 |
איזה ענף היית הכי רוצה לבטל באולימפיאדה? | 3487 |  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 |
|
 |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 |
 |
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
למרות שחלק (לא קטן) מהמקצועות לא מעניין אותי, יש מספיק חובבים לכל ענף. הייתי מוסיף תחרויות ריצה נגד השעון - ריצת 10 שניות, חצי דקה, דקה, 5 דקות, רבע שעה, חצי שעה, שעה ושעתיים. אפשר גם במקום (חלק מ)הריצות שיש היום ושחיה בים הפתוח (כמו בטריאתלון). עוד מקצוע שאפשר ליבא מאולימפיאדת החורף, ביאתלון ובמקום סקי ריצה או ריצת משוכות. |
|
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
ריצה נגד שעון זה רעיון מדליק! אני בעד. גם שחיה בים הפתוח זה ענף נחמד אבל הוא יסבול מאותה בעייה כמו שייט וגלישה - אי אפשר יהיה להשוות תוצאות ממשחקים אולימפיים שונים. בשייט אין ברירה, אבל בשחייה יש וזה כנראה ימקם את הענף במקום נמוך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כבר, חסרה לי ריצת 24 שעות, כמו שמקובל בתחום האולטרא-מרתון. זה לא באמת ספורט אם המנצח לא משתעל החוצה את ראותיו המדממות על קו הגמר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על מנת להעלות את התקוות הישראליות לזכיה במדליה אני מציע להוסיף טניס חופים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יותר גרוע. תתאר לך שגם במטקות, הספורט הלאומי, לא היו ספורטאינו זוכים באף מדליה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הספורט הלאומי זה לרוץ לספר לחבר'ה. עליונותנו מובטחת לדורות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לכן כתבתי ''להעלות את התקוות'' ולא לממש אותן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזכיר לי שפעם הצעתי להוסיף לאולימפיאדת הנכים את הענף ''רגשית''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתי מבטלת את כל האולימפיאדה. ספורט מקצועי זה דבר לא-בריא בעליל. זמן העיסוק בו קצר יחסית אך שואב את האדם כל-כולו ומשאיר אותו, בסופו של יום, עם נזק פיזי ונטול מקצוע ממשי. צריך הרבה ספורטאים ומעט מאמנים, כך שלא כל אחד יכול להיות מאמן, ולא כל אחד יכול לעשות את המעבר מהמון-אגו, שספורטאי צריך, לאפס-אגו שצריך המאמן1. את המשאבים צריך להפנות לטובת ספורט חובבני לכלל האוכלוסיה. אירוח האולימפיאדה הוא פרוייקט יקר שמייצר פילים לבנים שאין בהם צורך. ובגלל שהאולימפיאדה מתארחת במקום שונה כל 4 שנים, כל 4 שנים ארץ אחרת משקיעה משאבים עצומים בייצור פילים. __________________ ואני מודה, לא מעניין אותי לראות אנשים מתחרים מי יותר מהיר, מי קופץ יותר גבוה ומי עושה סלטות יפה יותר. סביר להניח שלו זה היה מעניין אותי, הייתי מסבירה בלהט למה זה חשוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצד אחד, לא חסרים ספורטאים מקצוענים שחיים חיים בריאים עד גיל מבוגר, מצד שני יש מקצועות הרבה פחות בריאים (למשל, ברמנים). גם זמן העיסוק בריקוד מקצועי קצר יחסית אך שואב את האדם כל-כולו ומשאיר אותו, בסופו של יום, עם נזק פיזי ונטול מקצוע ממשי. צריך הרבה רקדנים ומעט כיאוגרפים, כך שלא כל אחד יכול להיות כיאוגרף, ולא כל אחד יכול לעשות את המעבר מהמון-אגו, שרקדן צריך, לאפס-אגו שצריך הכיאוגרף (כדאי לציין, אגב, שיש מקצועות בהם מספר המאמנים גדול ממספר הספורטאים). האם היית מבטלת הופעות ריקוד. באולימפיאדה הנוכחית יש כ-30 מתקנים. רובם פילים לבנים בוודאות משום שהיה להם שימוש עוד לפני זה (אצטדיון וומבלי או מרכז התערוכות אקסל, למשל). והצפיה היא שגם למתקנים החדשים שהוקמו יהיה שימוש (האצטדיון האולימפי, למשל, יהיה האצטדיון של קבוצת הכדורגל ווסטהאם). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אותו דבר. כוריאוגרף (לא כיאוגרף) שקול לבמאי. לא למאמן. ואפילו - לבמאי ולתסריטאי גם יחד. לכוריאוגרף יכול להיות (ואולי צריך) להיות ים אגו. לפי החליל שלו כל הרקדנים הללו רוקדים. כוריאוגרפיה [ויקיפדיה]. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועדיין, כמה רקדנים מקצועיים יכולים להפוך לכוריאוגרפים, והאם העתיד המקצועי של רקדן שלא יהפוך לכוריאוגרף טוב יותר מספורטאי מקצועי שלא יהפוך למאמן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעטים. אפשר להיות כוריאוגרף גם בלי להיות רקדן, בתור התחלה. ואכן. גם ריקוד לא מקצוע בריא במיוחד. עובדה שאני יכולה היום לזהות בחורות שהיו רקדניות בעברן, וגם כאלה שרקדו ביסודי ובתיכון. זה משאיר את אותותיו בגוף. יש לי איזו הרגשה שעל ספורט מקצועי מוציאים משאבים רבים יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז היית מציעה לבטל מופעי ריקוד? רוב המשאבים שמוצעים על ספורט מקצועי (כמו כדורגל, בייסבול, כדורסל, הוקי, קריקט, רוגבי, טניס או פוטבול) הם משאבים פרטיים (ובישראל, למשל, לא רק שאת ואני לא מוציאים משאבים על כדורגל, אלא שבעזרת הטוטו אנחנו מקבלים משאבים מהפראיירים שמוציאים משאבים על ספורט). אני לא בטוח כמה משאבים ציבוריים מוציאים על ספורט מקצועי, ובכלל לא בטוח שזה יותר מסוגי תרבות אחרים (כמו ריקוד). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לך סימוכין לעניין ה"לא מוציאים משאבים על כדורגל"? אני לא מומחה גדול לניהול עיר, אבל במבט על תקציב העירייה שאני משלם לה ארנונה (חולון), אם אני מבין נכון אני רואה בסביבות 5 מיליון ש"ח בשנה על "תמיכה לאגודות ספורט". יותר הולך לכדורסל מאשר לכדורגל, אבל יש כמה מאות אלפים נאים לקבוצות כדורגל. וגם לכדוריד, התעמלות אומנותית, ועוד כמה דברים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכול להיות שמדובר במימון קבוצות ומועדוני נוער או קבוצות סמי-תחרותיות אחרות. בחולון יש לא מעט קבוצות שמתחרות בליגות נמוכות אבל בעצם מדובר ב''תרבות הפנאי'' של השחקנים והתחרותיות זה רק בשביל העניין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש פירוט של הכספים שהועברו ב 2010. שלושת האגודות שמקבלות הכי הרבה הן (לפי השמות של סעיפי התקציב, אין לי יותר פירוט מזה): "הפועל כדור-סל", "אליצור כדורסל", "מכבי ק"ש כדוריד" (שלושתן ביחד קיבלו כמעט שני מיליון ש"ח). אני די בטוח ששלושתן קבוצות מקצועניות מהליגות הגבוהות ביותר. וגם אם צפרירים חולון או מכבי חולון מתחרות בליגות נמוכות, עדיין מדובר על קבוצות ספורט, שמטרתן היא לנצח ולעלות לליגות גבוהות יותר – לא נראה לי שמישהו מצפה מהן לספק תרבות למישהו. אם הן במקרה מספקות תרבות פנאי ל 20-30 השחקנים הפעילים בכל אחת מהן, לא נראה לי שזה שימוש ראוי במיוחד לעשרות ומאות אלפי שקלים. למעשה, בילדותי יצא לי לשחק שנה בביה"ס לכדורגל של צפרירים חולון. לא רק שבבירור המטרה שם הייתה להתאמן כדי להשתפר ולהגיע לקבוצות התחרותיות, אלא אני גם די בטוח שההורים שלי שילמו על זה הרבה יותר מאשר המועדון השקיע בי (לא שצריך הרבה בשביל לעקוף את כמה שהמועדון השקיע בי – שיעורי התעמלות בביה"ס נראו לי רציניים יותר ממה שהיה שם). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(כשכתבתי ''כדורגל'' התכוונתי לכדורגל (ולא לכדוריד או כדורסל) ולכדורגל מקצועני (ולא, כוכב עולה נוער, מכבי חולון ומכבי דינמו הן לא קבוצות כדורגל מקצועניות, גם צפרירים כבר לא), למעשה, היום אין לחולון קבוצת כדורגל מקצוענית). יכול להיות שהגזמתי. מעניין לבדוק עם נתניהו, ירושלים, חיפה, תל-אביב, באר-שבע, רמת-גן או ק''ש תומכות בקבוצות המקצועניות שלה, ומעניין לאן בדיוק הולכים הכספים של הטוטו. אם אתה צודק והעיריות באמת מממנות קבוצות כדורגל מקצועיות אז זה בושה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע למה תמיכה בקבוצה חלשה היא טובה יותר מתמיכה בקבוצה חזקה – בכל מקרה, המטרה שלהן היא להתקדם בתחרות, ולא לספק איזשהו שירות לעיר. אבל בכל מקרה, יש גם תמיכה בקבוצות המקצועניות: הפועל באר־שבע: 1,918,000 ש"ח. הפועל רמת־גן: 1,490,000 ש"ח. מכבי תל־אביב: 810,000 ש"ח. בני יהודה: 756,000 ש"ח. הפועל חיפה: 106,000 ש"ח. בעיריית נתניה יש סעיף בסך 6 מיליון ש"ח ל"תמיכה בארגוני ספורט", בלי פירוט מי הארגונים המקבלים. יש גם כמה שנראה שלא נתמכות, אבל יכול להיות שפשוט לא מצאתי את זה בדו"חות שלהן. אצל ירושלים וקריית־שמונה לא כתובה תמיכה באף מועדון ספורט, אצל תל־אביב וחיפה לא מצאתי אזכור להפועל תל־אביב ומכבי חיפה (יכול להיות שהן מסתתרות תחת איזה שם לא מוכר, יכול להיות שהן באמת לא נתמכות). (כל הנתונים מתייחסים ל 2010, ולקוחים מאתר משרד הפנים1. ושוב ראוי לציין שאני לא מומחה בקריאת דו"חות כספיים, יש סיכוי שאני לא מבין נכון את מה שכתוב שם. אבל בקריאה פשוטה זה נראה לי די ברור). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שרבים לא יסכימו לקביעה שבסוף המשפט הראשון. ר' גם הדיון שמתחת לתגובה 571382. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העניין הוא לא קבוצה חלשה מול קבוצה חזקה, אלא קבוצה מקצועית מול קבוצה לא מקצועית. פשוט זה ההקשר של הדיון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעבוד בהייטק זה דבר לא-בריא בעליל. זמן העיסוק בו קצר יחסית אך שואב את האדם כל-כולו ומשאיר אותו, בסופו של יום, עם נזק פיזי ונטול מקצוע ממשי. צריך הרבה תכנתים ומעט ראשי צוותים, כך שלא כל אחד יכול להיות ראש צוות, ולא כל אחד יכול לעשות את המעבר מהתעסקות בשורות קוד, שתכנת צריך, להתעסקות באנשים שצריך ראש הצוות. את המשאבים צריך להפנות לטובת OLPC לכלל האוכלוסיה. לעבוד בהוראה זה דבר לא-בריא בעליל. זמן העיסוק בו קצר יחסית אך שואב את האדם כל-כולו ומשאיר אותו, בסופו של יום, עם נזק נפשי ונטול מקצוע ממשי. צריך הרבה מורים ומעט מפקחים, כך שלא כל אחד יכול להיות מפקח, ולא כל אחד יכול לעשות את המעבר מהתעסקות בילדים, שמורה צריך, להתעסקות במבוגרים שצריך המפקח. את המשאבים צריך להפנות לטובת חופשת קיץ לכלל האוכלוסיה. לעבוד בצבא זה דבר לא-בריא בעליל. זמן העיסוק בו קצר יחסית אך שואב את האדם כל-כולו ומשאיר אותו, בסופו של יום, עם נזק פיזי ונטול מקצוע ממשי. צריך הרבה חיילים ומעט קצינים, כך שלא כל אחד יכול להיות קצין, ולא כל אחד יכול לעשות את המעבר מהתעסקות בנשק, שחייל צריך, להתעסקות בחיילים שצריך הקצין. את המשאבים צריך להפנות לטובת שכפצ"ים לכלל האוכלוסיה. וכן הלאה, וכן הלאה, אני יכול להמשיך ככה עד מוצ"ש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תכנות זה מקצוע. הוראה זה מקצוע. ובאמת, לתפיסתי, צבא מקצועי אינו דבר טוב. במקומות אחרים בעולם בהם לא מסתכלים על בני 37 וצפונה כעל חטיארים, יש לך מתכנתים בני 501. לא כולם צריכים להיות ראשי צוותים. מורים שמגיעים לפנסיה בהוראה יש לך מפה ועד להודעה חדשה. אבל ספורטאים בני 40 וצפונה, כמדומני, אין לך. 1 וגם בארץ יש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תחליף את ה''אין'' של נועה ב''אין כמעט'' או ''אין במקצועות שאנו רואים בהם ספורט מובהק'', והדוגמה שלך לא מפריכה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם כדורסל, כדורגל או אפילו תריאטלון נחשבים "מקצועות שאנו רואים בהם ספורט מובהק"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לך אגדות ספורט כג'ורג' פורמן, מיכאל שומאכר ורוברט פאריש, ואתה מביא לי דוגמאות איזוטריות מישראל? (טוב, חוץ ממת'יוס) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם ספורט מובהק, אבל בשביל הדוגמאות שלך הוספתי "כמעט". יש לך ויכוח על כך שתוחלת1 תקופת ההתפרנסות מספורט נמוכה בהרבה - הרבה - מאשר מתכנות, שלא לדבר על הוראה? זו היתה הפואנטה של נועה, ואידך זיל התקטנן. 1 או כל מדד סטטיסטי סביר אחר |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והפואנטה של גנחובה היא שאת ההודעה של נועה אפשר לכתוב על חצי מהמקצועות בהם יש שחיקה - והוא צודק. יש אנשים שעולמם צר כעולם נמלה, והתרבות "הגבוהה" שלהם משתרעת ב"כל" המרחב שבין א.ב. יהושע לאתגר קרת (או כל שמאלן קרתני אחר), והם נוטים לצקצק בלשונם כלפי "תרבות ההמונים" - הכוללת גם ספורט. הקשקושים על תוחלת תקופת ההתפרנסות (התפרנסות?! 90% מהספורטאים לא מתפרנסים מספורט) הם רק תירוץ. מה הטמטום הזה "מקצוע אמיתי"?! זה נשמע כמו דודה פולניה משנות החמישים של המאה הקודמת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאור העובדה שהצעתי להפנות את המשאבים לעידוד ההמונים לעסוק בספורט במקום לצפות בו, קשה לי לראות איך אתה רואה בדברי צקצוק כלפי "תרבות ההמונים". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסוציאליזם ב''מיטבו'' רוב האוכלוסיה (טוב, רוב ההאוכלוסיה הגברית) כן רואה בצפיה בספורט (ולא רק בעיסוק בו) תרבות ראויה, למרות הזלזול שלך ושל ג'וד |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצחיק שאתה חושב שקריאה להפסקת התערבות ממשלתית במשהו זה ''סוציאליזם במיטבו''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועוד להפסקת מעורבות ממשלתית ב*ספורט*... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצחיק שאתה חושב שהמשחקים האולימפיים הם "התערבות ממשלתית". המשחקים האולימפיים הם יוזמה פרטית במימון פרטי, תשתיות חדשות ממומנות ע"י העיר המארחת אך משמשות את התושבים גם לאחר מכן (כמובן מלבד הפעמים שהם התקיימו במדינות סוציאליסטיות). "עידוד ההמונים" זהו ביטוי סוציאליסטי במיטבו (יותר מדויק במירעו). הדרך שבה נועה התיחסה לאולימפיאדה היא בדיוק הדרך שבה התיחסו אליה הבולשביקים מלכתחילה - בריה"מ החרימה את המשחקים האולימפיים "הקפיטליסטים" עד 1952 והמשטר העדיף "לעודד את ההמונים" לעסוק בספורט עממי (ע"ע הספרטקיאדה במקום). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעיר הנבחרת יש מדינה שיש לה ממשלה, שמתחייבת לעמוד בכל מיני דרישות הגיוניות יותר והגיוניות פחות בכדי לארח את המשחקים. בין לבין היא מוציאה די הרבה כסף ציבורי למטרה הזו וגם לפעמים מטילה איזה מס או שניים חדשים לצורך האירוע. אז כן, התערבות ממשלתית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יוזמה פרטית במימון פרטי? הציבור לא משקיע שקל? (או דולאר, או יורו או פאונד)? אני בספק. במימון המשלחת שלנו לבדה משתתפים משלמי המיסים (הישראלים). וגם בלונדון, אם תקרא את הקישור שלך, המימון אינו פרטי בלבד. נכון, הלוקו"ג (The London Organising Committee of the Olympic Games and Paralympic Games Limited) הוא חברה פרטית, והלוטו גם תורם לעניין, אבל יש גם את אוד"א (The Olympic Delivery Authority) שהוא גוף ציבורי וממומן, תחזיק חזק, ע"י משרד התרבות, התקשורת והספורט (היינו, הממשלה), וע"י עיריית לונדון (שוב כספי ציבור). לגבי השימוש במתקנים לאחר האולימפיאדה, השאלה אם התושבים צריכים בכלל מרכז לשיט קאנו. באתונה התחזוקה השנתית של הפילים שנותרו היא 100 מליון דולר בשנה. חברה פרטית מחזיקה את זה? לא. משלמי המיסים, בסופו של דבר. תקציב האירוח של אולימפיאדת אתונה היה 1.6 מיליארד, ההוצאות היו 16. בור תקציבי עצום. נכון, עכשיו יש להם רכבת תחתית. האם לא היה כדאי פשוט להקים רכבת תחתית בלי שום קשר לאולימפיאדה, ולסגור את העלות בהרבה פחות? ואגב, אתה יודע. זה שיש חברה פרטית, זה רק אומר שהיא לא מחוייבת להראות את הדוחות שלה לאף אחד ויכולה לספק שירות מחורבן. זה לא אומר שמשלמי המיסים לא מממנים אותה. אני מקווה ששיטות העבודה של הבריטים שונות משלנו בעניין זה. ________________ הבולשביקים החרימו את האולימפיאדה והנאצים, לעומת זאת, מאוד אהבו אותה. אה שכחתי. לנאצים היה איסטים בשם, אז אתה זורק את האחריות אליהם על השמאל. אם יש לך טיעונים עניינים יותר מעבר ל"הסוציאליסטים / קומוניסטים / איסטים אחרים גם חושבים ככה", אשמח לשמוע. כעקרון, אני נמנעת מדיון עם אנשים שהשיחה איתם מתובלת ב"טיפוסי לציונים" ו"זה טיעון ימני". זה רדוד וזה לא כיף. ואני באייל בשביל הכיף ולא בשביל אף סיבה אחרת. הכתיבה באייל אמנם הניבה לי 3-4 איורי כפולה, אבל רוב האנשים כאן לא בעמדה לספק לי עבודה. "אופייני לסוציאליסטים", "טיפוסי לתל אביבית מנותקת" וחבריו משתייכים לאותה המשפחה. על כן, אם אתה מעוניין שנמשיך בדיון, נא הפסק. או שאני אתחיל להאשים אותך בפאשיזם כי גם מוסוליני אהב פסטה, וברצח המונים כי גם ג'ינג'יס חאן נשם חמצן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההתנהלות של G4S בנוגע לאבטחת המשחקים היא דוגמה מצויינת לכשלון של השוק הפרטי לספק את מה שמשלמים לו הרבה כסף לספק (שירותים, כוח אדם מספק באיכות מספקת). את כל כוח האדם ושירותי האבטחה שהחברה לא הצליחה לספק, מילאה המדינה באמצעות חיילים שנקראו לתפקיד ברגע האחרון במימון ציבורי. מצד שני, לשוק הפרטי לא היתה שום בעיה לספק כוח אדם ל"משטרת המותגים" שלו, שתפקידה היה לוודא שכל מי שאינו קשור למשחקים באופן רשמי יימנע (או ייקנס) משימוש במילים "זהב", "כסף", "ארד", "קיץ", "2012" וכמובן "לונדון". http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/brita... הלונדונים, בתגובה, הפגינו יצירתיות: http://www.cbc.ca/news/yourcommunity/2012/07/britons... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאמור, התחרות עצמה לא ממומנת ע''י כספי ציבור אלא ע''י מכירת כרטיסים, זכויות טלויזיה וחסות של גורמים מסחריים. תשתיות תומכות (החל משדרוג הביוב וכלה באיצטדיונים חדשים) ממומנות ע''י הרשויות - ומשרתות את התושבים גם עשרות שנים לאחר מכן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראת בכלל את מה שכתבתי? אתה לא יכול לבצע את התחרויות בלי התשתיות התומכות. אתה לא יכול לבצע את התחרויות בלי הנבחרות, שבד"ך ממומנות או נתמכות ע"י כספי ציבור. ו"משרתות את התושבים" - גם עולות להם הון תועפות אח"כ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראת בכלל את מה שכתבתי? דוגמאות: ברצלונה שלא לדבר על לוס אנג'לס, שהצליחה לארח את התחרויות ללא מימון פדרלי, אפילו התשתיות מומנו ע"י הסכמי חסות עם "הקורפורטים הרשעים" מקדונלד ו7-11. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם את לא רוצה לשדר איתי, קבלי החלטה מוסרית ותפרשי | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה קוץ. אני עוברת להתדיין עם אנשים שמביאים טיעונים קצת יותר ענייניים. ____________ ומנחם בן אידיוט. אם מצמידים ימני לנויבך, שיצמידו ימני ששווה לשמוע אותו. לא את בן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את זוכרת את הבדיחה על הסוס הכדורי? באנגלית הנוסח המקובל הוא spherical cow. נראה לי שמנחם בן הוא עז כדורית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני זוכרת את הבדיחה על הרבי והעז. מהי הבדיחה על הסוס הכדורי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 369285 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''אתה קוץ'' - טיעון מאוד ענייני | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא טיעון. זה סיום דיון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דרך אגב, לגבי הטיעון כאילו מנחם בן ימני, אמרו את זה קודם, לפני (זה לא משנה). גם אידיוט הוא לא (ליצן ופרובוקטור כן, אבל מחושב מאוד) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז לטענתך הוא טרול. גם דיונים עם טרולים אינם פוריים במיוחד ורצוי להפסיקם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועיקר שכחתי, מסתבר שהיטלר שנא כדורגל כמעט כמוך, אך גם הוא ראה בספורט דרך להשפיע על ההמונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רדוקטיו אד היטלרום [ויקיפדיה]. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
:-) מדהים איך הגדרה אחת פצפונת חוסכת הרים של פסולת אינטלקטואלית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם להיטלר היו חסידים שוטים שהעריצו את השטויות שלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם היטלר דיבר שטויות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה אולי המקום לצפות איך חברי הפרלמנט מזמינים זר לרך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה אולי המקום לצפות איך המחאה הצליחה והכל בארץ טוב | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאטמה לא מצחיקים, הם מעוררים חמלה. אבל שווה לעודד אותם כי אולי יש להם עתיד ויום אחד בעתיד הרחוק הם יגיעו להיכן שמאיר עוזיאל הגיע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''הפרלמנט'' מעוררים חמלה. חיים על תהילת עבר של ''ארץ'' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רוצח המונים יקר, אתה מתבקש לעבור לגז בישול. גם ג'ינג'יס חאן צרך חמצן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר כתבת את ה''חוכמה'' הזאת. שכחתי גם לציין שהיטלר היה צמחוני, בנוסף לכל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. כתבתי שאם תמשיך עם השטות הזו אני אתחיל להאשים אותך ברצח המונים. ____ ואתה ממשיך להוכיח שאינך איש שיחה ששווה להשחית עליו זמן. בטח שלא זמן שהיה יכול להיות מושקע באיור קלפי רביעיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 600474 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מנחם, לא ידעתי שאתה כותב באייל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מסביר הרבה דברים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועיקר שכחתי: הוא גם התנגד לניסויים בבעלי חיים | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין דבר, זוהי השערה מפורסמת (כן - השערה, לאו דווקא עובדה מוכחת). בדומה לכל עניין אחר שמישהו עשוי "לחדש" בו, בין אם תל-אביבי יודע ספר ומעודכן או פריפריאלי פרובינציאלי שהשמש מאירה דרך קבע מתוך רקטומו הצח - גם הסיפור הזה הופיע באייל כמה עשרות פעמים. מן המוקדמות שבהן, שהצלחתי למצוא: תגובה 50657 ותגובה 50908. האם היטלר באמת היה צמחוני? ממש לא להאמין, כמה מחקרים נעשו על השאלה הזאת, כשם שעל כל פרט אחר, בנאלי יותר או פחות, בחיי הצורר. ואת האמת אין לדעת, אם כי התשובה הקרובה ביותר לאמת היא: לתקופות מסויימות, עקב דאגה לבריאותו, הוא היה צמחוני - אבל לא כשהופיע בסביבה איזשהו בשר שהיה טעים לו במיוחד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השערה? היטלר לא היה רק צמחוני, אלא אף (כמו רבים מהצמחונים היום) תכנן לאכוף את התורה הצמחונית על אירופה "לאחר הנצחון הגדול" שלמזלנו לא קרה. היחידים שטוענים שזו "השערה" (כמו הלא-היסטוריון רין ברי) הם צמחונים בעצמם. דרך אגב, זה כלל לא מפתיע. מי שטוען שמותר האדם מן הבהמה אין, מידרדר למדרון מוסרי תלול מאוד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לשאול, לאור פתילים כאלו ואחרים, מה לדעתך מותר האדם מן הבהמה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש על זה חומר בגרמנית, בחלקו מודפס, בחלקו אמין ורציני - בודאי אמין ורציני יותר מזה שבאינטרנט באנגלית, וככל שידיעתי משגת, לא מדובר בצמחונים, מכל מקום - בודאי לא בצמחונים "מקצועיים" המערבים את ההעדפות הקולינריות שלהם-עצמם בתחום המחקרי. אצל הגרמנים, ובשפה הגרמנית, וזה גם תלוי באזור ובסוג השיח - יש חשיבות רבה גם להגדרה ולפרשנות של המונח "צמחונות", אבל האמת היא שאין לי סבלנות להיכנס להסברים שכבר הסברתי במקומות אחרים. זה מפליא אותי שוב ושוב מחדש שבקרב הישראלים, ובעיקר בקרב אנשי ימין אדוקים בימניותם - יש השותים בצמא את הפרופוגנדה הגבלסית ("פרופוגנדה גבלסית", לא כמטבע לשון. כוונתי היא באמת לזו מיסודם של יוזף גבלס ואנשיו) שנועדה, בזמנה, להציב את הפיהרר במעמד של אדם-אל. לעיתים קרובות אין הללו מודעים אפילו לכך שזהו המקור - ואני תוהה האם מישהו שהאמירה שלו מסתכמת ברין ברי וב"הם צמחונים בעצמם" - יש בכלל טעם להשקיע בו עיון מחודש, מחשבה וסיכום פרטים. ראיתי איך הגבת לנועה וכבר אז חשבתי שאתה בכלל לא בן-שיח שיש טעם להתייחס אליו. כך שכניסתי לפתיל זה היא באמת טעות מצערת, סליחה. חזור אל הדשא ותחליט אם לשחק עליו, ללחוך אותו או סתם להגיש איזה קטע מוסיקלי נאה ובו "דעה מקובלת" (תגובה 599143), זו או אחרת, לגבי פרנסתה של האמא של השופט. כל טוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלומר, אפילו לפי שיטתך, גבלס - ונאצים אחרים - ראו בצמחונות אידיאל נעלה שיש לשאוף אליו. תני לי לנחש - גם את - כמו גבלס - צמחונית החושבת שמותר האדם מן הבהמה אין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צריך להיות טיפוס רקוב למדי כדי להחזיק בגדר מובן-מאליו שמגזירה שווה בין בני-אדם לבעלי-חיים אחרים נובע שיש לכבד בני-אדם כפי שמכבדים בהמות היום, ולא להפך: שיש לכבד בהמות כפי שמכבדים בני-אדם היום. (ודיסקליימר שניתן ללא גאווה: אני לא צמחוני). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זהו מדרון חלקלק, ועובדתית - הנאצים הידרדרו בו. גם רבים מהצמחונים מידרדרים בו היום (למשל בהתנגדותם לניסויים בבע''ח). צריך להיות טיפוס רקוב מאוד כדי להעדיף את רווחתם של בעלי חיים על פני תזונתם של בני אדם, במיוחד כשהמעדיף לא סבל מעודו מחרפת רעב. (בכלל זה איני כולל את אלו שבוחרים שלא לאכול בשר אך לא מנסים לכפות את דעתם על אחרים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
* "עובדתית - הנאצים הידרדרו בו.". באמת? אז מסתבר שהתנועה הנאצית היא תנועה של צמחונים שלקחו את האידיאולוגיה שלהם רחוק מידי, וידה ידה ידה, אוושויץ. * "למשל בהתנגדותם לניסויים בבע"ח" - היו באייל הררי דיונים בנושא, שכמדומני לא נחתמו עד היום. אם יש לך תובנות עמוקות ומכריעות בעניין - כפי שמשתמע מטון מדבריך - למה שלא תכתוב אותן שם, ותגאל את המסכנים מחשכת בורותם? בינתיים רק אציין שלפחות לניסויים בבע"ח לצרכים קוסמטיים יש תועלת מעט מפוקפקת במונחים של חיי-אדם, וארהיב לבקש את רשותך להתנגד להם מבלי להחשב למבשרה של תנועה נאצית חדשה. * "...כדי להעדיף את רווחתם של בעלי חיים על פני תזונתם של בני אדם". מעולם לא נתקלתי באדם שזוהי העדפתו, ואני דווקא מכיר כמה פעילים באנונימוס ועוד לא מעט צמחונים וטבעוניים אקטיביסטיים פחות. אולי בחוג המכרים שלך מסתובבות טענות אחרות (ועל כך נאמר, "אמור לי מי חבריך" וגו'). לרוב, אם כבר נוגעים בנושא, הטענה הנשמעת היא הפוכה (הם אומרים שתעשיית הבשר היא גורם לבעיות רעב בעולם, ושבחקלאות אפשר להפיק - תמורת אותה השקעה של שטח, מים ואנרגיה - הרבה יותר מזון, הרבה יותר מזין. או משהו כזה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חבריך לא יכלו להסכים איתך יותר (ועל כך נאמר: אמור לי מי חבריך וגו' - מי שמתנגד לשחיטת בע"ח, סופו שיקצור אברים מאנשים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני זוכר שלפעמים מגיעים הנה תלמידים צעירים או עולים חדשים. כיון שאיזה גורם עלול לבלבל אותם (בלי לפנות אליו אישית, בלי ניק ובלי להעליב, כי החלטתי להיות היום נחמד), אני טורח לציין דבר ש(כמעט?) כולם, כל הקוראים המבוגרים כאן, יודעים: את "ומותר האדם מן הבהמה אין" לא גבלס אמר, לא הנאצים, לא האיילה מהאופטלגין ולא איזה צמחונים. אמר את זה קהלת. קהלת פרק ג' פסוק י"ט: "כִּי מִקְרֶה בְנֵי הָאָדָם וּמִקְרֶה הַבְּהֵמָה וּמִקְרֶה אֶחָד לָהֶם כְּמוֹת זֶה כֵּן מוֹת זֶה וְרוּחַ אֶחָד לַכֹּל וּמוֹתַר הָאָדָם מִן הַבְּהֵמָה אָיִן כִּי הַכֹּל הָבֶל:" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קהלת גם אמר "הֲבֵל הֲבָלִים אָמַר קֹהֶלֶת, הֲבֵל הֲבָלִים הַכֹּל הָבֶל. ג מַה-יִּתְרוֹן, לָאָדָם: בְּכָל-עֲמָלוֹ--שֶׁיַּעֲמֹל, תַּחַת הַשָּׁמֶשׁ. ד דּוֹר הֹלֵךְ וְדוֹר בָּא, וְהָאָרֶץ לְעוֹלָם עֹמָדֶת. ה וְזָרַח הַשֶּׁמֶשׁ, וּבָא הַשָּׁמֶשׁ; וְאֶל-מְקוֹמוֹ--שׁוֹאֵף זוֹרֵחַ הוּא, שָׁם. ו הוֹלֵךְ, אֶל-דָּרוֹם, וְסוֹבֵב, אֶל-צָפוֹן; סוֹבֵב סֹבֵב הוֹלֵךְ הָרוּחַ, וְעַל-סְבִיבֹתָיו שָׁב הָרוּחַ. ז כָּל-הַנְּחָלִים הֹלְכִים אֶל-הַיָּם, וְהַיָּם אֵינֶנּוּ מָלֵא; אֶל-מְקוֹם, שֶׁהַנְּחָלִים הֹלְכִים--שָׁם הֵם שָׁבִים, לָלָכֶת. ח כָּל-הַדְּבָרִים יְגֵעִים, לֹא-יוּכַל אִישׁ לְדַבֵּר; לֹא-תִשְׂבַּע עַיִן לִרְאוֹת, וְלֹא-תִמָּלֵא אֹזֶן מִשְּׁמֹעַ. ט מַה-שֶּׁהָיָה, הוּא שֶׁיִּהְיֶה, וּמַה-שֶּׁנַּעֲשָׂה, הוּא שֶׁיֵּעָשֶׂה; וְאֵין כָּל-חָדָשׁ, תַּחַת הַשָּׁמֶשׁ. י יֵשׁ דָּבָר שֶׁיֹּאמַר רְאֵה-זֶה, חָדָשׁ הוּא: כְּבָר הָיָה לְעֹלָמִים, אֲשֶׁר הָיָה מִלְּפָנֵנוּ. יא אֵין זִכְרוֹן, לָרִאשֹׁנִים; וְגַם לָאַחֲרֹנִים שֶׁיִּהְיוּ, לֹא-יִהְיֶה לָהֶם זִכָּרוֹן--עִם שֶׁיִּהְיוּ, לָאַחֲרֹנָה. ועל זה נאמר: עיניים להם ולא יראו אזניים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא תאמין, אבל כשאין מה לענות, הכי מכובד זה פשוט לשתוק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז תתכבד ותשתוק | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש עדויות לפיהן מפעם לפעם הוא דווקא אכל בשר (אני לא זוכר את המקור המדוייק, אבל מדובר בספר היסטוריה רציני למדי שמזכיר אגב-אורחא עדות של אחד מאנשי חצרו על בשר שהיטלר אכל בהזדמנות מסויימת). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, נכון, כשאתה צודק אתה צודק. האולימפיאדה היא קפיטליסטית ולא תלויה לחלוטין במעורבות ממשלתית. בכלל, בו נעשה את זה פשוט: סוציאליסטים: מאו, סטאלין, ביסמרק, פול פוט, ג'ימס הולמס, טניה הרדינג, בן ג'ונסון, דארט' ווידר, היטלר ונועה קפיטליסטים: צ'רצ'יל, בן גוריון, איינשטין, פלמינג, באטמן, נסי קריגן, קארל לואיס, סקי ווקר, אמא טרזה ואתה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל "עידוד המונים" הוא סוציאליסטי? מעניין לראות איךהתעמולה שטפה למיליונים את המוח שמה שראו בברית המועצות הוא סוציאליזם (אם כך גם בגרמניה הנאצית היה "עידוד המונים"). ומה על עידוד המונים לצרוך? אם תחפש היטב, תמצא לא מעט "עידוד המונים גם במערב הדמוקרטי והקאפיטליסטי. נראה לי שזה יותר ביטוי לטוטאליטריות מלסוציאליזם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפריפריאלי סבור שגם גרמניה הנאצית סוציאליסטית, בגלל, אתה יודע, המילה השניה בשם, זו שליד הנאציונאל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, זה בגלל שהם היו סוציאליסטים (מה לעשות, כלכלה המוכוונת ע''י המדינה זה סוציאליזם) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, זה טוטאליטריזם. ייתכן טוטאליטריזם לא סוציאליסטי, למשל פאשיזם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתי מנסח כך: ייתכן סוציאליזם לא טוטאליטרי, למשל סוציאל דמוקרטיה. נדמה לי שאפשר גם לומר: ייתכן סוציאליזם לא מטריאליסטי, למשל פשיזם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סוציאל דמוקרטיה היא טוטאליטריזם במסווה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא רוכב סוסים. מישהו אחר עושה את העבודה. נראה אותו רץ, קופץ לגובה או לרוחק בגילו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתי מבטלת את התחרותיות ומשאירה את האולימפיאדה, אם זה אפשרי, כי זה אירוע יחיד במינו ומאד יפה, וטקסי הפתיחה הם משהו לא מהעולם הזה. מישהו יודע להסביר את היחס הבריטי לקופת חולים שלהם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא הקופ"ח (אם הכוונה ל-NHS?), אלא מערכת הבריאות הציבורית. זה אחד המוסדות הלאומיים הכי חשובים - והכי נהנים מאמון הציבור - בבריטניה, וכרגע תחת מתקפה של הממשלה השמרנית שמנסה להפריט גם אותו, במסגרת גל ההפרטות הנוכחי. בציבור הבריטי יש רוב גורף נגד ההפרטה הזו, ובהקשר הטקס אתמול שומעים די הרבה את הציפייה שהממשלה תחזור בה מהתכנית לעשות כן. (מסתבר שזו כנראה גם אחת ממערכות הבריאות היעילות בעולם - התפרסם על זה משהו לא מזמן ב-BMJ אאל"ט). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הממשלה לא רוצה להפריט את השירות, אלא לקצץ את התקציב שלו (אגב, תוכניות של ממשלת הלייבור), מערכת בריאות פרטית גדולה ומתפקדת כבר קיימת לצד ה-NHS. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התכנית שאני מכירה מדברת על "העברת זכיונות" להפעלת מרכזי שירותי בריאות בבעלות פרטית. אולי אנחנו לא מדברים על אותו דבר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על ההסבר. מוזר שהבריטים גאים בשירותי הבריאות שלהם, קשה לי לראות את עצמי עושה מחווה תיאטרלית רגשית לקופת חולים. והכי מוזר לי שבמאי סרטים מפורסם מביע דעה שמאלנית אנטי ממשלתית בטקס ממלכתי, זה נגד הטבע, הוא לא פוחד? הרי מחר אלקין מעביר את חוק בויל נגד זה, ומירי רגב תקרא להחרים את הסרטים שלו. רשת פוקס, אגב, לקחה את זה כהתרסה אישית נגד רומני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את מאלו שלא מעניין אותן חיי הנישואין, רק הטקס של החופה, אה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אף אחד מהמגיבים כנראה לא ראה נוער במצוקה ואת ההשפעה של הספורט עליו. כנראה אף אחד לא ממש מבין מה מחלקות הנוער עושות לקבוצות שלמות של ילדים אבודים. סוג הספורט לא משנה. הדרך, האדיקות, המחויבות. כל מי שמתלונן שהספורט לא מחזיר, לא מבין כמה פשע, למשל, נמנע בזכות הספורט. ואילולא ספורט מקצועני שמייצר סמלים, שמייצר מישהו לשאוף להיות כמוהו, להעריץ לדבוק - אילולא הספורט שמייצר פריקת מתחים לציבורים שלמים - כולנו היינו נלחמים באמת אחד בשני ולא רק באולימפיאדה. העולם היה מקום רע יותר ללא ספורט מקצועני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כל לא מדובר בסם. שנית התשובה היא בחלקה - כן. יותר באזורים של הנוער והשאיפה למצוינות. להמונים בהחלט לא מזיקה פעילות-לא-אלימה להזדהות איתה. כמו כן ע"ע תוכניות ריאליטי, צפייה ו/או האזנה לחדשות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניטפוק: אם כבר הוזכר האופיום, לא הייתי מזלזל באנדורפין [ויקיפדיה]. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי בחו"ל. נדמה לי שבארץ הספורט הוא בעיקר כדורגל, והשפעת הכדורגל היא בעיקר "השופט בן זונה", "כל הפועל הומואים אוכלים ב***" ו"מ-וות לערבים!!!!". פורק מתחים? מונע פשע? היה אמור, אולי, למנוע פשע ולפרוק וכולי, לפי אי אלו תיאוריות, אבל בפועל - מעודד אלימות, חוששני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נכון. פשוט לא נכון. צריך קצת פחות להסתכל על הצד של המבוגרים, שכולכם פה נטפלתם אליו. ואם השופט לא היה "בן זונה", אז ללא ספק אתה היית סופג את זה באוטו, במכולת, בחוף הים... הצד של הנוער והילדים הוא החשוב. הדמויות מעולם הספורט המקצועני נערצות ומהוות מודל להשראה. בלעדיהן אולי פושעים היו המקור לחיקוי? אולי פוליטיקאים (ח"ו). אה, וגם הערה: דבר יפה על הפועל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על ההערה החינוכית שבסוף התגובה, אבל אתה טועה בכתובת וטועה מאוד בהבנת כוונתי - אני מעולם לא דיברתי לא יפה, לא על "הפועל" ולא על אף אחד אחר. הציטוט הרלוונטי שהבאתי ממגרשי הכדורגל הוא מפיותיהם השואגים של הילדים, בני הנוער והמבוגרים בכל הגילים - כל אלה שהמגרשים הללו מעניקים להם "השראה". את ההערה יש להפנות אליהם, לא אלי. את הלינק מתגובה 600480 ראית? האופטימיות שלך לגבי היתרונות, כביכול, שבמסגרות הספורטיביות לילדים ולנוער - מבוססת, למרבה הצער, בעיקר על עצימת עיניים והתעלמות מהמציאות. דבריך יכלו להיות נכונים לולא היו המסגרות האלה בארץ בעלות אוריינטציה המובילה, בסופו של דבר, להתקשרות עם אגודות הספורט המוכרות הקיימות זה זמן רב, מזוהות פוליטית וגורמות במתכוון לגירוי היצרים האלימים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את הלינק שחושף את השקר הזה ראית? האופטימיות שלך לגבי היתרונות, כביכול, שבמסגרות התקשורת הממוסדת לרפי שכל ולהזויים - מבוססת, למרבה הצער, בעיקר על עצימת עיניים והתעלמות מהמציאות. דברים יכלו להיות נכונים לולא המסגרות האלה בארץ בעלות אוריינטציה המובילה, בסופו של דבר, להתקשרות עם ארגוני הטרור הקיימים זה זמן רב, מזוהים פוליטית וגורמים במתכוון לגירוי היצרים האלימים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האופטימיות שלך לגבי האפשרות שקטעי סאטירה ימנית סטייל השטירמר ייחשבו בקרוב לחדשות, ושאתה אישית תוכל לערבב יוצרות-ביוצרות-ביוצרות ולהפוך ידיעות על פיהן והקהל אפילו לא ירגיש - היא דווקא אופטימיות מוצדקת לחלוטין: הודות ל(אנטי-)חינוך המשובח המוענק למאסות בפריפריה - אנחנו כבר על המסלול המהיר, כל הכבוד! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והרי ההוכחה: http://www.haaretz.co.il/sport/israel-soccer/1.16703... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה את ממחזרת שקרים גבלסיים של אל-ארד? כבר הוכח שזו עלילת דם בזוייה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה שיש שוליים עם בעיות לא מעיד על הכלל. אולי עדיף שלא נעבוד בהייטק. הנטייה הזו לראות פה ושם שגיאות ולחשוב שהבעיה היא כללית היא תופעה כלל עולמית אבל קצת מיושנת (מילה מכובסת ל'ילדותית'). הנה דוגמא: כולם מאד אוהבים להתלונן על האוכל התעשייתי וכמה שהוא לא בריא. אבל מי באמת בדק את מצב הבריאות המקומי /העולמי בהתייחסו למזון. לעובדה שההמונים אוכלים, לעובדה שתוחלת החיים עולה ואיכות החיים משתפרת? מי חקר מה הקשר בין מזון-תעשייתי-לא-בריא-להמונים לבין ההתקדמות הטכנולוגית העצומה בחמישים השנה האחרונות? כמה ממהירי המקלדת המתנגדים-בשם-ההתנגדות מבינים בכלל את הקשר בין הדברים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בכלל הייתי אם כך מבטל את הכדורגל בארץ לאיזה עשור לפחות, או עד שילמדו לשחק. אני לא מסוגל לחשוב על שום תחום, ספורטיבי, תרבותי, אינטלקטואלי, כלכלי או תעשייתי, שבו אנחנו כל כך גרועים בהשוואה לשאר העולם. וכשמציבים מול זה את כמות ההשקעה הכלכלית, רגשית, מותגית, ואת הזמן שמשקיעים בארץ בספורט הכושל הזה, זה ממש מגיע לגבהים של אבסורד. אפילו כלכלית זה ענף שלא עומד בפני עצמו ללא עזרה של טייקונונים כאלה ואחרים. אולי בעצם זאת הצגה אחת גדולה בכדי לעודד הימורים חוקיים ובלתי חוקיים ובכך להעשיר אנשים מסוימים על חשבון כלל הציבור. כמו תוכנית ריאליטי בעצם, אבל בסדר גודל אפי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תתעלם ממה שאמר רן ב תגובה 600465 . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מתעלם. אכן יש בכך יתרון כלשהוא, אבל אפשר להעריץ את מסי ולשחק כדורגל בשכונה גם בלי כל הקשקשת סביב הכדורגלנים המקומיים. (אני מניח, לא ניסיתי בעצמי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת היא שהנושא ראוי להתייחסות קצת יותר רצינית, אבל הריח הכללי שנודף מהאתר בזמן האחרון לא עושה לי חשק להשאר כאן הרבה זמן. בקצרה: בניון ואבי נמני משכו למגרש הכדורגל הרבה יותר ילדים ישראליים משעשה מסי. צ'או. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי אלא להסכים, שאם אמנם המטרה (או התוצאה, בלי קשר לכוונה) של ההשקעה בכדורגל הישראלי היא התרומה הסוציאלית-ספורטיבית (לא מכיר מינוח טוב לזה) לעיסוק הנוער בספורט והיא אכן מניבה פירות ראויים, זו מטרה ראויה בהחלט בלי קשר לתוצאות וההישגים של קבוצות מקצועיות ונבחרות באשר הן. מראש לא חשבתי שדווקא זה הכיוון או המטרה של ההשקעה הנ''ל, וגם אין לי מושג איך למדוד את התופעה הזאת או להעריך אותה. לכן בלי נתונים קצת קשה להתייחס בצורה יותר רצינית. צר לי שאנחנו מזיקים לאפך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש הימורים גם בלי קשר לליגת הכדורגל המקומית. אני לא יודע עד כמה (אם בכלל) הליגה הזו מעודדת הימורים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קצת פרופורציות: סך התמיכה הכספית של מדינת ישראל בהתאחדות לכדורגל עומד על 300-400,000 ש"ח בשנה התקציב השנתי של ההתאחדות עומד על 72 מליון ש"ח שרובו מגיע מהטוטו, מכירת זכויות שידור וכו', 27 מליון ש"ח לנבחרת, והשאר לקבוצות - הרוב לתמיכה בליגות הנמוכות. רק לשם השוואה, סך התקציב של 16 הקבוצות בליגת העל בכדורגל עומד על כמעט 400,000,000 ש"ח בשנה. במלים אחרות, התמיכה הכספית של מדינת ישראל בכדורגל משתווה בערך לפרומיל אחד מתקציב הקבוצות בליגות העל, ובטלה בשישים גם ביחס לתקציב נבחרת ישראל (היא לא מכסה אפילו חצי משכר המאמן), אז על מה אתה מדבר "על חשבון כלל הציבור"?! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומי משלם את הטוטו לדעתך? לזה התכוונתי בהימורים חוקיים. וזה כנראה המס הכי אנטי-פרוגרסיבי שיש. ומאיפה מגיע שאר התקציב של הקבוצות? במקרה הטוב מהצופים - כמו בכל תכנית ריאליטי טובה, זה בדיוק מה שטענתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטוטו (והלוטו) הוא מס על אי ידיעת מתמטיקה. אבל ברצינות - אף אחד לא מכריח אותך להשתתף בהם (בניגוד למס הכנסה או מע''מ), וגם לא לשלם לערוץ הספורט, ולפחות תיאורטית - אפילו לא להחזיק טלויזיה (ולשלם אגרה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המועצה להסדר ההימורים בספורט, וכן מפעל הפיס, הם מונופול (אולי דואופול) שבשליטת הממשלה. אלו הגופים היחידים שיכולים לנהל הימורים באופן חוקי, והכספים שהם מחלקים הם כספי ציבור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי מכריח אותך להמר? ולגבי המועצה להסדר ההימורים בספורט - ללא ליגת העל בכדורגל, ההכנסות שלה היו פוחתות במידה ניכרת, ולא מאפשרות השקעות בסוגי ספורט אחרים, פופולרים פחות. ניתן בהחלט לומר שהכדורגל בארץ מסבסד במידה רבה את שאר סוגי הספורט - ליגת ווינר אחראית ל 81% מהכנסות המועצה להימורים בספורט, בעוד רק 30% מהתקציב מיועד לתמיכה בכדורגל. ומפעל הפיס מייעד את הכספים שלו לנושאים אחרים לחלוטין |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אני רוצה להמר, מכריחים אותי לעשות זאת דרך אחד משני הגופים דלעיל. הנקודה היא שאני לא רוצה את המועצה (הסוציאליסטית!!1) הזו. אני רוצה לנתב את כל כספי ההימורים שלי לגוף שמעביר את כל רווחיו ליתומים ואלמנות ואפילו לא שקל אחד לכדורגל. המועצה שודדת את כספי ההימורים שלי ומעבירה אותם לטייקונים שמנים (יותר משני מליון שקל למאמן הנבחרת! על חשבוני!). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז תהמר בלוטו, לא בטוטו. זכות הקיום של הטוטו מבוססת על הכדורגל, ובפרט על ליגת העל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לוטו זה סתם עניין של מזל. אני מומחה לאתלטיקה ורוצה להמר על תוצאות המשחקים האולימפיים. הסוציאליסטים מכריחים אותי לעשות את זה דרך המועצה להסדר ההימורים בספורט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על המשחקים האולימפיים אתה יכול להמר אונליין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קל וחומר שצריך לבטל את נבחרת ישראל, בכל מקצוע והיבט אחר יש בארץ הישגים טובים יותר משלה, למה להשקיע בה את כל המליונים האלה? תשקיע אותם בלימודי טכנולוגיה שיחזירו לך הרבה יותר כסף. תשקיע אותם באמנות מקומית שתעשה יותר מוסיקה סרטים והצגות טובות, תשקיע אותם בבתי החולים שלך ובתקציבי המחקר שלהם, תשקיע אותם אפילו בכדורסל/טניס/שיט/וואטאבר, בכל ענף כזה תקבל תוצרת עדיפה פי עשר ברמתה ואיכותה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה "תשקיע"? כבר הראיתי שאתה (כמשלם מסים) "משקיע" אחוז זעיר מתקציב הנבחרת. ה400,000 ש"ח שמדינת ישראל תומכת בהתאחדות הכדורגל מתוך התקציב של 72 מליון ש"ח, לא נותנים לה את הזכות "לבטל את הנבחרת". במקסימום היא יכולה להפסיק את התמיכה הזו (ואתה יודע מה? בצדק, אין הצדקה לכך שמשלם המסים הישראלי יסבסד את המשכורות המנופחות שם). יותר מזה - התהאחדות (כמו כל איגודי הספורט בישראל) היא עמותה עצמאית הכפופה רק לאופ"א ופיפ"א, ושרת הספורט לא יכולה למנות או לפטר אפילו את אחרון הפקידים בהתאחדות (וטוב שכך, רק במדינות סוציאליסטיות הממשלה שולטת באגודות הספורט) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חבל שאתה חוזר על אותו טיעון, כבר ענינו למעלה שהציבור, דרך האגרה, הטוטו, והצפייה משלם את רוב התקציב. לומר שזה "מס על אי ידיעת מתימטיקה" זה אמנם משעשע ומתנשא, אבל דה פקטו לא סותר את המציאות בשטח. בכל מקרה אנחנו מסכימים שהתמיכה הזאת, יהיה גודלה אשר יהיה, מיותרת. רק להרחבת השכלתי - אתה אומר שאופ"א ופיפ"א ממנות/בוחרות את נציגי ההתאחדות לכדורגל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההפך. ההתאחדות לכדורגל בישראל היא עמותה רשומה בישראל. היא חברת קבע בפיפ''א ובאופ''א. את העמותה מנהלים החברים שלה, שהן קבוצות הכדורגל (שרשומות בהתאחדות). ככה שההתאחדות כפופה לקבוצות (ולחוק) ואופ''א כפופה להתאחדות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מתעצל לחפש את זה, אבל זכור לי דיון קודם על כך שהכדורגל הוא לכאורה ספורט גרוע מבחינת הקהל (תפוקת גולים נמוכה ולכן אקראיות גבוהה, לא נוח להכניס פרסומות, ועוד). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעבר לעובדה שאין סיבה שהטוטו ישלם דווקא להתאחדות הכסף הגדול מגיע מהעיריות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתעלם מהתמיכה העירונית. כמעט כל עירייה משקיעה בקבוצות הכדרוגל בתחומה, במישרין (הקצבות), ובעקיפין (בנית איצטדיונים, גביית ארנונה לא גבוהה מדי על מתקני ספורט, וכו' ). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכול להיות שהעניין של הישראלים בכדורגל הוא תודעה כוזבת, פרי קונספירציה של אינטרסנטים, אבל הנחת ברירת המחדל צריכה להיות שהעניין הזה הוא אותנטי. או לפחות שאם יש קונספירציה אז היא גלובלית: כדורגל הוא הספורט הכי פופולרי בעולם, בפיזור גיאוגרפי עצום, גם באופן מקצועני וגם באופן חובבני, ללא מתחרים בכלל. נדמה לי שישראל בהחלט לא לבד ביחס ההישגים להשקעה ולעניין הציבורי. אז אפשר לשער קונספירציה גלובלית, ואפשר לחלופין לחקור למה דווקא כדורגל מצליח כל כך לרתק את ההמונים, בזכות מה שיש בו. ואם העניין הזה הוא אותנטי, אז יש בזה לפחות נימוק ראשוני, אם לא הצדקה ברורה, למימון עדיף שלו מצד המדינה ביחס לענפים אחרים ולהישגים בהם ובו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מסיט את הטיעון שלי וקצת מקושש אותו. אין לי שום טיעון גלובלי נגד כדורגל באשר הוא. אבל ביחס בין ההישגים להשקעה, זה כבר סיפור אחר. אני מניח שהפופולריות העולמית נתמכת באוכלוסיות של ארצות כמו ברזיל, ארגנטינה, ושאר דרום אמריקה, אנגליה, גרמניה, ארצות אירופאיות אחרות, וכו', והיא פחותה בסין, יפן צפון אמריקה ואפריקה. ואכן בארצות מהסוג הראשון, מגיעים להישגים נאים בכל קנה מידה. אצלנו לא. מה לעשות. אז אם לא, כדאי להשקיע במשהו אחר. אם השבדים טובים בלהקות פופ ומכוניות יוקרה, עדיף שישקיעו בהן מאשר בכדורגל. וגם אנחנו. בשביל עניין ציבורי יש טלוויזיה ואינטרנט, ואפשר לראות כמה כדורגל משובח שרק רוצים, (ואולי אפילו לסבסד את השידורים בכסף הנותר) ואפילו להמר עליו בצורה חוקית. אגב, אם נכליל את סין והודו, אני בכלל לא בטוח ששם הספורט הזה כל כך פופולרי, ואלה בכל זאת איזה 25% מהאוכלוסיה. נראה לי שזאת תרבות אירופאית-דרום אמריקאית בעיקרה. (קצת ספקולטיבי, אבל בכל זאת). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי הסרט הזה הכדורגל פופולארי למדי באפריקה. ___ אבל כן. במסעי בדרום אמריקה ראיתי שגם בכפר הכי נידח, בלי מים זורמים, יש מגרש כדורגל: עם דשא, עם שערים, עם סימונים - הכל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדורגל פופולרי מכיוון שכדורגל שכונתי הוא ספורט זול. כל מה שצריך לכדורגל שכונתי הוא מגרש מצ'וקמק, שני שערים במגרש וכדורגל (בשעת הדחק גם הכדור מאולתר). כדורגל שכונתי מספק "תעסוקה" ל- 22 שחקנים מינימום (ליותר מזה אם יש תחלופת שחקנים בזמן המשחק). משחקים אחרים עולים יותר כסף, גם "מעסיקים" מספר קטן יותר של שחקנים (אילו שאינם על המגרש משתעממים אלא אם כן הם רק נהנים לצפות) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה נכון. אפילו כדורסל דורש כדור שאפשר לכדרר (כלומר, יותר קשה לאלתר) וסל. בשכונת ילדותי היו שערים מאולתרים על כל צעד ושעל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז במקום לבזבז כסף על ליגת העל, ההתאחדות וגו', אפשר להשקיע במגרשי כדורסל בשכונות. נניח ומגרש כזה עולה מיליון שקל, אפשר לבנות שבעים ושניים כאלה בשנה, ולפתח דור שלם של שחקנים שיש סיכוי שיביאו כבוד כלשהוא למדינה, במקום לתת לעשרות אלפי כדורגלני-שכונה לכשול הלוך וכשול בדרך לשום מקום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר אמרתי שלתפיסתי את המשאבים המושקעים בספורט המקצועי יש להפנות לטובת עידוד הספורט החובבני, לציבור הרחב. _________________ אני מבינה שאתה סבור שבכדורסל יצליחו שחקנינו יותר מבכדורגל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
__________________ למה לסבור כשאפשר למדוד1? ההשגים ההיסטוריים של הכדורסל בארץ עולים לאין ערוך על של הכדורגל, כולל הישגים בינלאומיים נאים באירופה בתחום הקבוצות וגם הנבחרת פה ושם הגיעה למקומות נאים אי מתי בעשורים האחרונים. 1 "למה למנות כשאפשר לספור" - הגרסה הכדורגלנית על פי הגשש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהודו הכדורגל הוא ספורט מאד פופולרי, שני אולי רק לקריקט. בסין הוא הספורט הפופולרי ביותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוקיי, כפי שחששתי הסתעפות הקש בקשר לעניין הפופולריות היתה לי לרועץ. אפשר לחזור לטיעון העיקרי והוא רמת הכדורגל בארצנו הקטנטונת, וחוסר הצדק בהשקעה הכספית והציבורית בה. שבדיה, אבבא, וולבו וגו'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא משקיע בכדורגל בישראל (או בהודו) על מנת להתחרות בכדורגל הברזילאי, בדיוק כמו שאתה לא משקיע בפיצה הישראלית על מנת להתחרות בפיצה האיטלקית או במוזיקה הישראלית על מנת להתחרות במוזיקה האמריקאית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לתומי חשבתי שהמטרה לשמה הוקמה נבחרת ישראל בכדורגל היא על מנת להתחרות בזירה הבינלאומית. אני אוהב להשקיע בדברים שמניבים איכות. ולדעתי איכות כזו, על אפם וחמתם של פוסטמודרניסטים, ניתנת ל"מדידה" כלשהיא, גם אם לא מדויקת אבסולוטית. במקרה של ספורט כמובן שהתמודדות ישירה היא מדידה לא רעה. אם זה מקובל עלינו, אזי לגבי שלושת התחומים שהזכרת: פיצה - אני חושב שניתן למצוא בארץ פיצות שלא מביישות את איטליה או כמעט כל מדינה אחרת. ובהכללה לתרבות האוכל כולה - יש כאן מסעדות שעומדות בכבוד מול הטובות בערי תבל, גם אם לא מנצחות את כולן כמובן. מוזיקה - הארץ הצמיחה מוזיקה (אני לא מדבר על קלאסית, בה אין לי הבנה מספקת, אלא על רוק פופ ונגזרותיהן) ומוזיקאים שלטעמי עומדים בכבוד מול בני דורם באמריקה. נכון שאנחנו ארץ קטנה, כך שבכמות אין יכולת להתחרות, אבל באיכות לטעמי קמו בארץ לא מעט מוזיקאים מוכשרים ברמה בינלאומית נאה, וודאי ביחס לגודלה של המדינה. כדורגל - יוק. אולי בפערים חברתיים אנחנו יותר גרועים מאשר בכדורגל, אבל גם זה בספק. אפילו בנרמול לגודל המדינה אחנו מפגרים כנראה בכמאה שנה אחורה. כן, במקסיקו 68 שפיגלר כבש שער וכמעט עלינו לבית הגמר או משהו. מאז לא בטוח שהתקדמנו. במשכורות העוסקים בדבר לעומת זאת אני משוכנע שעלינו עשרות מונים. הידד לתגמול תלוי הביצועים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או שמא באמת התכוונת לאולימפיאדה של 68? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה באמת נאיבי. המטרות של נבחרת הכדורגל הן להעניק בידור לצופים ובמה בינלאומית לכדורגלנים. מה עוזרת לך מדידה של כדורגל? במה זה מקדם אותך? ואם נמדוד ונגלה שישראל היא אלופת העולם במטקות, זה ישמח אותך? אתה ממש נאיבי בקשר לתרבות הקולונרית בישראל. אבל לצורך העניין בו נסכים שאתה צודק, שהפיצה באיטליה, או החומוס ביפאן, או ההמבורגר בהודו הרבה פחות טוב מזה שבישראל, אז מה? צריך לסגור את כל הפיצריות באיטליה, החומוסיות ביפאן או ההמבורגריות בהודו? ומה על היפנים שאוהבים חומוס, רק בגלל שהם לא יכולים לסוע לעכו הם צריכים לוותא על חומוס בכלל? דווקא בכדורגל ישראל לא כל כך רעה, מקום 82 בעולם (לפי הדירוג של פיפ"א) הרבה מעל הודו (163) צפון אירלנד (102), אתיופיה (119) או פקיסטאן (178). שחקנים ישראלים שיחקו ומשחקים בליגות הטובות בעולם כבר כמה עשורים (תזכיר לי כמה ישראלים הגיעו ל-NBA), וקבוצות ישראליות הגיעו להשגים לא רעים יחסית למדינה בגודל של ישראל (וגם הנבחרת, אגב, זכתה בגביע אסיה בכדורגל). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בעד להעניק במה לאנשים שטובים במה שהם עושים1. כן, אני יודע שזה נאיבי. 1בייחוד כשאני והמוני העם ממנים אותם, כפי שכבר נאמר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם טובים (הרבה יותר טובים ממני וממך וקצת פחות פחות טובים ממרדונה ופלה). כל מי שהוא לא הטוב ביותר לא מספיק טוב בשבילך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקשר למוזיקה, שמעתי את רבקה מיכאלי מראיינת את נחום היימן (אני לא יודע מתי הוקלטה התוכנית) והוא סיפר שהשיר שלו פוגה קטנה (בצרפתית דווקא יש מלים) הגיע נבחר בצרפת לשיר החמישי בין 50 השנסונים הכי צרפתיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני די מסכים איתך, הבעיה היא שכל התקציב הולך לקבוצה קטנה מאוד של אנשים. לדוגמה יש בישראל קריטריון שהוא מחמיר יותר מהקריטריון האולימפי וברור שגם מי שעבר את הקריטריון האולימפי השקיע וכו'. השקעה בליגת העל בכדורגל לדוגמה היא פשוט בזבוז כסף כי הליגה הייתה מתקיימת גם ללא התמיכה של מוסדות המדינה. עדיף השקעה קצת יותר רוחבית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים עם המשפט האחרון ומוסיף, שהשקעה זו היא בזבוז כסף עקב כך שהיא כושלת בכל מובן אפשרי. כל חברת הון סיכון שהיתה משקיעה בסטרט אפ, שלאחר שנים היה מגיע לתוצאות המקצועיות, הניהוליות והכלכליות ברמה של הכדורגל הישראלי, היתה כבר מזמן חותכת את ההפסדים ועוברת לענפים יותר רווחיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבה בהארץ על הספורטאים האולימפיים שהסינים מטפחים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ענף העסקונה מיותר, לדעתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתי מוסיף כל מה שאפשר. זה חג לאנושות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה שילוב אקלקטי שנוצר בשביל אצילים אירופאים שהם ספורטאים בינוניים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקלע סרגיי ריכטר השיג רק 595 נקודות מתוך ה-600 האפשריות, ולא עלה לגמר. ומקובל על כולם שזו תוצאה מאכזבת. לא עולה בדעת קברניטי הענף שמשהו שם פגום, ממש מתמטית? ושאולי זה קשור איכשהו לעובדה שמוזכרת בישראל פעם באולימפיאדה, שזה מקצוע הפכפך שאי אפשר לנחש מי יזכה בו בכל תחרות נתונה? או שהם אוהבים את זה ככה? חוץ מההצעה הצפויה להגדיל את המרחק, אני מפנטז על שינוי יותר רדיקלי במשחק, שיהפוך אותו גם למעניין לצפיה. בשליפה מהמותן1, אפשר לשחק אחד-על-אחד "חיובים": יש שטח נתון שמותר לירות ממנו, וכל יורה בתורו בחור מאיפה בא לו לירות; אם הוא פוגע, יריבו צריך לירות מאותו מקום, וכו'. 1(השלימו לבד) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי חלפה בראש מחשבה מאד דומה אחרי הפאשלה הקולוסאלית של המתעמלת ולריה מקסיוטה, שעדיין זיכתה אותה בציון 9.433. יופעל לאלתר פקטור שלילי על הציונים באולימפיאדה! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פאשלה גדולה? יחסית למה בדיוק? אותו סולם ציונים צריך לשמש גם עבור תחרויות שבהם המתחרים פחות מושלמים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא? משהו השתנה מאז נדיה קומנצ'י? (חוץ מהמדיה הדיגיטלית לאיחסון ספרים ומוזיקה)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"את העשר המיתולוגי של קומאנץ' כבר אי אפשר לשחזר. ב-2006 שונתה שיטת הניקוד בעקבות זילות במתן הציון 10, וכיום ביצועיהם של המתעמלים נמדדים ע"י שני פאנלים של שופטים - הראשון מעניק ניקוד לדרגת הקושי של התרגיל, והשני לרמת הביצוע. למעשה, היום אין ציון מקסימלי שניתן להשיג, והמתעמלים הבכירים נוסקים לתוצאות של 16.5 עד 17." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה פוסט מודרני, לתת ציונים בסולם ללא סקלה. (כן, כתבתי את זה לפני שנכנסתי ללינק. כמה פ''מ מצידי גם כן) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המתעמל הפסיכי לא עשה דרגת קושי מספיקה (שלוש מילים, ואני מתנצל על זה שבטח כבר חדו את זה לפני.) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא גם מתגעגע לימים הטובים של המפד''ל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את בורג תפסתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חסר לו בורג. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אופס, לא ידעתי. תודה על האינפורמציה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עדכון סנסציוני. הצמד הישראלי במשחק הטניס גבר על פדרר ושותפו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעבר הרחוק רחוק, אדם שניצח באולימפיאדה הביע את שמחתו על ידי חיוך ונפנוף יד לתודה אל הקהל. באולימפיאדה שעברה הוכנס חידוש, וכל מתחרה שניצח הראה את שמחתו על ידי כיפוף ברכיים, הבלטת אגן קדימה, ונפנוף אגרופים קפוצים כאומר ז--נתי אתכם, הכנסתי באמאמא שלכם. השנה זה מיושן1, ומתחרה מנצח מביע את שמחתו על ידי נפנוף האצבע המורה, כאומר נו נו נו לכם. מחווה חלשה לטעמי. ------- מיושן חוץ מאצל פלפס שתקוע עדיין באולימפיאדה הקודמת, אבל גם הוא חש צורך לחדש ולכן הוסיף לכיפוף-הבלטה-אגרופים גם שאגה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוק מספר 230 קובע שהליכה תחרותית היא סידרה של צעדים שבה רגלי ההלך נוגעות בקרקע ולא ניתן להבחין בבנתק מהקרקע בעין בלתי מזוינת. אבל שידורי הטלויזיה חושפים אתלטים שעוברים על החוק. יש הקוראים לביטול ענף ההליכה התחרותית בגלל שחוקי הענף נראים שרירותיים (רשת NBC לעגה להלכים). צריך כמובן להזכיר את ההלך הישראלי שאול לדני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם כבר רוצים לחקות את המנהג המגונה מהשחייה, ולעשות סגנונות שונים במשימה להתקדם מנקודה אל''ף לבי''ת, חבל שבחרו סגנון כל כך דומה לריצה, שגורם לבעיות המשפטיות. זחילה היא אופציה מתבקשת, אבל הכי מגניב בעיני (בהשראת בן השנה וחצי שלי) - התקדמות בישיבה (אפשר אולי להסתפק במאה מטר). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר בישיבה על כיסאות מחשב, זה יתפוס חזק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההולך לדני? מה קורה כשדני לא בבית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובפינתנו "הצעות שיפור שלא תתקבלנה", הנה ניסיון לעשות את השיפוט בהתעמלות אמנותית ליותר אובייקטיבי1: השופטות תצפינה בתרגיל רק דרך מסך טלוויזיה, וככל האפשר הן לא תדענה מי המתעמלת שהן שופטות: המתעמלות2 תתעמלנה בבגד בצבע אחיד, ותוכנת מחשב תטשטש את פניהן. כמובן שהשופטות תוכלנה לדעת "וואו, התנועה הזו, ברור כשמש שזו יבגניה קנאייבה" - אבל הטיה כזו קנאייבה הרוויחה ביושר. (ובלי קשר לפנטזיות, וגם בלי שמטשטשים פנים, הגיע הזמן להרשות למתעמלות לוותר על החיוך המאולץ עד זוועה שהן לובשות מלפני התרגיל ועד אחריו.) 1 בקצת שצפיתי הפעם, דווקא היה נראה שבגדול השיפוט תואם את מה שראו עיני. אבל הבה נניח שיותר מבענפי ספורט אחרים הצדק כאן פחות נעשה, ואם נעשה פחות נראה. 2 ועם הברכות למתאגרפות על כיבוש המעוז הגברי האחרון, מה עם כיבוש-נגד גברי של המעוז הנשי הזה, ועמיתו השחייה הצורנית? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם כבר בענייני השוואות ושוויון - להפסיק לדרוש מהמתעמלות להוסיף תנועות ריקוד מגוחכות לתרגילים שלהם. אם אפשר לשפוט את המתעמלים על איכות הסלטות והקפיצות על הקורה, אין סיבה שמתעמלות תצטרכנה להוסיף הנפות ידיים ופירואטים.1 1 מירי נבו, בשבתה כפרשנית לענייני התעמלות בערוץ הראשון, הסבירה ואמרה משהו בסגנון "שיהיה יפה ולא סתם סדרה של תרגילי אקרובטיקה כמו בקרקס". בניגוד להתעמלות קרקע גברים ששם, מסיבות נסתרות, ברור שמדובר בספורט רציני גם ללא נפנופים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואפילו לפני זה, הייתי מוותר להן על האיפור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בשביל להראות שהן לא מזיעות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי 2 http://en.wikipedia.org/wiki/Artistic_gymnastics#Men... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל כאן מדובר על Rhythmic_gymnastics | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם שם http://en.wikipedia.org/wiki/Rhythmic_gymnastics#Men... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי ירדן התכוון יותר למשהו כזה. (המתעמל/ת האהוב/ה עלי בכל הזמנים) | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |