולא מפני מדינה שאלו סמליה. בקיצור מפני הלוינגר (שכבר קרה) והגולדשטיין (שטרם קרה). מצד שני הוא גם הכריז שללנדוי מנטליות נאצית (בעקבות ההיתר של הועדה בראשותו להפעיל מידה מתונה של לחץ פיזי), ושהעובדה שמערכת המשפט אינה מקיאה אותו מקירבה מעידה שמנטליות נאצית רווחת בקרבנו. וכאן מדובר בהחלט על התרעה מפני השחתה מוסרית של אורגנים של המדינה ולא של העם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ליבוביץ' מסביר את ה"יודונאצים": הכוונה לא למדינה ולא לצה"ל אלא למנטליות מסויימת בקרב חוגים מסויימים - |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אמרתי שב-1992 כך הוא רצה להציג את הדברים. אבל העובדה שהדברים נאמרו כעשור לפני כן והתיחסו לפעולות של צה"ל ולא לחוגים מסויימים, נותרת בעינה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צריך אולי להתייחס לביטוי ביחס לדברים שלייבוביץ כתב לאורך השנים. במאמר על השטחים שפורסם בתחילת 1968 הוא מזהיר שצה"ל "שהיה עד עכשיו צבא עממי - יתנוון ע"י הפיכתו לצבא-כיבוש, ומשפקדיו שיהיו למושלים צבאיים יהיו כעמיתיהם באומות אחרות, וד"ל". במאמר מ-1972 על השטחים, השלום והבטחון הוא כבר מדבר "לאומנות דורסנית, וכן בתופעות "חריגות" מן הסוג הקולוניאליסטי...[ו]אין זה מן הנמנע שנגיע להקמת מחנות-ריכוז או אף עצי-תליה." במאמר מ-74 על לקחים ממלחמת יום הכיפורים לייבוביץ כבר נוקב בשם אידאולוגי מפורש, "בהעדר תכנים רעיוניים ונפשיים אחרים מתלכד העם הזה מסביב לדגל, לצבא, לעוצמה המדינית, לגבורת הלחימה והכיבוש - הערכים הפאשיסטיים." ___________ ההדגשות שלי, כדי למתוח קו מסוים בין צורות ההתבטאות שלו |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יותר מכך. אני רואה בעניין הזה מפתח לקנאות שגילה לייבוביץ בעניין זה. מעללים כאלו ואחרים של אישים וזרמים בחברה הישראלית לא יכולים להצדיק את חומרת הדין שגזר לייבוביץ על המדינה ככלל. אני קופץ כאן לתוך שדה מוקשים, בבחינת חסידים המנסים לפרש את רבם. אני משער שגם לייבוביץ היה מתכחש להסבר שלי (וככל הנראה מתאר אותו כדברי הבל). ובכל זאת יש בדברים חשיבות אם רוצים להבין דברים חמורים במיוחד שנאמרו ע"י לייבוביץ שכן לדעתי בעניין זה כמו באחרים לייבוביץ הקדים את בני דורו ממחנה השמאל הציוני (ורבים וטובים בטח מתפקעים מצחוק מן התאור של לייבוביץ כאיש שמאל). השקפת העולם של לייבוביץ הצעיר התגבשה אצלו בשנות ה-30 בגרמניה בהיותו פעיל של המחנה הדתי-לאומי בציונות (מפלגת המזרחי). הטיעון העיקרי של המחנה האינטלקטואלי הלא ציוני בקרב יהודי גרמניה באותה תקופה של עליית הנאצים והנאציזם לשלטון, היתה שמדינת היהודים בתוקף המאבק הצפוי מראש והמתמשך עם הלאומיות של ילידי א"י הערבים, תהפוך למדינת קסרקטין נוסח ספארטה היוונית. בתוקף הנסיבות האלו המדינה היהודית בהכרח תאמץ תפיסת עולם וערכים לאומניים ומיליטריסטיים שבסופו של דבר אינם אלא פרוטו-פאשיזם אם לא פאשיזם ממש. (הטוענים הללו עדיין לא הפנימו את המהפכה האידיאולוגית והחדשנות הגזענית שבנאציזם ונטו לראות אותם כהמשך ההיסטורי של הימין הגרמני השמרני-קיסרי מימי מלה"ע ה-I). תשובת המחנה הציוני היתה בהדגשת הערכים היהודיים/ליברליים/סוציאליסטים של האידיאולוגיה הציונית (כפי שהתבטא במשנתם של אנשים כמו מרטין בובר ופרופ' מאגנס). כאשר קמה מדינת היהודים ב-48 (וגם לפני כן), חל מהפך בפוזיציה של המהגר הציוני פרופ' לייבוביץ ודומיו. היה ברור להם שהם לא יוכלו להגן על האידיאולוגיה הציונית שלהם, אם תתגשם נבואתם של מתנגדי הציונות ומדינת היהודים תתחיל להפריח נבטים של פאשיזם ולאומנות גסה. הנה כי כן אני מפרש את מאבקו המתמשך בממסד הציוני על כל גווניו (להבדיל מן המאבק בזרם כזה או אחר) כניסיון של לייבוביץ להגן על זהותו כציוני. זוהי הסיבה שגרמה לליבוביץ להצביע בקנאות על כל סטייה של מדינת ישראל מן התקן הליברלי. לייבוביץ לא יכל להצדיק את תמיכתו בלאומיות יהודית ציונית אם זו תבוא על חשבונה של לאומיות אחרת. כל אותם אלו שהצביעו על ההפרזה שבהשוואה בין החריגות של ישראל מן התקן הליברלי לבין מעשיהם של הנאצים הגרמנים, לא הבינו שלייוביץ לא היה יכול להסכים עם שום מידה של חריגה מן התקן הליברלי. לא קטנה ולא גדולה. האלטרנטיבה של לייבוביץ לא היתה המחנה האנטי-ציוני, אלא המחנה היהודי הליברלי הא-ציוני. עם האופצייה הזו לא יכל לייבוביץ להשלים לא רק בגלל דאגתו לציונות אלא בעיקר בגלל דאגתו ליהדות. למי שרוצה להאמין להסבר של לייבוביץ על מנטאליות בקרב חוגים מסויימים, אני צריך רק להזכיר את עוינותו הבלתי מוסתרת והלא כבושה של לייבוביץ אל בן גוריון שלא היה במחנה חסידי א"י השלמה ואפילו לא קרוב אליהם. גם בעניין זה נמצא לייבוביץ כחלוץ לפני מחנה השמאל הציוני. לשמאל הציוני ברור היום שאם ציונות מתפרשת ע"פ דרכם של הקוזאקים של הקב"ה, ברור שהם אינם יכולים להמשיך להשתייך למחנה הזה. הציונים האלו יכלו להשלים עם הציונות של מנחם בגין או דן מרידור, אבל לא עם הציונות של ליברמן או של אורי אריאל. מרצונם או שלא מרצונם נסחפים אנשי השמאל הציוני הפראגמטי לכיוונם של טהרנים וצדקנים מן הסוג של גדעון לוי וחבריו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שהטענות נחמדות אבל לא מחזיקות הרבה מים. 1. "תשובת המחנה הציוני [לנטיה לפאשיזם] היתה בהדגשת הערכים היהודיים/ליברליים/סוציאליסטים של האידיאולוגיה הציונית (כפי שהתבטא במשנתם של אנשים כמו מרטין בובר ופרופ' מאגנס)." האידאולוגיה היהודית היתה יהודית/ליברלית/סוציאליסטית לפחות 25 שנה לפני לידתו של הפאשיזם באיטליה, ולמעשה האידאולוגיה הציונית היתה כזו אולי אפילו מימי פינסקר. מה עוד שבשנות ה-30 אליהן אתה מכוון האידאולוגיה הציוניות-סוציאליסטית היתה מבוססת חזק בא"י ובשנות ה-40 היא אפילו החלה להתכונן לקראת מדינה על בסיס הערכים האלה. בובר ומאגנס היו שוליים במחנה הציוני ארצישראלי ומימלא השפעתם היתה שולית עד אפסית. יוצא מכך המחנה הציוני לא היה צריך להשיב לחשש מסחף פאשיסטי ע"י הדגשת הערכים וגו'. 2. לא ברור גם על סמך אתה קובע שלייבוביץ ניהל "מאבק המתמשך בממסד הציוני על כל גווניו", עוד מ-48?1 3. לייבוביץ לא היה טהרן ומטיף קנאי לליברליזם ששמר על קוצו של יוד מפני כל חריגה. שלושת מאמריו מהן ציטטתי אינם הטפה לחורגים מהקו הליברלי הנוקשה (מה זה בכלל) אלא ניתוח מציאות הכיבוש לאור ההיסטוריה והצגת של מה יכול לקרוא למדינה אם מצב הכיבוש ימשך, תוך נסיון לנטרל רגשות ומאוויים דתיים. 4. "מרצונם או שלא מרצונם נסחפים אנשי השמאל הציוני הפראגמטי לכיוונם של טהרנים וצדקנים מן הסוג של גדעון לוי וחבריו. " איפה אתה רואה דבר כזה? הרי היום יש רוב בסקרי דעת קהל להסכם על הפלסטינאים (אם יהיה), מפלגות ואישים מהגרעין הימני הקשה (והנוקשה לשעבר) מצהירים על קבלתם של עובדת הכרחיותה של מדינה פלסטינאית (למרות שהם לא בדיוק ששים לעזור לה להיוולד) - נתניהו, ארנס (שהרחיק עד איזרוח הפלסטינאים ובכך התחבר ר"ל לבובר ומאגנס), ואפילו שרון אמר עוד באמצע שנות השמונים שמדינה פלסטינאית היא עובדה (אם כי הוא התכוון לתת לה כמחצית הגדה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. "בובר ומאגנס היו שוליים במחנה הציוני ארצישראלי ומימלא השפעתם היתה שולית עד אפסית." - נכון. אבל הם השפיעו מאד על לייבוביץ. אני לא טוען שלייבוביץ היה דוברו של ה"מחנה הציוני". אני טוען שלייבוביץ ניסה להגן על הציונות שלו כפי שהוא. הבין אותה. 2. לייבוביץ ניהל מאבק עד חורמה כנגד הממשל הצבאי שהוטל ערביי 48 (הרבה לפני כל עניין השטחים) ולייבוביץ עצמו לא הסתיר מעולם את שנאתו לבן-גוריון. אני טוען שהמעבר של לייבוביץ מלב המחנה הדתי-לאומי-ציוני אל השוליים של מבקרי המחנה הציוני התרחש ב48 ולא ב-67. 4. זו טענה קצת חלשה אצלי ואין לי תשובה חותכת לטענותיך. אני סבור ש"תכנית החלוקה" של אנשי הימין שהזכרת שונה מאד מזו שלך (תחשוב למשל על החלוקה אליבא דהתנתקות ע"פ שרון). חלק אחר שלהם מסכים לדבר על חלוקה רק משום שהוא בטוח שדבר לא יצא ממנה. העובדה שבאחרונה גם אנשי שמאל (כמוני למשל) מצטרפים להנחה זו (שתכניות החלוקה אינן ישימות) מראה שהתפיסה הזו של אנשי ימין אינה אידאה-פיקס של שוליים קיצוניים. העובדה שרוב הימין גילה לפתע את "שתי מדינות לשני עמים" אינה הוכחה לכך שהשמאל הקיצוני צדק כל הזמן אלא בדיוק להיפך. היא מוכיחה שהמכשול בפני תכנית החלוקה הינו והיה תמיד, לא סרבנותם של מפא"י חירות ושאר הממסד הישראלי, אלא חוסר היכולת/הרצון של הערבים לקבל אותה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
4. הייתי אולי צריך להוסיף שההתפתחות החדשה היא שמאז 1977 הולך ומתבסס גם חוסר היכולת/הרצון של הציבור היהודי לקבל את ה"חלוקה". אני לא מתרשם מן הסקרים המוצאים רוב קבוע של 60% ישראלים בעד "שלום + חלוקה". יש מרחק גדול בין הסכמה בעקרון לבין הסכמה בפועל (עם המחיר). אאל"ט רוב הסקרים מגלים רוב להסכמה עקרונית להסכם שלום גם ברשות הפלשתינית. אני מניח שאם היו מזכירים לנשאלים שם שהמשמעות של הסכם שלום היא כפייה בכוח הנשק ובשפיכת דם של ההסכם גם על אנשי החמאס והג'יהאד, התשובות היו אולי שונות. 1. לא אמרת זאת, אבל נרמז מדבריך שאני לוקח פריט שולי בויכוח אינטלקטואלי בין דמויות חסרות משקל ביהדות גרמניה ומציג אותה כסוגיה העומדת בראש סדר היום העיוני של אותם ימים. אני חושב שאתה טועה והסוגיה הזו באמת עמדה במרכזם של הרבה דיונים אידיאולוגיים בין דמויות מרכזיות ובעלות משקל. ואשמח לפרט זאת. העובדה שהאוסט-יודה הצעיר לייבוביץ הכיר את הסוגיה הזו היא בעיניי כמעט טריביאלית ואינה טעונה הוכחה (אם כי אני יכול לחפש לך אזכורים). עד כמה הסוגיה הזו השפיעה על עמדותיו לאורך כל חייו, זהו בדיוק לב הויכוח שהצעתי כאן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שמנחם בגין כינה פעם בכנסת את תקנות החרום שמדינת ישראל ירשה מהבריטים חוקים נאצים שבחסותם הממשלה הקימה מחנות ריכוז. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדיון הזה רק מבהיר עד כמה המילה הזו שימושית ופופולרית בשיח הישראלי. כמעט כמו מילת ה-F בשיח האמריקאי. אולי פשוט נעשה עליה ביפ בשידורי הרדיו והטלוויזיה? :-) (אגב, טל פרידמן עשה שיר מצויין בנושא בארץ נהדרת האחרונה. הגימיק העיקרי שלו היה למצוא צירופי מילים שאסור לומר, כמו גינה ציבורית ודומיה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבא אבן קרא "גבולות אושוויץ" לגבולות ישראל 1967. גם זה יהיה כנראה לא חוקי. בקיצור, החוק הזה לא יעבור מחמת הגיחוך שבו. הרי אי אפשר לאסור על אזרחי ישראל צורת התבטאות שנוקטים בה הפוליטיקאים, מובטח שהם יכשלו בלשונם פעם אחר פעם. נכון שיש עליהם הגנת חוק אם הם חברי כנסת אבל ציבורית זה לא יתקבל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גבולות אושוויץ עפ''ז. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרבה דברים שאנשים מן היישוב עשו בשנות השישים הם לא חוקיים היום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נשמטה לך ה'נ' במילה השישית. :) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא בתחום הזה החוק לא השתנה, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלא שאז זה היה מותר במקומות שהיום זה אסור... כולל, אגב, בחלק האחורי של אוטובוסים בין עירוניים. הה, הימים היפים ההם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשבתי שהפונז היה בכיוון של משהו יותר כבד מניקוטין, שלמיטב ידיעתי החוק אסר איסור מוחלט גם אז וגם היום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כיום האיסור לא מוחלט, אפשר לקבל אישור ממשרד הבריאות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אישור ממשרד הבריאות לא אומר שזה לא אסור. זה אומר שמבחנת משרד הבריאות זו תרופה. יש לא מעט תרופות מסוכנות שניתנות באישור רופא בלבד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש איסור מוחלט, למשל שימוש בהירואין להקלת כאבים ואיסור לא מוחלט למשל מורפיום ואופיוטים אחרים באישור רופא. כך גם מריחואנה שאסורה למעט באישור שמתיר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האיסור הוא בגלל שיש חומרים יותר יעילים עם תופעות לוואי פחות חמורות. אני מניח שעוד עשרים שנים (אם לא הרבה פחות) נגיע למצב שגם המריחואנה יורדת בחשיבותה כתרופה (למעט ברפואה העממית) בשל גילוי/יצירת חומרים נגזרים יעילים יותר ומסוכנים פחות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למעשה, עד היום תחליפים סינטטיים נחשבים כפחות יעילים ממריחואנה טבעית. ומעניין שהשימוש בעישון נחשב לאפקטיבי ביותר (בניגוד לבליעה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נחשב? בעיני מי? גם כתוצאה של מחקרים מסודרים? למריחואנה יש בשנים האחרונות מקום נכבד ברפואה העממית כי אנשים מחפשים כל תירוץ להשתמש בה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נחשב ע''י רופאים כתוצאה מסקרים על המטופלים שלהם, אני בספק אם זקנה ששללה את רעיון השימוש ב''סמים'' ובעקבות טיפול כימותראפי ניסתה לאכול עוגיות גראס ולעשן סיגריות גראס ומצביעה על העישון כמיטיב יותר מחפשת תירוצים לגנוב שאכטות, אני לא מבין למה אתה מדבר על רפואה עממית, יש אנשים שרוצים לעשן ואינם צריכים תרוצים או מקור הספקה פורמאלי. יש אנשים שמקבלים מירשמים מרופאים קונבנציונאליים למחלות מסוימות ומוגדרות ברשימה של משרד הבריאות, רובן מחלות גופניות ומיעוטן נפשיות וכולן זכו להכרה של הממסד הרפואי הקונבנציונאלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בענין העממי, ניתן לטעון שחתכים נרחבים בציבור סובלים מבעיות לא פתולוגיות שמריחואנה מסיעת לא רע בהתמודדות עימן. בדומה לסיוע שמספקת הסודה הקאוסטית, או הסודה השפויה יותר מהמטבח, בהתמודדות השוטפת עם פטרת הרגל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רוב המחקרים הרפואיים ממומנים על ידי חברות התרופות. יש להן אינטרס להוכיח שמה שאינו נמכר דרכן בתור תרופה מזיק לבריאות. ברור שאם קנביס יותר לשימוש כבעל תכונות רפואיות מועילות הרי זה רק עניין של זמן שהוא ימכר בלי שלחברות התרופות יש קמצוץ רווחים ממכירתו. לכן, חברות התרופות ממציאות מחקרים שמטרתם להפחיד הפחדת בלהות כדי למנוע על ידי ההפחדות מכירת קנביס בשוק החופשי בדומה למכירת אלכוהול. אין ידועים נזקים משמעותיים לצרכני קנביס בכמויות צנועות, כמו שאין שום הוכחה שצריכת אלכוהול בכמויות צנועות מזיקה לבריאות, זאת לעומת טבק שהוא גורם סיכון בריאותי משמעותי אפילו אם נילקח בכמויות קטנות (משום שזה סם ממכר שמעורר רצון _להגביר_ את הצריכה שלו). על פי הידוע , צריכת קנביס לצורכי עינוגים היא של אותו סוג צרכנים שצורכים אלכוהול, כלומר צרכני סמי טישטוש (= חובבי מיסטול), להבדיל מקבוצת משתמשים שניה שהיא צרכני סם ממריץ ( טבק, קאתיונין, מחלקת אמפטמינים שכוללת ריטלין , קוקאין). סביר להניח שרוב הצרכנים של סמי טיטוש לא יגבירו את הצריכה הכוללת של שני המוצרים הללו (אלכוהול וקנביס) אלא יחלקו את השימוש בין שני הסוגים לפי הטעם האישי שלהם ומחיריהם. יתכן שגם למדינה יש התנגדות ללגליזציה של מריחואנה משיקולי הכנסות, שכן קשה לגבות מיסים מהפצת קנביס בהשוואה לגביית מיסים מאלכוהול: לפי מה שהבנתי קנביס הוא צמח שיחסית קל לגדל אותו בגידול ביתי (ולהפיק ממנו סם באיכות סבירה) מה ששומט את הקרקע משליטה של המדינה בגידול קנביס למטרות מיסוי. במילים אחרות, בהבדל מקנביס קשה לייצר אלכוהול באופן ביתי, לכן המדינה יכולה להניח את ידה על מפיצי האלכוהול ולגבות מיסים מהפצת אלכוהול. בארצות הברית מסתמן מתווה של לגליזציה של קנביס לכל מטרה. יש מדינה , נדמה לי קולורדו, שבה הסם לגלי ונדמה לי שיש מדינה נוספת שהתחילה בהליכי לגליזציה. כמו כן יש נטיה חזקה בציבור באמריקה ללגליציה, אם איני טועה יותר מ 50 אחוז הם בעד לגליזציה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דר. משולם מבודד החומר הפעיל בקנאביס ואושיה בינלאומית בנושא, נבחר ע"י הכנסת לעמוד בראש ועדה בנושא המריחואנה ושימושיה, הוא עמד בפני המליאה ואמר: אין נזקים מוכחים לשימוש במריחואנה. מאז לא נשמע עוד על הועדה ומסקנותיה. עקבותיו של הדוקטור הטוב נעלמו ללא שוב. (סתם בצחוק) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא שזה משנה, אבל לא ייתכן שהוא דיבר במליאת הכנסת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוץ מחברי הכנסת, רק ראשי מדינות (ובעלי מעמד דומה) מורשים לנאום שם. כזכור, ביבי הזמין בטעות את אבו־מאזן לנאום בכנסת. אני מניח שמדובר על ועדה כלשהי. אבל עדיין עדיף לקבל פרטים נוספים. נשמרים פרוטוקולים מכל הוועדות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא צריך להיסחף. נכון שקשה להעביר רגולציה בתור תרופה לחומר חדש בלי גיבוי של תעשיית התרופות, אבל מריחואנה היא לא במצב הזה. ישנם לא מעט משתמשים כרגע בארץ ובעולם, ולא מעט גופים שלא פוסלים על הסף מימון של מחקרים בתחום. בנוסף, יש אוסף אדיר של מחקרים, שממונו בשם המלחמה בסמים, שחלקם חסרי כל ערך מדעי, אבל חלקם שימושיים מאוד. מריחואנה נחקרה לא פחות מהרבה תרופות אחרות, ובדומה לתרופות רבות שפג עליהן הפטנט, הרבה חברות גנריות ישמחו לייצר אותן בזול (וגם ביוקר. לא מזמן ראיתי כדורים שאמורים לאפשר שיחרור ולהכיל מינונים מדוייקים של הסם. הבעלים היה מאוד מרוצה וטען שזה פיתוח ישראלי, אני מניח שעל זה כן אפשר לרשום פטנט). יש הרבה רופאים שמודעים לסגולות של החומר, ואפילו ממליצים לחולים מיוזמתם. מצד שני ישנם גם רופאים רבים שלא מכירים את הנושא, וחוששים מאנשים שסתם מחפשים רשיון לצרוך סמים (כמו שהמצב כרגע בחלקים ניכרים של ארה''ב). ליסכום, יש לא מעט מחקר על מריחואנה, רובו חיובי למדי (במסגרת שימוש רפואי). להבדיל מהעבר, אין היום קונספירציה (שחברות התרופות מעולם לא היו חלק ממנה) למנוע שימוש רפואי בסם. מה שיש זו סתם שמרנות מטופשת, ביחד עם הטימטום הגדול, העונה לשם ''המלחמה בסמים''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תופעות לוואי ? מדובר באחת מהתרופות הבטוחות ביותר לשימוש. לא שאין תופעות לוואי1, אבל הן יחסית זניחות, בטח שבהשוואה לתרופות מקבילות. 1 אם כי רעב מוגבר למשל הוא תופעת לוואי עבור מי שמטופל למיגרנות ותופעה מבורכת עבור חולה סרטן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש חוק ויש נורמה. שים לב שגם בתגובה המקורית של ברקת לא נאמר במפורש שהמעשים הנ''ל היו חוקיים אז. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''כינוי המתקשר לנאציזם ולמשטר הרייך השלישי בגרמניה או למי מראשיו'' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל עוד הוא לא קורא לו ''אירני'' (שהרי אירן קיבלה את שמה בגלל השתייכות בני עמה לגזע הארי. או משהו כזה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אסור להפגין עם טלאי צהוב ואם אתה ניצול ממחנות ההשמדה אסור לך גם להפגין עם שרוולים קצרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתוך הסידרה הקומית Pulling. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגרסה הישראלית | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נהדר! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת נהדר. ואחד הנוגעים בדבר ביקש להגיב: http://www.youtube.com/watch?v=yCN6qx5KGt0 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסרט ''הנפילה'' על היטלר נעשה לקאלט שמדביקים עליו כל בדיחה. הייתי יכול להוריד את הסרט הזה בגרמנית מיוטיוב ולא כל כך רציתי בגלל שאני מבין גרמנית רק באופן חלקי. אבל אולי בכל זאת אוריד עכשיו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסרטון התחיל יפה, אבל אחר כך איבד אותי בחד צדדיות הפוליטית שלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
http://www.youtube.com/watch?v=g-iihnU-GAs | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסרט המקורי של מל ברוקס המקורי, עם זירו מוסטל וג'ין ווילדר. והגירסה המחודשת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החוק שאוסר פרסומת לאלכוהול באינטרנט. ייפגע רק בייצרני אלכוהול מקומי קטנים שאינם יכולים לפרסם אלכוהול בערוצים אחרים מלבד פרסום באינטרנט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יצרני אלכוהול גדולים לא מפרסמים באינטרנט? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לטענת היצרנים המקומיים הקטנים - הייצרנים הגדולים מפרסמים בעיקר בתקשורת המסורתית , כלומר עתונים וטלוויזיה וכדומה. הייצרנים הקטנים מנועים מלפרסם בתקשורת המסורתית בגלל תעריפי פרסום גבוהים יחסית להיקף פעולתם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלומר: הטענה היא שהוא יפגע בעיקר ביצרנים הקטנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, הגדולים ירוויחו מהפגיעה בקטנים, וגם יחסכו קצת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגדולים משקיעים הרבה יותר מהקטנים על פרסום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנא הסבר | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגדולים משקיעים הרבה יותר בפרסום מהקטנים. את מה שהם לא השקיעו בפרסום באינטרנט בארץ הם יעבירו לפרסום באפיקים אחרים שכנראה פחות משתלמים להם (כלומר: הם בוחרים להשקיע בפרסום באינטרנט בגלל שהם חושבים שזה משתלם להם. אותו הסכום באפיקים אחרים יעזור (קצת?) פחות בהשגת יעדי הפרסום שלהם להשקפתם). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פרסום זה לא משחק סכום אפס. אם פחות שחקנים מפרסמים - אתה צריך להשקיע פחות בפרסום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבנתי אותך, אם ככה זה באמת אפשרי שההפסד שלהם יעלה על הרווח. תלוי בנסיבות. אני חשבתי שמהוצאת המתחרים מהתמונה הם ירוויחו יותר. במיוחד שנראה לי שהצריכה הכוללת היא די קבועה, ולא מושפעת מפרסומות וחוקים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי מושג אם הצריכה הכללית קבועה (דרך אגב: זהו הטיעון הקבוע של יצרני הסיגריות. ר' דיון 3631). ההשערה שלי: לא. למיטב ידיעתי צריכת האלכוהול בארץ נמצאת במגמת עליה (אבל אין לי נתונים על כך). אם זה נכון: אין לי מושג כמה מזה מושפע מפרסום. בכל מקרה, אין לי שום סנטימנטים מיוחדים לאותם בעלי בוטיקים. ניסיתי להפעיל את אותם שיקולי מסכנות גם על היצרנים הגדולים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החוק באתר כנסת פתוחה. אין שם קישור לנוסח הסופי. לחוק אמורה להיות פגיעה קצת יותר רצינית מאשר מניעת פרסום באינטרנט. כמוכן מאכזב אותי שמתנגדי החוק בוחרים במסלול עקיף לשינויו במקום לפעול לתיקונו במקום שחוקק אותו: הכנסת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בבלוג של עידן לנדו ''לא למות טיפש'' יש רשומה סאטירית חביבה על הצעת החוק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גורנישט מוצלח יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, וגם הקישור עובד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקישור החסר (בשביל חוק עם פוטנציאל סאטירי כל כך מרשים המימוש של וול ולנדו מעורר רחמים) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפטריוטיזם הוא מפלטו של הנבל. גם הפשיזם הוא מפלטו של הנבל. הקומוניזם הוא מפלטו של הנבל, כך גם התיאיזם. הללו הם מפלט לנבל. האתיאיזם הוא מפלטו של הנבל, הניהיליזם הוא מפלטו של הנבל, הלגליזם הוא מפלטו של הנבל, האנרכיזם גם הוא מפלטו של הנבל. האמת היא שאם אתה נבל, כל מקום עשוי לשמש לך מפלט. מוצא אני מעניין מבחינה נבלית שמבין אלה אשר מתריעים כיום מן החרם הבינ"ל על ישראל, מצויים רבים אשר אך זה עתה היו קוראים להחרים את ישראל. של מיני נבלי תיאטרון שבתחילה היו קוראים להחרים את אריאל, ואחר כך היו קוראים להחרים את ישראל ולבסוף הם אומרים - מחרימים אותנו. לא רק נבלי תיאטרון, אלא גם נבלי עיתון שמרחיקים לכת וקוראים לקדם סנקציות, וגם נבלי אקדמיה שקולם מתבלט בחוגי החרמות הבינ"ל. מן המחראה השמאלית נזכרתי בסיפור ילדות על אודות אישה קשישה שנקרה בדרכה גוזל פצוע והיא אספה אותו אל ביתה. כשהחלים הגוזל שיחררה אותו לחופשי והשמיים האירו לה. שכנתה המרשעת אשר נתקנאה בתהילת המוסר ובשמיים המאירים, הלכה ויידתה אבן אם לא באותו הגוזל אז באחד אחר, ובעודו פצוע אספה אותו אל ביתה עד שהחלים, וכשהחלים שיחררה אותו לחופשי. מוצא אני מרתק מבחינה טיפושית את הסתירה בתוך התגובות כלפי הצעת החוק, אשר מצד אחד הן לועגות לו כליל ומיטיבות לנמק שהמדובר בחוק בלתי אכיף. במדינה שכולה חירות, בעידן של ידע וזרימת מידע, כמעט בצורה מלאה לא ניתן להגביל את חופש הביטוי. אבל, בוערים בו בטיפש מיצי השחץ לומר שאנחנו כבר בתוך המדרון החלקלק, כלומר לעבר מדינת משטרה, ואיך נפלה הדמוקרטיה. איך ייתכן מדרון חלקלק כשתעבורת המידע פרוצה כליל? האם זה מחר יקרה שישראל תלאים כליל את משאבי המדינה, תסגור את השאלטר על האינטרנט, תפקח על אמצעי התקשורת וכן הלאה? שמא מחרתיים? אין אני תוהה על הטיפש, זה פרצופו, הוא גם ימות טיפש. אלא על הנבל בשעה שיקיים את חשבון הנפש בטרם ימות. כי דומני שבכל אלה מתגלעת ריקנות גדולה. אנשים נבלים מיידים אבנים בגוזלים מתוך ריקנות. מה יהיה ברגעים האחרונים שבהם אדם מתכנס אל תוך עצמו לחשבון נפש על מה שעשה ולא עשה. הרי לא באמת עשיתם בחייכם צדק חברתי. הרי לא באמת הגנתם על פליטים. הרי ורטה הוא לא באמת אלפרד דרייפוס. גם על עולמה הפנימי של המחראה השמאלית אינני חס. ריק ושקר וזיוף זה בדיוק מה שמגיע לאנשים הללו ושכמותם, אבל אני חס על האנשים בעלי המוסר הטבעי שאיננו פוליטי, מזה של השמאל הישן למשל, שהמחראה השמאלית דורסת בדרכה הריקה והמזוייפת. השמיים אגב לא האירו לה והם גם לא יאירו למחראה השמאלית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מוכן להלחם על זכותך לכתוב את ההודעות הללו. אבל הפסקתי לקרוא אותן איפשהו באמצע לאחר המילה ''מחראה''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי מה לומר להגנתי. פשוט אין לי. אני שונא את צורת ההתבטאות הזאת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רצוני היה לומר שאין לי מילים אחרות, וכי אני חס על כך שאני משתמש במילים האלה. לא מצאתי מילים מתונות יותר לדבר בן על אודות השמאל הישראלי ובכך אני נמשך על אמירתו של לייבוביץ' ומסכים. יש יודו נאצים. אבל בכל אלה לא הייתה לי שום כוונה להפגין זלזול כלפי הפורום המכובד של האייל הקורא, וגם לא הייתה לי כוונה להפגין זילות כלפי בית הכסא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהנחה הסבירה שאחת ממטרותיך (הסמויות או הגלויות) היא לשכנע אנשים בצדקתך, אז איש נבון כמוך בטח יודע ששימוש במילים הללו מחטיא אותה ובגדול. אז בכל זאת - למה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מצטער. לא הייתה לי זכות. אני מבקש מחילה על ההשתלחויות שלי למיניהן. תודה שנתתם במה לדעותיי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגיד, פשוט מסקרן אותי - משלמים לך על זה מטעם הלשכה הממשלתית לשעמום הציבור או שאתה עושה את זה פרו בונו? | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |
|
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |