 |
האם הצבעת או תצביע בפריימריס לקראת הבחירות לכנסת? | 3529 |  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 |
|
 |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 |
 |
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
רק עכשיו נפל לי האסימון שבגלל הקדמת הבחירות לא אוכל להצביע. בהצלחה (בלעדי), דובי. | |
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אל תגידו ''התפקדתי במיוחד כדי לקדם מועמדים ספציפיים''. תגידו ''התפקדתי במיוחד כדי שאוכל לספר שאני מכיר אישית חבר כנסת''. תגידו ''התפקדתי במיוחד כדי לקדם את מעמד הגיקים הקרחים והממושקפים''. תגידו ''התפקדתי במיוחד כדי לצחוק על הפרשנים הפוליטיים שינסו להגיד קאננגראס''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היכרות-אייל נחשבת היכרות *אישית*?! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פעם היו גם מפגשי איילים, אח, הנוסטלגיה... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, האחרון היה לפני שהצטרפתי. ואני כאן שנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתי מארגנת עוד אחד אצלי בבית, אבל אין לי רשיון להפעיל פה משפחתון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האחרון, שאני יודע עליו, היה בקיץ 2004 והיה נחמד מאוד. יכול להיות שאיפשהו אפילו עוד יש לי את הטופס עם החידון שרץ שם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתכוון למפגש הביוני הזה? תגובה 215452 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, הוא שאמרתי. חיפוש בארכיון מגלה שהצטרפתי בסוף נובמבר 2004. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זה כל כך חסר לך, את מוזמנת להרים מפגש נוסף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חנוכה הוא חג טוב. אבל לא ב-13 בדצמבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב. אז אצלי לצערי הרב אי אפשר1. ואני מודיעה מראש ששירות צבאי כמש"קית פלקטים הוכיח שאני ממש לא מארגנת אירועים מצטיינת, בלשון המעטה. חנוכה הוא אכן חג-יפה-כל-כך. מועד נהדר. מי מתנדב לארח? 1 עברנו לבית הורי כדי להיטיב לחסוך הון עצמי לדירה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שהמקריח הממושקף האמור לא השתתף באף מפגש. (ולא במקרה. <קולות שיעול>קהילה<גמרתי להשתעל. הנגיף הזה.>. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לא במפגש אצל הוישנאים? הוא אמר שיבוא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז הוא אמר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני ''זכרתי'' שישב על הספה ליד טל וירדן. מתעתע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, היית שם? מקווה שלא הושפלת קשה מדי במשחק Humiliation. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רציתי להתפקד למפלגה אחת במיוחד בשביל לקדם מועמדים. זאת למרות שאני מתכוון להצביע בכלל לפלגה אחרת. בסוף ויתרתי בגלל שגיליתי שישנה תקופת צינון מרגע ההתפקדות לרגע קבלת זכות ההצבעה. בנוסף עזרתי תמורת תשלום בתעמולת פריימריז למועמד שאם הייתה לי זכות הצבעה, כלל לא הייתי מצביע לו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תתבייש, תודה שבסוף גם הצבעת תוך שאתה מנצל באג בתוכנה (ששתלת בעצמך). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תוצאות הפריימריס לרשימת הליכוד פורסמו אמש. הבחירות הפנימיות חיזקו את האגף הניצי בליכוד, והציבו במקומות גבוהים, למשל, את חברי הכנסת דני דנון, יריב לוין ציפי חוטובלי ומירי רגב. לעומת זאת, הן הותירו את השרים וחברי הכנסת המתונים, או התומכים הקולניים בשלטון החוק – מיכאל איתן, דן מרידור, ובני בגין – במקומות לא ריאליים. מדובר כנראה גם ברשימה שאינה מייצגת את רצונו של ראש המפלגה בנימין נתניהו, ולכן היא מהווה ביטוי לחולשתו היחסית במפלגה לעומת כוחו בממשלה ומועמדותו הבלתי-מעורערת לראשות הממשלה. רק המקומות ברשימה עד למקום העשרים נחשבים לריאליים. לאחר מכן משובצים נציגי המחוזות, שטרם נקבעו, אבל ההערכות הן שמשה פייגלין יוצב בהם. כמו כן, ברשימה ישובצו בהמשך גם מקומות לאנשי "ישראל ביתנו", ביחס של איש "ישראל ביתנו" אחד לכל שני מועמדי "הליכוד". בשבועות האחרונים הועלו השערות שנתניהו ייעזר במקומות המשוריינים האלו כדי להכניס לכנסת גם מועמדים שהוא תומך בהם אבל לא נבחרו למקומות ריאליים בפריימריס. וזו רשימת המועמדים, עם מספר הקולות שקיבל כל מועמד: 1. בנימין נתניהו 48,490 2. גדעון סער 47,777 3. גלעד ארדן 44,875 4. סילבן שלום 41,957 5.ישראל כץ 41,662 6.דני דנון 36,881 7.רובי ריבלין 35,508 8.משה "בוגי" יעלון 34,458 9.זאב אלקין 31,060 10יריב לוין 29,361 11.יולי אדלשטיין 29,138 12.חיים כץ 29,035 13.ציפי חוטובולי 28,133 14.מירי רגב 27,999 15.משה פייגלין 26,472 16.יובל שטייניץ 26,109 17.צחי הנגבי 23,361 18.לימור ליבנת 23,180 19.אופיר אקוניס 22,898 20.גילה גמליאל 21,843 21.כרמל שאמה 21,830 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תיקון טעות: משה פייגלין במקום ה-15 ברשימה עצמה, כמובן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהיכן המספרים האלה? יש כאן טעות. בנימין נתניהו, שמקומו כיו"ר התנועה משוריין, לא היה מועמד ולא ניתן להצביע עבורו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המספרים מפרסום של "מתפקדים". זה כולל את נתניהו מהפריימריס שלו לראשות (אני לא בטוח לגבי מספר הקולות). זאת הרשימה של הליכוד כרגע: שריונים שונים, לנשים למשל, עוד יזיזו קצת מועמדים מפה לשם, אבל לא ישנו את הרשימה מהותית, בגלל שכל המקומות האלה ריאליים ואחריהם מגיעים נציגי המחוזות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פשוט בלבלתם בין שתי רשימות. בסוף ינואר נערכו הבחירות לראשות התנועה. נתניהו זכה ב-48,490 קולות ופייגלין ב-14,660. בבחירות המקדימות שנערכו שלשום ואתמול התוצאות הם כמו שאמרתם. הפרסום הרשמי בכתובת https://www.likud.org.il/images/elections13/final_res... . נתניהו לא עמד לבחירה, היות שהוא כבר נבחר לראשות התנועה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן אכזבה. כלומר, הן לא מאוד מפריעות לי (אני מעדיפה את שפיר על פני מיכאלי), אבל הייתי מעדיפה כמה נשים אחרות במקומן בעשיריה הראשונה. נאמר - אלו ששובצו בסוף העשיריה השניה. ומרגיז (אך לא מפתיע) ששמולי נכנס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכזבה? תלוי למי. לפחות אי אפשר לומר שלאף אחד לא יצא משהו מהמחאה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמולי הלא אטרקטיבי זה בזבוז מקום וטרן אוף למצביעים, אבל נחמן שי?! מאיפה בשם כוחות האופל צץ חדל המעש הזה והתברג במקום ה-15, ממתי הוא בעבודה? אני מאד מקווה שמקומות 20 ו-21 שהיו ברשימה שלך ייכנסו, שניהם מעולים ואבסדזה היא טיפוס. שמולי - הימור שלי, בתוך שנה וחצי לוקח את "הקולות שלו" ועורק למפלגה אחרת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבסדזה הזאת? ממתי היא בעבודה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
:) אופס, גם נחמן שי מפליטי קדימה... פספסתי את הפרק הזה בהיסטוריה שלנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתור סטודנט, מרגיז אפילו מאוד. הוא הוכיח שניצול גופים ציבוריים לצורך קידום פוליטי אישי, ורתימת כספי הציבור לצורך מסע בחירות, משתלם בסופו של דבר. אינני נמנה עם מצביעי עבודה, בלשון המעטה, אך אני טולרנטי כלפי אנשים עם עמדה ערכית הפוכה משלי. לעומת זאת אנשים שעמדתם הערכית היא הכיסא שעלו הם יושבים, אני לא סובל כמו דגים שפגו תוקפם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שקלתי להתפקד, אחרי שהרבה אנשים שאני די מעריך (חלקם אפילו פה באייל) דיברו על חשיבות ההתפקדות, אמרו דברים שנשמעו הגיוניים כמו להשפיע על הפוליטיקה לא רק פעם בארבע שנים, וכל מיני כאלה. אבל בסופו של דבר, מאף אחד לא קיבלתי תשובה לשאלה, מה בדיוק התפקדות תיתן לי חוץ מהצבעה בפריימריס. הזכות להוסיף להשפעה האפסית שלי בבחירות הכלליות פעם בארבע שנים גם השפעה טיפה פחות אפסית על פריימריס פעם בארבע שנים לא נשמעת לי מאוד מעניינת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה תלוי במידת המעורבות בה אתה מעוניין. הצבעה בפריימריז זה המינימום. מעבר לזה, התפקדות מעניקה לך אוזן קשבת יותר אצל הח"כים של המפלגה, ודרכם אולי השפעה על עבודת הכנסת וקידום האג'נדות בה (מן הסתם קשה לכימות, ובוודאי ומוגבלת, אך לא אפסית). במיוחד בנוגע לנושאים שחשובים לך, אך "עוברים מתחת לרדאר" עבור הח"כים (גם כלא מתפקד כנראה תקבל תשובה - לרוב מעוזר פרלמנטרי - אם תטרח לשלוח מייל לח"כ, אך כמתפקד יקחו אותך ברצינות רבה יותר, ויגברו סיכוייך לשוחח עם הח"כ עצמו). תוכל גם להשפיע על הרכב מוסדות המפלגה ולא רק על הרכב הרשימה. סמכויותיו של אלה נעים בין קביעת תקנון המפלגה, ועד לאישור כניסה\אי-כניסה לקואלציה (למשל). מעבר לזה, ככל שתבחר להיות מעורב ופעיל יותר, פוטנציאל ההשפעה שלך יגבר יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש בזה משהו, גם אם עדיין לא נראה לי שזה מספיק כדי להצדיק התפקדות למפלגה. אתה (ו / או מתפקדים אחרים כאן) יכול להעיד עד כמה באמת יש יותר אוזן קשבת אצל ח"כים מרגע שאפשר לפנות אליהם בתור חברי מפלגה, לעומת פניה סתם כמצביע פוטנציאלי? (הבהרה – זה דיון תיאורטי לחלוטין מבחינתי, כרגע יש לי סיבה אחרת ומשמעותית לא להתפקד) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפחות הדברים הבאים: - בחירת יו"ר. אם המפלגה שהתפקדת לה תפשל בבחירות, סביר להניח שהיא תבחר יו"ר חדש, ואתה תהיה בין אלה שיבחרו אותו. - השפעה ניכרת על המועמדים לבחירות המקומיות הבע"ט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזו מין השפעה ניכרת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת שאני לא מכיר את הפרטים, וזה מן הסתם גם מאוד תלוי במפלגה. אני מניח שתוכל לבדוק בתקנון של המפלגה או המפלגות שרלבנטיות עבורך. (אבל, הכול תלוי במפלגה. מי שהתפקד ל''קדימה'', למשל, גילה שהפריימריס בוטלו, וגם לו היו מתקיימים, ממילא אין בה מקומות ריאליים לבחור אליהם מועמדים.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כבר לבחור בין השתיים, מה דעתך להעדיף הצבעה במוקדמות על-פני הצבעה בכלליות? מצד אחד, צריך לשלם. מצד שני, כפי שכתבת, ההשפעה טיפה פחות אפסית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין ממש בחירה בין השתיים, הייתי שמח לעשות את שתיהן, אבל בכל מקרה – מה שמפריע לי בהתפקדות הוא פחות עניין התשלום, ויותר המחויבות. אני יודע שהתפקדות היא לא מחויבות להצביע למפלגה, אבל אני עדיין חושב שהתפקדות למפלגה היא הצהרת תמיכה משמעותית בה, ואין כיום מפלגה שמבחינתי ראויה לתמיכה כזאת. נראה לי לא הגון להתפקד למפלגה שנראית בעיני הכי פחות גרועה, ושלא אהסס לנטוש אם תגיע מפלגה אחרת שקצת יותר תתאים לדעותי. (אם השאלה הייתה תיאורטית טהורה – אני חושב שאם הייתי באמת צריך לבחור בין שתי האפשרויות, הייתי מעדיף עדיין את ההצבעה בבחירות הכלליות. אומנם הסיכוי להשפיע נמוך יותר, אבל ההשפעה משמעותית יותר לדעתי, בהעברת מנדט ממפלגה אחת לאחרת, לעומת השפעה בבחירת מועמד אחד על־פני אחר) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(בהשפעה בבחירת מועמד אחד על פני אחר אתה עשוי לסייע למפלגה להפוך לראויה להצבעה. ואז לגרום לאחרים להצביע עבורה בבחירות. ואז יעברו מנדטים ממפלגות אחרות אליה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא בטוח שזה סביר יותר מהאפשרות שההשפעה שלי תגרום לאחרים להימנע מהצבעה עבורה בבחירות, אז התעלמתי מהשיקול הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגידו, מתפקדי העבודה, למי אתם מתכוונים להצביע מחר? הנה הרשימה וההצדקות שלי, כמו שגם פרסמתי במקומות אחרים: דובי קננגיסר יהונתן קלינגר יוסי יונה סתיו שפיר עמיר פרץ אסתי קירמאייר נינו אבסדזה איתן כבל משה מזרחי לילי בן עמי דני עטר גלעד קריב זה לא שהיא מסודרת בדיוק לפי איזה סדר, אבל בעיקרון האנשים שיותר קרובים לסוף הרשימה הם אלה שאני יודע עליהם פחות, והתלבטתי בינם לבין מועמדים ראויים אחרים. (מה שגם אומר שאני עוד פתוח להשתכנע, עד מחר). היחידים שאני מכיר אישית הם דובי קננגיסר ויוהנתן קלינגר, שניהם הרבה שנים. פעילים, נחושים ומבינים עניין, ואם כל הכנסת היתה כמוהם, המדינה שלנו היתה נראית אחרת לגמרי. מי לא פה: איציק שמולי, מרב מיכאלי, ויריב אופנהיימר. לגבי שמולי, הוא אולי ימשוך קולות של תומכי המחאה החברתית המתונים, אבל אני לא הצלחתי להשתכנע שהריצה שלו לכנסת והמעורבות שלו במחאה החברתית ב-2011 נועדו לקדם איזושהי אג'נדה, ולא רק שהוא היה שם במקרה וניצל את ההזדמנות. לגבי מיכאלי ואופנהיימר, אני מסכים עם חלק מהעמדות שלהם, אבל יש לי בעיה רצינית עם הסגנון שלהם ועם הדימוי הציבורי שהם יצרו לעצמם. הם לדעתי לגמרי מייצגים את "השמאל הישן", המתנשא, המנותק, הצדקני והלעומתי, ואני לא חושב שיש לזה מקום במפלגת העבודה 2013. אולי במרצ (שהיא מפלגה טובה כשלעצמה). זה יפריע גם מהבחינה האלקטורלית, וגם בכנסת, כי אני לא חושב שהם מאוד יעזרו, ואולי אפילו יפריעו, בבניית חברה אזרחית שסקטורים שונים יהיו וירגישו שווי-מעמד. חוץ מזה, יש לי הרבה בעיה עם הרבה דברים שמיכאלי אמרה במשך השנים, ועד כמה שאני יודע אופנהיימר גם לא הבריק גם בשלום עכשיו. בכל מקרה, עושה רושם בינתיים ששלושתם יסתדרו יפה מאוד גם בלי עזרתי, אז אני מאחל להם בהצלחה בפריימריס ומקווה לשנות את דעתי לגביהם בעקבות הפעילות שלהם בכנסת. גם אין ברשימה שלי מועמדים שהתקשרו אלי עם הודעות מוקלטות (היוצא מן הכלל היחיד הוא ח"כ איתן כבל, שראיתי שהתנצל בפומבי בפייסבוק יום אחרי. במקום שבעלי תשובה עומדים, וגו'). זה כולל גם לא מעט מועמדים שדווקא כן התכוונתי להצביע להם. אני בכיף מקבל אימיילים ואסמסים אינפורמטיביים שאני יכול לקרוא בזמני החופשי, וגם אין לי בעיה לקבל שיחות מאנשים שמוכנים לדבר איתי, אבל הודעה מוקלטת שאי אפשר לענות לה, ואי אפשר לדחות לזמן אחר, זה כבר ממש זלזול. אני לא עובד אצלכם ולא מתכוון לעצור את מה שאני עושה כדי להקשיב לקולכם המוקלט בכל פעם שאתם לוחצים על כפתור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נחמן שי שלח לי הרבה מסרונים. כל פעם רציתי לענות לו ''תירגע ותשתה מים''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני ממש מודה לך על התגובה הזאת. לולא כתבת "מרב מיכאלי" עוד הייתי עשוי לשכוח שיש "מצב האומה" בעוד מספר דקות! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ראיתי את זה בחיים. היא מגוחכת שם כמו בטורים שלה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה מגוחך בטורים שלה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תבחר לדוגמה טור, נראה לך מה מגוחך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תבחר אתה ותראה לי מה מגוחך. קראתי את הטורים שלה שראיתי. לא עם הכל הסכמתי אבל לומר שכל הטורים מגוחכים? "תבחר טור". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דוגמה דוגמה דוגמה מה מגוחך? עד שמיכאלי התחילה לכתוב במדור הדעות בהארץ לא אהבתי אותה כי שמעתי רק על הפמיניזם שלה שדי מרגיז אותי וחשבתי שזה כל עולמה, ושמעתי את בן הזוג שלה שמנסה להצחיק, אבל מאז שהיא כותבת גיליתי אדם אחר לגמרי, היא מחמשת הכותבים הכי האהובים עלי בדעות ואני שמחה שהיא בכנסת. (האחרים הכי אהובים עלי הם אבירמה גולן, מישהי שאינני יודעת מיהי אבל בפורטריט יש לה קשת בשיער, ושומסקי) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, צחקתי. אני לא יכול לצאת בהכללה כזו, כי אני לא קורא אותה, אחרי שקראתי כמה טורים מגוחכים שלה, והיא בחברה טובה כי אני כמעט לא קורא בעמוד החכמים1, בטח לא כותבים קבועים, שכבר התייאשתי מלהחכים אפילו מהאינטליגנטיים שבהם - האייל יותר טוב, גם בימים קשים (אם כי לאחרונה החכמתי פה ושם מניבה לניר - יכול להיות שזו הרביעית שלך? - כשהיא כותבת על זוטות שלא היו באייל). משלושת הטורים שקישרת, שני הראשונים בסדר (רק מה עשה תורביורן יאגלנד שהיא התעללה בו כך בתעתיק?), השלישי שטחי מדי אבל לא מגיע לכדי מגוחך. אז אסתפק באזכור הטור המגוחך שלה מתגובה 596783, ואזכה אותה מחמת הספק. 1הזכויות ליצחק לאור. משהו אחד טוב שבכל זאת יצא לי ממנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תענוג ההסכמה, אין כמוהו בעולם. (אמרתי שאני לא אוהבת את הכתיבה המגדרית שלה (שלה ובכלל, אני ממש שונאת את זה)) לא מכירה את ניבה לניר, אתחיל לקרוא אותה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השני גרוע למדי. היא לא נתנה בו אפילו דוגמה אחת לטיעון העיקרי שלה - התערבות של נתניהו לטובת רומני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו ''עובדה'' שנשמעה כל כך הרבה שהנחתי שהיא אמת וידועה לכולם, למרות שגם אני לא יודע על מה היא מבוססת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ידידיה צודק, ביבי לא צעד עם שלט "הצביעו רומני". את זה עשה הפטרון האמריקאי המפורסם שלו שלדון אדלסון. ביבי רק התחנף לרפובליקאים בנאום בקונגרס, וניהל קמפיין על הקול היהודי (המדומה) בכל רשתות הטלוויזיה, כשהוא וידידו האמריקאי המפורסם האחר, רומני, מתואמים בעמדות. האמריקאים התעצבנו עליו (דוגמית) בצורה לא אמריקאית. זה היה הימור מחוכם, מי היה יכול לנחש שדווקא אובמה ייבחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>> זה היה הימור מחוכם, מי היה יכול לנחש שדווקא אובמה ייבחר. אם זו הלצה אז לא הבנתי. אם זו שאלה, אז התשובה היא כמובן "כולם". הסקרים ניבאו את נצחונו של אובמה בעקביות מזה חודשים - התנודות היו רק בגודל ההפרש, אבל רומני לא הוביל אפילו שנייה אחת מאז נבחר כמועמד המפלגה הרפובליקאית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היו די הרבה סקרים שרומני הוביל בהם, הוא אפילו הוביל בממוצע של RCP בין ה-22 ל30 לאוקטובר, ובין ה-17 ל-24 הוא הוביל גם במספר האלקטורים הצפוי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הלצה כמובן, ביבי היה בטוווח שרומני לוקח כי לא רק פינקלשטיין ניבא את זה בניגוד לסקרים, גם היתה לו הבטחה של אדלסון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(הפסקת פרסומות) היא לא מופיעה שם, זה ליאור שליין, והוא מאוד מוצלח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להלן הרשימה שלי: יונתן קלינגר דובי קננגיסר נינו אבסדזה לילי בן עמי עמירם סטרולוב אליס גולדמן לאה פדידה אסתי קירמאייר נדיה חילו איתן כבל יוסי יונה גלעד קריב |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יפה. אנשי שטח ומעשה, בלי אנשי מנגנון ותקשורת. ובלי להתחשב במחנאות. אני בכל זאת ניסיתי לכוון גם לתדמית. אפילו את שמולי שקלתי, אבל שכחתי את האטב בבית. האמת, רשימה לא מאוד שונה משלי ומשל כמעט כל האחרים שאני מכיר. אני תוהה עד כמה אנחנו בועה בתוך כלל מתפקדי העבודה. בטח נדע מחר. שקלתי את לאה פדידה ובסוף לא ראיתי מספיק אנשים שממליצים עליה מספיק בהתלהבות. אבל עוד לא הצבעתי. על עמירם סטרולוב לא שמעתי בכלל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא מומחה לתחבורה ציבורית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שלקחתי. סומך עליכם. אחליט אח''כ אם להוריד את עטר או את קריב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה שאנחנו בועה. אם לשפוט לפי כל מי שאני מכירה ומתפקד, קננגיסר וקלינגר בפנים, פואד סיים את הקריירה הפוליטית שלו, ומחצית מחברות הכנסת בתרייסריה הפותחת הן נשים. ובסוף עוד יתברר שקננגיסר וקלינגר קיבלו בדיוק את עשרת הקולות שלנו1. 1 ולוואי ואתבדה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני די בטוחה ששבעה חברי הכנסת המכהנים מטעם המפלגה היום יכנסו במקומות גבוהים - יש להם בסיס מצביעים חזק גם אם אין לו נראות ברשתות. אני כן חושבת שלאור הפער בין מספר המנדטים שיש היום לעבודה לבין מספר המנדטים הצפוי להם, יש סיכוי שיכנסו למקום ריאלי-נמוך מועמד-שלושה מאלה שנתמכים על ידי המתפקדים החדשים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פעם אחרונה ששמעתי רבע מהמתפקדים ל"עבודה" הם מהמגזר ניחוש פרוע:את לא מכירה אף מתפקד מהמגזר ועוד ניחוש: גם קננגיסר לא |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי מה שהיה כתוב בכל המקומות, מג'אדלה קודם ע"י פרץ וחילו קודמה ע"י יחימוביץ' (או הפוך). מג'אדלה קיבל בערך 40 קולות יותר מאשר חילו. שניהם קיבלו בערך 7600 קולו (כ"א). האם זהו בערך מספרם של המצביעים הערבים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועוד בעניין המצביעים הערבים: טענה (מתנשאת משהו) שהערבים מצביעים פחות לנציגים שלהם. מוזכרים שם שבעה חברי כנסת ערבים במפלגות לא ערביות1 בכנסת הנוכחית. בכנסת החדשה נראה לי שיהיו לכל היותר ארבעה: * מפלגת העבודה: מקומות 18, 19 * מרץ: מקום 5 * הליכוד ביתנו: מרשימת ישראל ביתנו? בליכוד אין. * התנועה: אין, למיטב ידיעתי * לפיד, קדימה: אין ועוד הערה קטנה: יאיר לפיד הבטיח שברשימתו יהיו 40% נשים. בפועל הוא חייב לקבל 10 מנדטים בדיוק כדי שסיעתו בכנסת תכלול לפחות 40% נשים. 1 לצורך העניין חד"ש היא מפלגה ערבית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מתאים פחות או יותר להערכה של 25% וזה גם הפיל לי את האסימון לגבי ההשפעה של שריונים על ההצבעה אם אתה יודע שהמקום של מישהי/ו ברשימה מובטח בגלל שריון אתה לא "תבזבז" את הקול שלך בהצבעה בשבילו כך שברוב המקרים מועמד ממגזר משוריין יקבל רק את מינימום הקולות הדרושים |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שיריון לא מבטיח את המקום ברשימה. יש תחרות גם בין המועמדים באותו המגזר. מה שכן, זה גורם לתחרות פנימית בין המועמדים המובילים השונים באותו מגזר במקום לעודד הצבעה לכולם (על חשבון מועמדים שלא מהמגזר). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מגזר משוריין לא מקבל את רק מינימום הקולות הדרושים. אם מתמודדים ערבים היו מקבלים יותר קולות, היו נכנסים עוד ערבים. אם נשים היו מקבלות יותר קולות, היו יותר נשים. למעשה, אתה יכול לראות בתוצאות הבחירות בעבודה איך השריונים הגיאוגרפיים בוטלו משום שמתמודדים שעונים על הקריטריונים הגיעו למקומות יותר גבוהים מששוריין. אגב בבחירות למוסדות המפלגה גם יש שריונים, ומספר הנשים שם עובר את השריון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתגובה 608633 צפריר כהן מונה כמה נשים ב"עבודה" שבזכות השריון נכנסו במקום גבוה יותר ברשימה ביחס למספר הקולות שהן קיבלו בפועל אני חושב שמספר הקולות הנמוך יחסית הוא תוצאה של השריון ושאם לא היה שריון הן היו מקבלות יותר קולות ממה שהן קיבלו (אם כי לא בהכרח מתאים או מעבר למיקום הנוכחי שלהן ברשימה) אם המספר שאני זרקתי (25% מתפקדים ערבים) הוא נכון אז חילו ומג'אדלה כנראה לא קיבלו הרבה קולות מחוץ למגזר וזה שוב לדעתי תוצאה של השריון - מצביע שרוצה את חילו ברשימה יכול לסמוך שהיא תכנס בזכות אחד השיריונים ולכן יעדיף לא "לבזבז" את הקול שלו בהצבעה בשבילה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אני זוכרת נכון, בעבודה לא היה שריון אלא הבטחת ייצוג. שדובי יסביר מה ההבדל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להבנתי, ההבדל הוא שב"שיריון" שמור מקום מסוים לנציג המגזר. לדוגמה, לפי שיטת השיריונים היה מובטח לנציג השכונות המקום ה-21, למרות ששמולי זכה למקום גבוה יותר. בעבר (עד ששינתה יחימוביץ') גם היה על המתמודדים לבחור אם הם רוצים להתמודד ברשימה הארצית או ב"מחוזות". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל תמיד יש יותר ממתמודד אחד על השריונים האלה. אתה לא יכול לסמוך על זה שנאדיה חילו תכנס הודות לשריון, אם יש מולה את מג'אדלה. אתה לא יכול לבנות על זה שאסתי קירמאייר תכנס, אם יש מולה את סתיו שפיר, מירב מיכאלי, לילי בן-עמי, נינו אבסדזה ועוד 15 נשים לערך. _________________ אגב, חילו עם כל השריונים עדיין במקום 19, ולא בטוח שהיא תכנס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבוקר התפרסמה הרשימה המאוחדת של הליכוד ביתנו. שם, כמדומני, אין שריונים, ואתה יכול לבחון את התיאוריה שלך בפועל: אין שריונים - אין נשים בעשיריה הראשונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרשימה הזו לא נבחרה בבחירות ולכן הטענה לא עמדה למבחן. הרשימה הזו היא צירוף של רשימת הליכוד, שהיא תוצאה של בחירות מקדימות עם שריון חלקי, ושל רשימת ישראל ביתנו, אשר הורכבה ע''י ועדה מסדרת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חילו בוודאות קיבלה קולות גם של לא-ערבים. אני לא יודעת מה לגבי מג'אדלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הולך להצביע עכשיו: דובי קננגיסר יהונתן קלינגר גלעד קריב נינו אבסדזה איתן כבל חילי טרופר אראל מרגלית עמירם סטרולוב לא מצאתי עוד ארבעה אנשים שאני מספיק מזדהה איתם... טיפים מהירים? (אני מחפש קפיטליסטים וליברלים או לפחות סוציאל-דמוקרטים מתונים) סטרולוב הוא מומחה לתכנון תחבורה ומבטיח לפתור בעיות של סנכרון ותכנון תחבורה ברמה הארצית, שווה צ'אנס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה לא מוצא למי, עשה טובה ותכניס נשים. לילי בן-עמי מגיעה מחינוך והפעילות שלה מתמקדת גם בנושא של זכויות עובדים. ואסתי קירמאייר גם היא ראויה מאוד. אם כי למיטב ידיעתי אף לא אחת מהן עונה על התיאור קפיטליסטית וליברלית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מוכן להצביע לנשים רק כי הן נשים. אסתי קירמאייר, מיכן בירן ולילי בן עמי מאוד מרשימות, אך מעיון במצע שלהן מצאתי סעיפים סוציאליסטיים להחריד, ולכן פסלתי אותן (ולא בגלל שהן נשים או משהו כזה). דבר נוסף הוא שלכל המועמדות שראיתי בפריימריס יש אידיאולוגיה פמיניסטית חזקה (שזה יופי), אבל אף אחד מהן לא מזכירה ולו באזכור קל את ועדת שניט וביטול חזקת הגיל הרך - וזו לטעמי צביעות, ולכן זו עוד סיבה שאני לא אצביע להן. אם יש לך אישה שהיא לא סוציאליסטית (ובמידה שהיא פמיניסטית, אז שתומכת בביטול חזקת הגיל הרך ובשיוויון בין המינים) - אשמח לשמוע. אני אשקול בזמן שאני נוסע באוטובוס להכניס את שולמית סהלו לרשימה שלי, חבל שאין לה מצע מסודר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה כבר בוטל, לא? חזקת הגיל הרך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עד כמה שידוע לי, בינתיים לא בוטל. הנה כתבה מלפני כחודש שטוענת שלועדת שניט אין תוקף כל עוד הדבר לא מעוגן בחקיקה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, יש את בוז'י הרצוג. בבועה הסוציאל-דמוקרטית-ושמאלה שלי לא הצלחתי למצוא שום מילה טובה עליו1, אבל יש מצב שלך הוא יתאים יפה, כי כל הביקורת שכן שמעתי עליו היתה על רקע זה שהוא מאוד לא מספיק סוציאליסטי. גם חיזוק טוב ליחימוביץ' מול אופוזיציה פנימית, ובמיוחד עמיר פרץ, אם זה חשוב לך. 1 למרות שניסיתי. אפילו מהמטה שלו, כל מה שדאגו להגיד לי זה "שלי תומכת בו!" בגאווה רבה. שזה קצת פאתט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל הביקורת שכן שמעתי על בוז'י הרצוג היתה על רקע זה שהוא מאוד לא מספיק סוציאליסטי? אף מילה על זכות השתיקה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דבר מהר, לפני ש-Delver מצביע! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במדינה בה מורשע בפלילים רואה את עצמו (וכנראה יש עוד רבים שרואים אותו) מועמד ראוי לראשות הממשלה זה אולי זניח, אבל לטעמי מי שבחר לשמור על זכות השתיקה בחקירה משטרתית אינו ראוי להיות נבחר ציבור. בכל אופן לא מי שאני אבחר בו. בוז'י הרצוג שמר על זכות השתיקה בחקירת עמותות ברק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוקי, תודה על המידע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא היה פרימרייס באיחוד הלאומי היה בבית היהודי. נו באמת מכם לא ציפיתי לבורות כזאת | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רשימת מפלגת העבודה בעקבות הפריימריס: 1. שלי יחימוביץ' 2. יצחק הרצוג 3. עמיר פרץ 4. איתן כבל 5. מרב מיכאלי 6. בנימין בן-אליעזר 7. מזכ"ל המפלגה, חיליק בר 8. עומר בר לב 9. סתיו שפיר 10. אבישי ברוורמן 11. אראל מרגלית 12. איציק שמולי 13. מיקי רוזנטל 14. מיכל בירן 15. נחמן שי 16. משה מזרחי 17. דני עטר 18. ראלב מג'אדלה 19. נדיה חילו 20. נינו אבסדזה 21. יוסי יונה 22. דניאל בן-סימון 23. עופר קורנפלד 24. חילי טרופר 25. יונה פריטל הרשימה מעורבת, בין מועמדים שנתמכו על ידי שלי יחימוביץ' (הרצוג, חילו) לבין כאלה שנתמכו על ידי עמיר פרץ (מיכאלי, מג'אדלה). במיוחד, היא כוללת מועמדים רבים בעלי סדר יום חברתי , ונציגי המחאה החברתית (שפיר, שמולי, יונה). מאלה ומאחרים, שובצו במקומות גבוהים בעיקר אלה ששמותיהם בלטו מאוד בתקשורת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה אפשר למצוא את כמות הקולות שקיבלו המועמדים? לדוגמה: עד כמה עזרו השיריונים השונים? לדוגמה, נראה לי שנינו אבסדזה היא האישה היחידה ברשימה שם שלא במקום שמשוריין לאישה (או ליו"ר המפלגה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מספרי הקולות טרם פורסמו, או שלא הגיעו אלינו. נשמח לקבל הפניה אליהם או פרסום שלהם בתגובות פה ברגע שיהיו זמינים. נינו אבסדזה משובצת במקום המשורין לעולים. היא היתה המועמדת היחידה שהתחרתה על המקום הזה, ולכן יתכן שקיבלה משמעותית פחות קולות ממועמדים ששובצו אחריה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ציטוט מתוך http://labor.org.il/ מפלגת העבודה, שמחה וגאה להציג את רשימת הנבחרים לרשימתה לכנסת ה-19. הרשימה המוצגת הנה תוצאה של מערכת הבחירות המקדימות - בה הצביעו 58% מתוך של 58% מבין 60,424 מתפקדים וב-68 אתרי קלפיות שהוצבו ברחבי הארץ (בכל אתר היו כמה קלפיות, מספרן הגיע ל-154, במספר זה כלולות גם 4 קלפיות ניידות) ושקלול הבטחות הייצוג והשריונים השונים. מקום מרחב תפקיד מצביעים 1 שלי יחימוביץ המועמדת לראשות הממשלה 2 יצחק בוז'י הרצוג ארצי 21,837 3 עמיר פרץ ארצי 19,047 4 איתן כבל ארצי 15,991 5 מירב מיכאלי ארצי – הבטחת ייצוג לאישה 11,712 6 בנימין (פואד) בן אליעזר ארצי 15,954 7 יחיאל (חיליק) בר מזכ"ל המפלגה 8 עמר בר לב ארצי 15,406 9 סתיו שפיר ארצי - הבטחת ייצוג לאישה 9,649 10 אבישי ברוורמן ארצי 14,478 11 אראל מרגלית ארצי 14,345 12 איציק שמולי ארצי 13,365 13 מיקי רוזנטל ארצי 11,405 14 מיכל בירן ארצי - הבטחת ייצוג לאישה 8,822 15 נחמן שי ארצי 11,057 16 משה מזרחי ארצי 10,767 17 דני עטר ארצי – הבטחת ייצוג להתיישבות עובדת (מושבים) 9,577 18 גאלב מאג'דלה ארצי – הבטחת ייצוג למיעוטים (ערבים) 7,677 19 נאדיה חילו ארצי - הבטחת ייצוג לאישה 7,636 20 נינו אבסדזה ארצי – הבטחת ייצוג לעולים 5,466 21 יוסי יונה ארצי – (הבטחת ייצוג לשכונות בוטל עקב כניסתו של איציק שמולי) 9,365 22 דניאל בן סימון ארצי - הבטחת ייצוג למחוז שרון שומרון (בוטל עקב כניסתה של נינו אבסדזה) 8,941 23 עופר קורנפלד ארצי - הבטחת ייצוג למחוז מרכז (בוטל עקב כניסתו של בנימין פואד בן אליעזר) 8,204 24 חילי טרופר ארצי – הבטחת ייצוג לאישה (בוטל עקב כניסתה של נינו אבסדזה) 7,993 25 יונה פריטל ארצי - הבטחת ייצוג להתיישבות העובדת (קיבוצים) 3,180 26 סאלח סעד ארצי – הבטחת ייצוג למיעוטים (דרוזים) 3,069 27 יריב אופנהיימר ארצי – הבטחת ייצוג למחוז דן (בוטל עקב כניסתו של איתן כבל) 7,953 28 גלעד קריב ארצי - הבטחת ייצוג למחוז הנגב והדרום (בוטל עקב כניסתו של עמיר פרץ) 6,037 29 אסתי קירמאיר ארצי – הבטחת ייצוג לאישה (אף ללא הבטחת ייצוג) 5,677 30 ברוך זלץ ארצי - הבטחת ייצוג למחוז חיפה 3,393 31 ערן חרמוני ארצי – הבטחת ייצוג למחוז ירושלים (בוטל עקב כניסתה של אסתי קירמאיר) 5,452 32 לאה פדידה ארצי - הבטחת ייצוג למחוז צפון 2,626 33 סמי שושן ארצי - הבטחת ייצוג למחוז תל אביב (בוטל עקב כניסתו של בוז'י הרצוג) 5,164 34 נורית צור ארצי – הבטחת ייצוג לאישה (אף ללא הבטחת ייצוג) 4,368 35 נחום חופרי ארצי 4,272 36 איילת נחמיאס-ורבין ארצי – הבטחת ייצוג לאישה 4,048 37 יעל ארן ארצי 3,624 38 שולמית סהלו ארצי 3,600 39 נועם שליט ארצי - הבטחת ייצוג לאישה (בוטל עקב כניסתה של יעל ארן) 3,517 40 ליאת שוחט ארצי 3,433 41 איתן שוורץ ארצי 3,409 42 אבנר בן זקן ארצי - הבטחת ייצוג לאישה (בוטל עקב כניסתה של שולמית סהלו) 3,049 43 שימי בראון ארצי 2,717 44 דוד דרומלביץ ארצי 2,646 45 משה סמיה ארצי – הבטחת ייצוג לאישה (בוטל עקב כניסתה של ליאת שוחט) 2,605 46 – 120 לפי החלטת מזכירות הלשכה. לפי החלטת מזכירות הלשכה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והיכן חברינו דובי ויהונתן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הגיעו למקום ה-45. מספרי הקולות לכל המועמדים לא פורסמו (עדיין, אני מקווה) אז אי אפשר לדעת עד כמה הם היו קרובים, או רחוקים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דובי קיבל 500 ומשהו קולות, יהונתן 1,002 (או מספר דומה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין לראות שגם בשם אתרה מפלגת העבודה הישראלית תורמת לתהליכים לשוניים בעייתיים. למרות שדווקא בבריטניה יש למפלגה משמעות עקרונית והיסטורית, ובארה"ב מדובר בסידרת מפלגות2, אחת האחרונות שבהן חיה בשנות ה 1970-80 (עם קשרים לימין הקיצוני רחמנא לצלן), שמזמן נשכחו או שהשפעתן שולית למרבין, העבודה משתתפת בתהליכי האמריקניציה של העברית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאיזה תהליך אתה מתכוון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה תהליכים לשוניים בעייתיים? אנחנו מדברים בארץ אנגלית אמריקאית. מסיבה זו כותבים כאן center ולא centre, liter ולא litre, ועוד כהנה וכהנה השפעות צרפתיות במקור שהתאדו מאמריקאית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השבוע שמעתי תוכנית ברדיו בנושאי מחשבים ואחד המרואיינים הזכיר כמה פעמים אספקט של המוצר שלו, במלעיל. ולא צריך לקחת את ההערה שלי, במקרה העבודה, במלוא הרצינות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עד כמה שאני יודע זה לא האתר הרשמי של מפלגת העבודה, שיושבת ב http://havoda.org.il שזה אפילו יותר גרוע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה ש-a אחת קטנה יכולה לעולל למפלגה אחת...הממ | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק חיליק בר לא ממשפחת ארצי? אולי הוא מאומץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגשות מעורבים לגבי רשימת העבודה. מצד אחד, בעקבות המחאה החברתית, 2012 היא השנה שבה צעירים לא מקושרים (ממסדית) קיבלו תיאבון לעשייה פוליטית של ממש. "פנים חדשות ונקיות", קראה לזה שלי. מצד שני, חוסר ניסיון ניהולי ופוליטי הוא לא מעלה (זוכרים שחשבו שאפשר למנות אקדמאי מוכשר לתפקיד שר המשטרה?). לצערי הפסימיזם שלי גובר כאן, ואני מדמיינת בעל כורחי, חצי שנה מהיום, את השמות החדשים מגולגלים בזפת ונוצות, אחרי קומבינה-שתיים שיעשו להם בפוליטיקה הקשה והמושחתת שלנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איהנה לראות את יאיר לפיד ועופר שלח (חסרי ניסיון ניהולי ופוליטי) מגולגלים בזפת ונוצות, זה כבר מתחיל וזה באמת מהנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא ברשימת העבודה אין הרבה "חדשים". שמולי נחשב לחדש בפוליטיקה? אראל מרגלית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשבתי דווקא על 2 העיתונאים והמנהיגה החברתית שברשימה (מיכאלי, רוזנטל, שפיר, בהתאמה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר לבחור את מי יגלגלו בזפת ונוצות ואת מי בבוץ? :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי אתה רוצה בזפת ונוצות ומי בבוץ? אתה מוזמן לפרט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבנים בזפת, הבנות בבוץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
Obviously.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שנבלום כאן את המדרון החלקלק שאליו אנחנו1 מתדרדרים. 1 מודה באשמה ועוזב לירוחם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא נראה לי שהשילוב של צעירים (בגיל או בנסיון פוליטי) ברשימה ''ממוסדת'' הוא עניין חיובי. גם מבחינת האפשרות להצמיח את ''הדור הבא'' וגם כי מדובר במי שעדיין לא מחוברים (בשאיפה) למוקדי הכוח הקיימים, שמיועד להם (להבנתי) תפקיד פרלמנטרי ולא ביצועי ויש להם קרקע מוצקה של בעלי נסיון להשען עליהם. להבדיל מ''יש עתיד'' ששם אין אף אחד עם נסיון פוליטי במישור הארצי (כמדיניות. ואם יורשה לי - מדיניות חסרת אחריות). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החברים האלה צפויים להיות באופוזיציה ולכן לא יקבלו תפקיד ביצועי. ומבחינת נוכחות ציבורית והתנהלות בתקשורת יש להם דווקא הרבה ניסיון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי יותר ומי פחות. יש ועדות שהיושב בראשן הוא מהאופוזיציה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי המצב מחייב ראיה מעמיקה אודות המצב הקשה שאליו נקלע שעול מובז האיש שניהל צבא ואינו יכול לנהל מפלגה..לסיכום הוא גמר את המפלגה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם את הצבא הוא לא ממש ניהל... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת לא ממש מפלגה ואף פעם לא היתה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כי למרבה האירוניה המילולית, אכן הורתה בפילוג יותר מכל מפלגה אחרת. ואני מסכים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האיחוד הלאומי? מפלגת הפועלים המאוחדת? | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |