 |
היכן אתה רואה הכי הרבה סרטי קולנוע? | 2599 |  |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||
 |
|
 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 |
 |
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
היום אני רואה סרטים בעיקר בטלויזיה אבל כשגרתי בת''א, שני מטר מהסינימטק, היתי הולך לשם לפחות פעם בשבוע. | |
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
ומה ראית? אני גרה בתל אביב שני מטר מהסינימטק כבר מספר שנים והייתי שם בדיוק פעמיים. נראה שהמודל שלהם הוא להקרין רק סרטים שאף אחד לא רוצה לראות, רצוי ממדינות עולם שלישי. זאת בניגוד בולט לסינימטק בירושלים שם מקרינים סרטי איכות טובים באמת (בתל אביב קולנועי לב ממלאים את הנישה הזאת). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה סרטים סקנדינבים (אני זוכר את השיר האחרון של מיפונה). הקרנות חצות של סרטי מד''ב וגם כמה דברים חסרי הסבר לחלוטין. מכיון שגם עזראלי וגם דזנגוף סנטר היו אז במרחק הליכה אם היה סרט טוב היתי הולך לקולנוע רגיל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בניגוד לסינמטק ירושלים, שאם היה לך מנוי, היית מחכה שהסרט יגיע לשם, וחוסך את הכסף (מדובר בדרך כלל בהתאפקות של חודש-חודשיים). פעם גרתי במרחק 5 דקות קורקינט מסינמטק ירושלים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה אני מצטרף למקהלת המקוננים והמקוננות על איכות הסרטים בסינמטק התל-אביבי. ביום חמישי בלילה הלכתי לראות סרט על סצינת הרוק הסינית בסין (לא זוכר את העיר או ערים) במסגרת סידרת דוקואביב. הסרט היה פשוט רצף של ראיונות עם סינים וסיניות שרוטים עד העצם שרוצים להיות רוקיסטים, ממש כמו השרוטים המערביים. בגלל שאני לא מכיר את התרבות הסינית מספיק טוב לשים את הדברים בקונטקס המתאים (מה בכלל מתאים?) יצאתי עם הרגשה שהסרט היה יכול לטפס הרבה יותר גבוה (לא בעייה בהתחשב ברמה ההתחלתית שלו) אם המפיק היה מכניס גם קצת הסבר או פרשנות משלו. אם לא הבחורה המקסימה שחלקה איתי את הצפיה ועזרה לי להפריע לשכן שלנו הייתי קם באמצע הסרט. אבל אם יש משהו שמנחם אותי במיוחד, זה שאני לא הייתי הפרייר היחידי. האולם היה חצי מלא (זה אולם 2, הוא דיי גדול). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך הפרעתם לשכן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכיון שעברו שש שנים מאז גרתי בת''א אני לא יכול להעיד על איכות הסרטים הנוכחית. אבל מזכרוני המצב לא היה כול כך קשה. היו כמה סרטים טובים שלא הגיעו להקרנה רגילה וכמה הקרנות של קלאסיקות וגם כמה נפילות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשגרתי בי-ם גרתי 3 דקות ברכב מהסינמטק. היום, בת"א, אני גר דקה וחצי ברגל מהסינמטק. אין בכלל מה להשוות - הסינמטק התל אביבי עלוב לעומת מה שיש בירושלים. מעבר לעריכת התכנייה המעולה בירושלים (שילוב של סרטים מעולים שממש לאחרונה ירדו מהמסכים עם סרטים מעולים מכל הדורות), הם פשוט מקרינים שם כל השנה בשני אולמות למנויים - כל ערב יש לך חמישה-שישה סרטים שונים לבחור מתוכם. בתל אביב מקרינים רק באולם אחד (השני לסרט חדש בתשלום), ועל זה מוסיפים איזה אירוע ביזארי כל כמה שבועות שבו אין כניסה למנויים אלא בתשלום. נוסף על כך הסרט או שניים שמקרינים בתל אביב בערב פשוט גרועים - ממש אי אפשר לרדת לעומק השיקולים של עורכי התכנייה שם. עושה רושם שעיקר הכוונה שלהם הוא למצוא את הסרט העלום ביותר מהמדינה הנידחת ביותר, ולהקרין אותו ללא כל קשר לאיכות שלו. מדי פעם הם מרימים איזו רטרוספקטיבה טובה (נראה לי שבשיתוף עם הסינמטק הירושלמי...), אל חוץ מזה - כלום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלא לדבר על בניין הסינמטק של ירושלים ובעיקר הנוף שהוא משקיף עליו... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(אני לא תושב העיר ולא הייתי שם מספיק כדי לדעת אם זה משהו קבוע או ייחודי לחלק מהאירועים שגרמו לי להגיע לשם), ויש להם מקומות מסומנים בכרטיס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טעות בידך. יש להם גם סרטים הוליוודים קלאסים וסרטים מהנים בפסטיבלים ממקומות שונים - אנגלי, אירי, צרפתי, פורטוגלי וכו'. כמה מהסרטים שראיתי שם נמצאים אצלי ברשימה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלה קשה :-) נדמה לי שלא. אם ראית סרט ששודר בטלוויזיה, לא כ"כ משנה אם זה היה כמה שעות/ימים אחרי מועד השידור. לעומת זאת קטגוריית "וידאו" מתייחסת להליכה לספרייה/אוטומט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סרט קולנוע בסינמה סיטי עולה 17 שקלים למחזיקי דיינרס(כבר יותר משנה, לא מדובר במבצע חולף). החנייה שם חינם, יש סרטים מסביב לשעון. מותר להיכנס עם שתייה שנקנתה מחוץ לאולם. כל הסיבות הישנות לא ללכת לקולנוע מבחינתי נעלמו. אם רק המחיר של הפופקורן היה זול יותר ממחיר הכרטיס, זה היה ממש מושלם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל פעם שאני עובר ליד סינמה סיטי אני רואה פקקי תנועה נוראיים בכניסה לחניון. זה שווה את זה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עניין הפקקים מאוד פשוט, ישנן שתי דרכים להגיע לסינמה סיטי, ושני "אזורי חנייה", רוב בית ישראל מגיעים מדרך נמיר(כביש החוף) ומנסים לחנות בשטח הפתוח הסמוך לקולנוע. יודעי ח"ן מגיעים מכיוון הבסיס הצבאי(גלילות) וחונים בקומה ה3(המעט נסתרת) של החניון של הסינמה סיטי. וכך מתחמקים מהפקקים ומבעיות החנייה גם יחד, אפילו ההליכה מהאוטו לסרט מתקצרת בשיטה הזאת... מעניין עד כמה הכתיבה של העניין הזה באייל תשפיע על הפקקים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני הולך לעתים די קרובות לסינמטה סיטי, ומעולם לא נתקלתי בפקקי תנועה או העדר חנייה. אנחנו מדברים על אותו אחד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. באילו שעות/ימים אתה מגיע לשם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ביום שישי (מודה, זאת היתה הסתרת אינפורמציה מלוכלכת). מצד שני, גם ערב חמישי הוא פנוי, לפחות לסטודנטים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה פתאום? כולם יודעים שבערבי חמישי הסטודטים יוצאים לרקוד ריקודי שנות השישים עם ירון מידן! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רואה אותו בעיקר במוצ''שים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היינו שם יום שישי, כל הכרטיסים לכל הסרטים אזלו. אז סופ''ש לא נראה לי ממש כדאי, אבל הקולנוע החדשבגבעתיים ממש חביב לפחות מבחינה טכנית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
*ב*יום שישי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יום שישי קדוש, ולכן לא מצריך ''ב''. טוב, טועים, טעינו, טעות, תירוץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יותר מדי ילדים רמת-גניים וגבעתיימים. והיצע הסרטים בהתאם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חבל שזה לא המחיר הקבוע אולי גם הייתי הולך | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסיבה המרכזית שאני לא מסוגל ללכת לבית קולנוע רגיל (למעט הסינמטק) היא ההפסקות המעצבנות באמצע הסרט. ההפסקות נועדו במקור להחלפת גלגלי הסרט. אבל שנים כבר שהכל דיגיטלי. נראה שיש אדם שתפקידו לסנכרן את ההפסקות כך שיחתכו את הסרט בדיוק באמעצ הסצנה. התוצאה היא שאני מקבל מוצר לקוי (סרט חתוך) תמורת כספי. בארה"ב ובכל מדינה נורמלית אחרת אין הפסקות. בישראל ההפסקות משמשות כטריק נלוז למכירת פופ-קורן במחיר מופקע. אם אין מה לעשות בהפסקה, לא נלך להביא איזה פופ-קורן? הגדילה ועשתה רשת בתי קולנוע מסויימת, שהחליטה להקרין פרסומות גם בהפסקה. ממש ערוץ 2 – הפסקת פרסומות. אין לי מושג אם הרשת הזו עדיין מקרינה פרסומות בהפסקה, מכיוון שזו היתה הפעם האחרונה שביקרתי באותו בית הקולנוע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני דווקא אוהב את ההפסקה. זאת הזדמנות טובה להשתין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני אוהבת את ההפסקה. יש אנשים שקשה להם לשבת שעה וחצי, או שלוש, בלי הפסקה. בהיותי חובבת בתי קלונוע נידחים קרה לא אחת שהיינו רק זוג אחד או שניים באולם, ושאלו אם אנחנו רוצים הפסקה. תמיד אמרנו כן. ומחירי הפופקורן בארץ הם בהחלט שערורייה, אבל עדיין מה שאתה אומר נשמע לי קצת קיצוני. בהיותך מודע לכך, אתה יכול פשוט לא לקנות פופקורן, לא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"כל הסיבות הישנות לא ללכת לקולנוע מבחינתי נעלמו" מה מבין הדברים הבאים קיים/לא קיים/מתרחש/לא מתרחש בסינמה סיטי? א) אנשים מאחרים לסרט. ב) קהל מזרח תיכוני טיפוסי ו"חם" שלא יודע עד כמה יפה היא השתיקה. ג) יותר מידי פרסומות. ד) אנשים מרעישים (אפילו יותר מרמת הרעש ה"נורמלית") בתחילת הסרט משום שהם חושבים שהפתיחה של הסרט זה רק זמן מת בו כותבים על המסך שמות של שחקנים (ולא מן אקספוזיציה קולנועית שאמורה כבר להכניס/להכין אותך לאווירת הסרט). ה) פלאפונים דלוקים (מסכים מהבהבים, רעש, דיבורים, רינגטונים, SMSים). ו) הפסקה מיותרת במהלך הסרט. ז) ביקורת קולנוע בזמן אמת. "איזה סרט מעפן. רק מדברים. אמרתי לך שצריך ללכת ל-matrix refunded 4". ח) מערכת sound מהמאה ה-16 או עם רמקולים פגומים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ח. בציר מערכות הקול במאה ה-16 היה יוצא מן הכלל, אם אינני טועה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ט) אנשים מזנקים לעבר היציאה ברגע שפיקסל 1 הקרדיטים הראשון מופיע על המסך, כאילו כל רגע יתחילו להזרים ציקלון-B לאולם. 1 כן, כן ... אין שם פיקסלים, לא נורא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לזכותו של האספסוף ייאמר שמפץ גריסת הפופקורן מחריש את רעש צלצולי הסלולר. __________________ ברקת, היתה רק פעם אחת בסינמה סיטי, אבל ב-VIP. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א) לא משהו נפוץ, כאמור הסרטים בסינמה סיטי הם מסביב לשעון, ואם מישהו הגיע ב22:30, והתכוון לראות "המסור, אודיסאה של חיתוכים" המתחיל ב22:00, הוא יוכל להיכנס דווקא ל"אהבתה של אמילי" המתחיל ב22:35. ב,ה,ז,ד) אני לא חושב שיש רעש באופן קבוע בסרט, נכון שייתכנו דיבורים וצלצולי פלאפון וכד', אבל לא ברמה ששונה מהרמה בהצגה, או בקונצרט. (הייתי מספר פעמים באופרה הישראלית, כשלפתע שכנ\תי לספסל1 החליט ללוות את המוזיקה בזמזום חרישי, או בטפיחות רגל קצובות). ג) כמדומני הם מספרים למי ששואל מתי מתחיל הסרט "באמת", אבל אני לא בטוח. ו) דווקא בסינמה סיטי לא הייתה הפסקה בהתחלה, אבל לאחר תקופה מסויימת התחילו לשבץ הפסקות, מעניין אם כתוצאה מלחץ הקהל, או לטובת כיס הבעלים. ח)לא יודע, אין ספק שהמערכת סאונד שם יותר טובה מהטלוויזיה הביתית או מהרמקולים למחשב. אגב, יש שם תופעה מעניינת שהתמונה בפרסומות והסאונד שלהם נחותים באופן משמעותי מאוד מהאיכות בסרטים עצמם, למישהו יש הסבר? 1 גברות מבוגרות2 נוטות לזמזם ולחלוק התרשמויות עם שכנותיהן, גברים נוטים לטפוח עם הרגל. 2 אבל יש בעייה של מדגם מוטה באופרות... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"מלווים את האופרה בזמזום או בטפיחות רגליים"? זוועה אמתית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לס''ס יש היסטוריה עגומה של בעיות הן בסאונד והן בתמונה. אני, לפחות, סבלתי מהן בכל פעם שהזדמן לי לצפות שם בסרט. מצד שני, הפעם האחרונה הייתה כל כך מזמן, יכול להיות שהשתפר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פעמיים-שלוש בחודש זה לא היה חריג, כמובן בתנאי שהיו סרטים ראויים לצפיה. מאז שיש תינוק בבית הייתי בקולנוע פעמיים. אז למרות שפה ושם אני שוכר (או שואל מחברים) DVD, רוב הסרטים שראיתי בשנה האחרונה היו בטיסות. (בשנה האחרונה טסתי לחו"ל 5 פעמים, סה"כ 16 קטעי טיסה שונים, לא בכולם הוקרנו סרטים) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בן כמה התינוק? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשנה וחודשיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנ''ל אצלי, לפני פרוץ התינוק היינו הולכים לקולנוע בערך פעם בשבוע (יומיים לפני שהוא נולד הספקתי לראות את ''הטייס'' עם שישים ושש הפסקות פיפי. סרט נחמד. עלילה קצת מקוטעת.). היום אנחנו מודים למי שהמציא את האוזן השלישית. עד שאנחנו מסימים את הדיון האם שווה להטריח את ההורים שלי לביביסיטר, הסרט כבר מגיע לאוזן. אז לקולנוע הולכים לראות סרטים שיש חשיבות לגודל המסך - קינג קונג למשל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן כך (שני הסרטים שראיתי בקולנוע מאז היו הארי פוטר וקינג-קונג). בשבועות שלפני הלידה ראינו המון סרטים, הטייס ביניהם. ביום שלפני הלידה הלכנו לסרט. היינו הולכים לכל סרט שעוד לא ראינו, רק כדי לנצל כרטיס חינם של מועדון רב-חן. לא היה שום סרט שווה, אז הלכנו למשהו ממש טפשי - פגוש את ההורים 2. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני קניתי כרטיס במחיר מלא (!) ל"פגוש את ההורים 2". ייאמר להגנתי שהייתי מאד ממורמרת מהעניין, ושחלקים נרחבים מההפסקה ביליתי בלנעוץ מבטים מאשימים בחבר'ה שחשבו שיהיה הגיוני להכנס לסרט הזה (ולא, למשל, לוותר על הרעיון לראות סרט אם זו האופציה היחידה הקיימת). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והכי מזעזע זה שהסרט נפתח בלידה. ממש מתאים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו לקחנו 'sleepy hollow' בליל הלידה, והתאמנו את קצב הצירים לקצב מציאת הגופות | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אסלן מנרניה, קרוב של יחזקאל אסלן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכוונה בוודאי ''בסרטים שהורדו אל המחשב''. אמנם מורידים את הסרטים ממחשב אחר, אבל ''המחשב'' מיודע כאן. יכול להיות רק המחשב שבעזרתו צופים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהאינטרנט, רק מהאינטרנט. כן, אני גונב, גונב, גונב בלי בושה. לולא הסרטים מהאינטרנט השכלתי הקולנועית, אשר אני מחשיב כמכובדת, היתה אפסית. אני סטודנט עני ומרוד 1, וקולנוע וספריות וידאו נמצאים מחוץ לתחום בשבילי. לחסרונות האיומים של הקולנוע אשר הוזכרו לעיל יש להוסיף סרטי DVD שרוטים או פגומים אשר כלל אינם נדירים. ובכלל - בסרטיי האהובים מהאינטרנט צפיתי עשרות פעמים; ללכת לקולנוע 17 פעמים לראות את "אמלי"? כשם שהידע העולמי צריך להיות חופשי (ע"ע ויקיפדיה), כך גם האומנות. תמיד ישארו אנשים שילכו לקולנוע וישכרו סרטים, כך שאני לא חוזה מראות של חרפת רעב של השחקנים, המפיקים ובעלי האולפנים בבוורלי הילס. אם הם ירוויחו רק חצי בגלל האינטרנט - לא נורא. כאמור, לולא האינטרנט לא הייתי הולך בלית ברירה לקולנוע, כי אני לא יכול להרשות זאת לעצמי; כך או כך היוצרים אינם מקבלים כסף ממני, אך הודות לאינטרנט הם מקבלים חשיפה שלפני כן לא היתה אפשרית, וזה דבר חשוב. נקודה נוספת היא המבחר. כיום, כשאני יכול להיתקל בסרט מעניין ב-IMDB ותוך 20 שניות למצוא אותו באינטרנט, הדרך הישנה של ללכת לספריית וידאו ולהסתפק במה שהמדפים שלהם מכילים, למלמל לחברך "את זה כבר ראינו, מה קרה לך?", או סתם לעלעל בעיתון ולבדוק "מה מציג היום", נראית ממש בלתי-נתפסת, ואני בשוק מעצמי על שפעם גם אני נאלצתי לעשות זאת. וואו. לפחות חמישה מהסרטים בעשירייה האהובה עליי הם סרטים שלעולם לא הגיעו ולא יגיעו לישראל בשום פורמט. 1 נכון, יש לי אינטרנט, אבל במקום בו אני גר יש אינטרנט בחינם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(במה זכיתי? חוץ מזה, כתיבת שמי המפורש כמוה כנפנוף סמרטוט אדום מול שור זועם) "...שהידע העולמי צריך להיות חופשי (ע"ע ויקיפדיה)," דהיינו, ישנם אנשים שמוכנים להתנדב ולכתוב את הידע האנושי לרשות כולם, ובחינם. אין משמעות הדבר שמותר להעתיק את "בריטניקה" למשל (או האנציקלופדיה העברית), שכן זו הפרת זכויות יוצרים. לכן, אמנים שונים - קולנוענים, סופרים, משוררים, מלחינים, זמרים, נגנים, פסלים, ציירים, אמני מייצג, שחקנים (הוסף מישהו אם שכחתי) מוזמנים להפיק את יצירותיהם לרשות הקהל, חינם אין כסף, ואת זה אתה מוזמן להוריד מהאינטרנט. לחילופין, חוקי זכויות היוצרים מגדירים מתי יצירות הופכות לרשות הכלל (לדעתי 75 שנה ליצירה כתובה זה יותר מדי, אני מוכן לתמוך בחוק שיקצר את התקופה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(70 שנה מיום מותו של היוצר) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(מתום שנת מותו של היוצר) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זכית כי התרעמת פעם על מישהו שציין רק כדרך אגב שפעם הוא הוריד שיר מהאינטרנט. אם אני טועה או מתבלבל - עמך הסליחה. טוב, חוץ מלהסביר לי שאסור לגנוב מהאינטרנט, מה שכבר ידעתי לפני כן, לא הוספת הרבה. אתה מסכים לפחות שחוקי זכויות היוצרים סוגרים עולמות שלמים בפני חלקים נכבדים באוכלוסייה? (תשובה אפשרית שלך: "גם מחירי המכוניות סוגרים עולמות שלמים בפני חלקים באוכלוסייה. שמא נגנוב מכוניות?" עצם העניין הוא כנראה במקום מתיחת הגבול. לדעת כמה אנשים חמצן ומזון הם הזכויות הבסיסיות של כל אדם, לדעת אחרים מהצד השני של הסקאלה גם מכונית היא זכות בסיסית, ואני - איפה שהוא באמצע). בכל מקרה, כבר היו דיונים בנושא באייל בעבר. למי יש לינק? (או משהו חדש להוסיף?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''כן, אני גונב, גונב, גונב בלי בושה'' מאלמוניותך אני מסיק שבכל זאת יש שם (אולי רק עמוק בפנים) קצת בושה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מפיתום. מקסימום אתה יכול להסיק שאני לא יודע כמה רציניים (או "שרוטים" בעגת הרחוב) האנשים פה, ולמי יתחשק להתקשר למשטרה או לשב"כ או ל-BSA לדווח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חושב שזה זה (הסיכוי שה-BSA, השב"כ, ה-FBI או ליברמן ידפקו לך על הדלת בגלל שכתבת באייל איזו תגובה בה אתה מודה שאתה מוריד סרטים מהאינטרנט, נראה לי זניח למדי). סליחה על הניתוח הפסיכולוגי בגרוש (לי זה עולה יותר), אבל אני בכל זאת חושב שאתה מרגיש שאתה עושה משהו לא ממש בסדר ואפילו קצת נהנה מזה1 (לכן יצאו לך משפטים שלא במקרה נשמעים כמו התרסה של ילד שהתלכלך בבוץ למרות שאמרו לו שאסור - "כן, אני גונב, גונב, גונב בלי בושה'). לי יוצא פה ושם להוריד תוכנה מהאינטרנט באופן פיראטי (אם כי אני כמעט תמיד רוכש אותה לאחר תקופת ניסיון, במקרים בהם אני באמת עושה בה שימוש). סרטים אני לא מוריד (זה תמיד נראה לי כמו בזבוז זמן ואנרגיה, גם בימים בהם הייתי סטודנט עני - והייתי סטודנט עני למדי). הרי צפיה בסרט DVD מקורי זה עניין זול למדי (גם בשביל סטודנט). או שאתה רואה יותר מידי סרטים או שאתה באמת מאמין שליוצרים לא מגיע שום תגמול על העבודה הקשה שלהם ושלך מגיע הכל. לפחות עמוד מאחורי הבחירות הערכיות שלך, במקום להתתחבא מאחורי ה(אין)כסף. ____________ 1 אני יודע / שאני פושע / אומרים אסור אני נוגע / אם זה נעול אני פותח / אתם זוכרים אני שוכח וזה נעים לי בקרקפת / צמרמורת אותי שוטפת / אז אל תגידו לי / אל תגידו לי לא! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הניתוח שגוי למדי. נכון, הייתה התרסה בדבריי, אבל רק כי ידעתי מראש שרבים כאן מתנגדים להורדה מהאינטרנט, אז למה לא להתריס בהם קצת? אני באמת לא נהנה מזה, והלוואי ותתחולל רפורמה גדולה בכל העסק של זכויות היוצרים אשר תפתור את העניין. הזכרת תוכנות, ואותן אני באמת לא מבין כיצד אפשר לרכוש. איך אני או כל אדם מהמעמד הבינוני יכול לרכוש חלונות, אופיס, פוטושופ (2,000 ש"ח, אאל"ט) ועוד כהנה וכהנה מבלי לקחת משכנתא? פשוט נשמע לי דמיוני לשלם עבור תוכנות. הורדת סרטים דווקא לא מבזבזת זמן ואנרגיה - למה אתה מתייחס? אני באמת רואה יותר מדי סרטים, אבל אני לא רואה בכך כל רע. באשר לתגמול, בהחלט מגיע להם, רק שלדעתי הם יכולים להסתדר עם התגמול שיקבלו מהלקוחות המבוססים יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ידעתי שצריך משכנתא בשביל 2,000 שקל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו אשליה שנובעת מהעדר אכיפה. כשם שמערכת הפעלה חדשה שבאה עם המחשב עולה 20 דולר, ככה גם היו המחירים אילו היתה אכיפה ו-ע.ישראל היה מנסה לעבור לתחליפים חינמיים חוקיים. כך לדוגמא אין היום אפשרות לקנות מחשב נייד מרוב הספקים בלי מערכת ההפעלה חלונות, אבל אם המחיר היה גבוה יותר, היה משתלם לספקים לתת את האפשרות לקבל מערכת אחרת תמורת סכום נמוך יותר. לא סתם חברות כמו מייקרוסופט ממשיכות לפעול במדינות בהן שיעור הפיראטיות הוא מעל 80% וכולל גם את רוב המגזר הציבורי (אינדונזיה למשל), לטווח הארוך זה מבטיח מכירות לשוק המוסדי ונתח מכל מחשב שנמכר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"איך אני או כל אדם מהמעמד הבינוני יכול לרכוש חלונות, אופיס, פוטושופ (2,000 ש"ח, אאל"ט)" ע"י שינוי הלך החשיבה המוזר בה תוכנה זה מן "כלום שכזה" ולא מוצר של ממש שאנשים עמלו עליו לא פחות מאשר אנשים עמלים על בניית כסא או מקרר. בשביל 2000 ש"ח, המעמד הבינוני לא צריך משכנתא. הוא רק צריך לדחות את קניית מדיח הכלים החדש בחודשיים ר"ל. זה לא נשמע לי דמיוני לשלם עבור תוכנות (ושוב - החזקתי בעמדה הזאת גם כשהייתי עני למדי. זה קשור לבחירות ערכיות ולא ליש או אין כסף). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בגלל האופי המיוחד של תוכנה צריכים בתי התוכנה להתבסס על מכירות לעסקים ולמוסדות, ולהניח לאנשים הפרטיים לנפשם. מניתי רק שלוש תוכנות; במחשב שלי מותקנות עשרות. זה כבר יותר מאלפיים ש"ח וזהו סכום דמיוני בשבילי (גם מדיח או טלוויזיה אין לי). כשאמרתי "דמיוני לשלם עבור תוכנות" לא התכוונתי להתריס. התכוונתי שאם אני אשאל כל אחד מהחברים שלי, וגם 80% מתושבי ישראל (כפי שמתפרסם בעיתונות מדי פעם) אם הם אי פעם שילמו עבור תוכנה, הם יסתכלו עליי כאילו נפלתי מהירח. אתה בהחלט במיעוט; כיצד אתה מסביר זאת? אגב, עבדתי בחברת תוכנה והם בעיקר עמלו שם על החלפת ריפוד העור בכיסאות כל חודש ועל סופי שבוע חינם בקפריסין לכל עובדי החברה (כן, זה היה בזמן הבועה). המון כסף נשפך שם מהתוכנות שנמכרו, ולא נראה לי שהחברה שקלה לרגע להוריד את המחיר בשביל שיוסי מנתיבות, ששלושים מבני משפחתו המורחבת התגייסו וקנו לו מחשב ערום ליום הולדתו, יוכל לקנות איזושהי תוכנה ר"ל ולהימנע מלהוריד מהאינטרנט. אתה צודק, כמובן - אנשים עמלו, אבל אני סבור שאם כל אחד היה הולך לקראת השני העולם היה הרבה יותר נחמד (דעה מוזרה, אני יודע). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני סבור שאם כל אחד היה הולך לקראת השני היו נשברים לנו המשקפיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אולי כדאי שאתה תעלה לבוידעם עם המשקפיים ותישאר שם. שאר האנשים בדרך כלל יודעים להיזהר כשהם הולכים אחד לקראת השני :) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך אתה מתייחס אלי, אני מתחלחל מהמחשבה מה היית עושה עם המנדרין הזקן של טל. ככה זה, מתחילים מהורדת תוכנות וגומרים עם זקנים בבוידם - המדרון החלקלק בהתגלמותו. ושוב ''מדרון חלקלק'' מזכיר לי משהו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, הצגת כאן בעיה אמיתית. יש שני סוגים של התמודדות עם הבעיה. אחד מסוגי ההתמודדות יצר את קהילת פורצי התוכנות ומשתפי הקבצים (ה''גנבים''). סוג ההתמודדות השני יצר את קהילת הקוד הפתוח. תסלח לי אם אגיד לך שהם האידאולוגים האמיתיים ואתה סתם מחרטש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שתי הקהילות יכולות להתקיים יחדיו. מצד אחד ראויים לשבח מאמצי הקוד הפתוח, ומצד שני אני לא יכול להכחיש שכשלפני חודש מיקרוסופט הנהיגה חסימה חדשה ל-Windows Update שלה, המאפשרת עדכון רק לבעלי עותק מקורי של חלונות, וכאשר מצאתי פריצה לזה תוך 7 דקות של חיפוש בגוגל, ליבי התמוגג וחיוך הופיע בעיני כשחשבתי על הפורצים החמודים אשר ישבו שני לילות רצופים עם המון פיצה והכניסו למיקרוסופט בכזו קלילות. לא חינני? אם בענייני מוסר גרידא עסקינן, הרי שהסיפא של הודעתך נכונה לחלוטין. כל הכבוד לקוד הפתוח, ג'ימבו ו-RMS לשלטון! (ברצינות!). באמת שלא התכוונתי לכסות את גנבתי ביותר מדי אידאולוגיה. אני עדיין מתנגד לתאגידים הגדולים וחושב שמשכורות המנהלים ומחירי התוכנה גבוהים מדי, אבל זוהי לא הסיבה הממשית לגניבה. (חוצמזה הדיון החל בנושא הסרטים, ושם עוד אין קוד פתוח). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא חינני. (אתה מוזמן להיות הראשון שעושה את זה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין קוד פתוח? בטח שיש - באינטרנט יש המוני סרטים וסרטונים שרק מחכים שמישהו יצפה בהם בחינם. אבל זה לא סרטי האיכות הבריטיים הישנים שאתה כל כך אוהב... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אם הם אי פעם שילמו עבור תוכנה, הם יסתכלו עליי כאילו נפלתי מהירח. אתה בהחלט במיעוט; כיצד אתה מסביר זאת?" הסבר משולב: 1) בפשטות: התרבות הישראלית (בחלקים מאוד מסוימים שלה) היא תרבות של חלאות. 2) בישראל קיים אתוס של "אני לא פראייר" והאזרח יכופף את החוק כמעט בכל מקום שיהיה לו קל לעשות זאת. 3) מעולם לא הרגשתי מחובר במיוחד למנטליות המקומית. 4) אני לא מבין את המנטליות של אלה שחושבים שהם צריכים לשים את ידם על כל פיסת תוכנה ו/או סרט ו/או דיסק שמסתובב שם בחוץ. מה שצריך קונים. מה שלא באמת צריך - לא. רוב האנשים שראיתי שמעתיקים פוטושופ, corel, 3ds ותוכנות אחרות, לא יודעים ממש מה לעשות איתן ומשתמשים פעמים רבות רק בפונקציונליות שגם ככה קיימת בתוכנות חינמיות שאפשר להוריד מהרשת (אנשים שחושבים שצריך להעתיק פוטושופ כדי לעשות resize לתמונות ולשנות color depth, למשל). אני לא סתם אומר את זה - התופעה של פיראטים שמפוצצים את הדיסקים של עצמם בתוכנות שאין להם את הידע/כישרון/רצון שצריך בשביל באמת לעשות בהן שימוש, לשם הדאווין ("תראה מה השגתי") ולשם ההפצה הלאה, היא תופעה ידועה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמעתי שמועה שיש תוכנות שאנחנו לא משלמים *עבורן* אלא עבור זכות השימוש בהן. לכן אתה חייב לשלם עבור ווינדוס בכל מחשב שאתה רוצה להתקין עליו ווינדוס, גם אם קנית פעם מחשב ואתה רוצה להשתמש באותו הווינדוס למחשב החדש שלך. מה דעתך על זה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את זה אני לא הבנתי. אם אני משלם עבור זכות השימוש, אזי מותר לי להתקין חלונות על כל אחד מחמישים המחשבים ששוכנים בביתי, שכן עדיין ישנו רק משתמש אחד (בהנחה שהחתול לא נחשב). כאן יש תשלום עבור השימוש. לעומת זאת אם אתה מתקין חלונות על מחשב בודד, אבל כל משפחתך משתמשת בו, אתה אמור לשלם פי כמה, שכן משלמים על זכות השימוש לכל משתמש. אני חושב שהנקודה הזו לא מוגדרת היטב, שכן אם חברות התוכנה מעדיפות תשלום פר מחשב, אני יכול להתקין חלונות על מחשב על (רחמנא ליצלן) ולאפשר לכל העולם לעבוד עליו מרחוק (בערך מה שאת"א עושה עם matlab). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה נשמע לי מאוד בלתי סביר שמישהו יאסור עליך למחוק תוכנה ממחשב אחד ולהתקינה על אחר (אבל לקנות מערכת הפעלה אחת ולהתקין לכל השכנים, בניגוד להסכם השימוש, זה באמת לא בסדר). מה נמצא בין שני מקרי הקיצון הנ"ל? התחום האפור שלא ממש מעניין לדון בו. בכל מקרה, אני רחוק מאוד מלהיות אנטי-העתקת-תוכנה-קיצוני. אין לי בעיה מהתעלמות מהחוק היבש במקרים מסוימים (או מ-EULA בלתי סבירים). כאמור, גם לי יוצא להעתיק תוכנה פה ושם (בצורה מודעת שמפעילה שיקולים מוסריים). פשוט מעצבנים אותי אלה שמעתיקים מה שמתחשמק להם בלי לחשוב פעמיים *כי זה נוח להם* וכי הם חושבים שהכל מגיע להם ואז עוטפים את זה באיזו אידיאולוגיה קדושה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ה"מתחשמק" מכוון? את כולנו מעצבנים תמיד אלו שמנסים לעטוף את השטויות שהם עושים בכסות אידאולוגית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"איך אני או כל אדם מהמעמד הבינוני יכול לרכוש חלונות, אופיס, פוטושופ" אתה לא ממש צריך, במקום חלונות אתה יכול "לקנות" לינוקס במקום אופיס אתה יכול "לקנות" אופן אופיס ובמקום פוטושופ אתה יכול "לקנות" GIMP. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התוכנות הגנובות טובות יותר, כרגע, לדעתי, אבל ברגע שלא יתאפשר יותר לגנוב אני אעבור לתוכנות החופשיות. מבטיח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן תעודת כבוד למיקרוסופט, שאנשים מעדיפים לגנוב את התוכנות שלהם מאשר לקבל חינם לינוקס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טובות? תלוי למה. בכל מקרה, ברור שהפורשה של השכן שלי טובה מהאוטובוס בו אני נוסע כל יום, זאת עדיין לא נראת לי סיבה מוצדקת לגנוב או לקנות מכונית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו במקרה של הסרטים, כאן אתה לא באמת נאבק בצורך קריטי, אלא גונב מטעמי נוחיות. אתה מודע עד כמה זה גורם לכסות האידאולוגית שלך להישמע מופרכת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפילו לגנוב אתה לא יודע. החבילה של corel הרבה יותר מוצלחת. פוטושופ זה פויה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה אתה לומד? בכל החוגים לקולנוע באוניברסיטאות/מכללות השונות מתקיימות הקרנות סרטים חינמיות לתלמידי החוג (בשיעורי המבוא הגדולים, לא בשיעורים "סגורים"), לפעמים גם שני סרטים ביום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני הולך לעתים להקרנות באוניברסיטה. זה לא מהווה תחליף (ע''ע מבחר, צפייה חוזרת, שקט, נוחות). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלה כבר בחירות שלך משיקולי נוחות. רחוק מאוד מהתמונה שאתה מנסה לצייר, כאילו צפייה בסרטים היא זכות אזרח בסיסית שנשללת ממך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כרגיל, זה הכל עניין של גבולות. אם יסופר לנו על עניים בירוחם המתקיימים אך ורק מאכילת לחם, האם נזדעזע? אחרי הכל הם לא רעבים ללחם, הם ממש נחנקים כבר מלחם. האם מזון הוא זכות בסיסית? כמה סוגים של מזון? כמה קלוריות ליום? ויטמינים? מינרלים? אני יכול ללכת פעם בשבוע להקרנה בחינם, ובעיני רבים הרי שזכות האזרח שלי לצפייה בסרטים מומשה והכל בסדר. אני, לעומת זאת, לוקח את הצורך הבסיסי באומנות קצת יותר ברצינות, ולא מסתפק בזה. אני לא בוכה על זכויות שנשללו (אני לא בעד שהממשלה תתחיל לרכוש דיסקים ולחלקם לכל האזרחים בחינם, למשל), אבל למרבה הצער אני רוצה קצת יותר בתחום הזה ממה שידי משגת, ואני לא חושב שזה פשע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה באמת ממחיש בתגובתך זו את מה שטענו כאן התש"חיסטים במשך זמן רב לגבי העניים, ובמילים קצרות: נותנים להם אצבע אז הם רוצים את כל היד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם למספר מצומצם של עשירים יש לא רק את כל היד, אלא חמש, שש ידיים, והם גם ממשיכים לצבור ידיים על חשבון העניים, אין כל פלא שהעניים לא מסתפקים באצבע. (טוב, גם עכשיו אני סוטה מהנושא. רק שאורי רדלר לא יבוא). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רואה את הצורך הבסיסי באמנות (לא אומנות) בדרך אחרת לגמרי. האם הוא מחייב צפייה פסיבית באולם חשוך בסרט האהוב עליך? זו דרך אחת, ספציפית מאין כמוה, להיות קרוב אצל האמנות. ומי אמר שמדובר רק בצריכה? מישהו אחר יטען שחייו אינם חיים בלי יצירה יומיומית של ציורי שמן בגודל 3X3 מטר, שלושה כאלה ליום, או בלי עיסוק מתמיד בסריגה של קישוטי מקרמה (והמדינה מחויבת לספק לשניהם חומרי גלם, כן? שאם לא, ייצאו לשדוד חנויות "עשה זאת בעצמך"). בא שלישי ורוצה להפיק צלילים מהגיטרה המקורית של ג'ימי הנדריקס, שאחרת יחלה מאוד חלילה. מה עושים? מכניסים אותה לסל הבריאות? אני בין ארוחת הצהריים לבין הקפה שאחרי, אז בטח אנסח לא במאה אחוז ומקסימום אחזור אח"כ ואתקן ניואנסים: העובדות הן, שלבני אדם יש צורך כזה, בביטוי אמנותי מסוים או בחשיפה לאמנות כלשהי. אבל כיוון שניתן לצקת את הצורך הזה לתוך כל כלי שהוא (תרתי משמע), הקרקע נשמטת מתחת לטיעון שלך. ניקח דוגמה מוזיקלית: כשבארץ לא היתה מוזיקה לועזית לרפואה באף תחנת רדיו, אנשים האזינו לרדיו רמאללה בקליטה גרועה ורכשו משם את השכלתם המוזיקלית בפופ עכשווי. היום אתה בא לטעון שבלי רמקולי רצפה, דולבי סטריאו, סאב וופר וכל זה, חייך אינם חיים. וכל זאת כאשר למעשה, הצורך המוזיקלי *הבסיסי* (אתה אמרת!) של בני אדם אינו בהאזנה בתנאים אופטימליים, אלא בהקשבה ו/או השמעה של מקצבים מוזיקליים וקול אנושי. בהקצנה, גם תיפוף על הברכיים שלך ושירת יחיד יעשו את העבודה, אם מדברים על הצורך האנושי הבסיסי במוזיקה. אין צורך לפרוץ לחנויות שמוכרות האמונד. הטענה כאילו רק האמונד יספק אותך, וכאילו מישהו חייב לספק לך האמונד, משולה בעיניי לטענתו של עני שרוצה מהמדינה/חברה לא לחם משביע ולא סלט ירקות מזין ולא בשר המכיל חלבון מלא, אלא עוגת פבלובה בטעם אננס דווקא, עם צבע מסוים מאוד לציפוי הג'לי, ואם אפשר תוך שימוש בשמנת דיאטטית, כי כבר הגזמת השבוע עם ממתקים. את הדרישה הזו, אם כך, הייתי מסכמת בצמד המלים: בעיה שלך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ישנם כמה היבטים: ראשית, כפי שציינתי, העניין הוא מקומו של הגבול. לדעתי השאיפות שלי דווקא צנועות ובהחלט אינן מתקרבות לעשירון העליון של השאיפות: אני לא דורש לצפות בסרטים במערכת קולנוע ביתית, באיכות של DVD ובחדר ממוזג. הטענות העיקריות שלי היו בקשר למבחר (מה, זה שמציגים כל שבוע באוניברסיטה את הבורקס האחרון של ברוס ויליס אמור לספק את הצורך שלי באמנות? זה אמנות זה?) ובנגישות (לא כל אוניברסיטה מציעה סרטים בחינם, ולא כולם לומדים באוניברסיטה. לבני נוער באופקים לא מגיע קולנוע בחינם?). את נטפלת לכמה אזכורי נוחות בהודעתי, אך הם שוליים. שנית, קיים אלמנט הפגיעה באחר. אם אני גונב מכונית או שודד חנות "עשה זאת בעצמך" אני פוגע ישירות ובאופן נחרץ ביהודי אחר (סתם... או בגוי), וזה כבר לא מקובל עליי. המהדרין יציינו שהורדת סרטים מהאינטרנט פוגעת ללא ספק, אבל גם זה לא מקובל עליי: ראשית, ראי את המחקר עליו דיבר ראובן למטה, אשר מסביר כי הורדה מהאינטרנט כמעט ולא פוגעת במכירות; שנית, אם הפגיעה העיקרית היא במנהלי אולפנים שמנמנים ועושקים (הם אלו המנהלים את עיקר המאבק בהורדות), אין לי יסוריי מצפון גדולים על כך. שלישית, באשר לדרישה ליצירה של אמנות: המדינה דווקא מכירה בכך ומממנת יצירת קולנוע, מוזיקה ועוד, כידוע לך. בכל מקרה, יצירה של אמנות אמורה גם להכניס כסף פה ושם, כך שאני לא רואה רע בלעזור לצייר מסוים בתחילת דרכו בכדי שיוכל להרוויח כסף מציוריו מאוחר יותר. אבל זה לא קשור לדיוננו; כפי שציינתי, אני לא תומך בזה שהממשלה תספק לי סרטים, ואם לא היתה אופציה של הורדה מהאינטרנט לא הייתי יוצא להפגנות; הייתי מפגין, לצערי, באמצעות הדרת רגליי מבתי הקולנוע ומספריות הוידאו, כי פשוט אין לי ברירה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נראה לך מוזר שההורדות הפירטיות לא פוגעות במכירות? למה זה לדעתך? ד"א, איזה סכום נראה לך הוגן לדרוש עבור צפייה בסרט? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, אתה הוא זה שהבאת לינק למחקר. למה שלא תספר לנו למה ההורדות אינן פוגעות במכירות? לא רק שאין פגיעה, אלא מוזכר שמאז התחלת שיתוף הקבצים תעשיות הסרטים, התוכנות ומשחקי המחשב נמצאות בפריחה (המחקר עצמו עוסק בהורדת מוזיקה). ברור לי שבתי קולנוע מסחריים לא יכולים להציג סרטים ב-5 ש"ח; וכפי שברקת הזכירה, ניתן לצפות בחינם במקומות שונים. העניין הוא, אם כן, המבחר והנגישות. ראה הודעתי לברקת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא היה בהולנד בית קולנוע שהציג סרטים ב-5 גילדן (שווה ערך לפחות מעשרה שקלים בזמנו). אבל אלה היו סרטים בסיבוב שני (כשנה אחרי ההפצה לראשונה), ורק סרטי מיינסטרים הוליוודיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זכורה לי במעורפל יוזמה של מתנ''ס מקומי להקרין סרטי קולנוע בעלות של עשרה שקלים (לא כל כך מזמן, זה היה זול גם אז), ישנם מספיק אולמות שעומדים ריקים שעות רבות, הקרנת סרטים בעלויות נמוכות יכולה להשתלם כלכלית (במיוחד לאור העובדה שלא נראה לי שזה יפגע במכירות הרגילות). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבאתי את הלינק ואני אכן חושב שיש כאן קושיה לתרץ. אתה לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם מנהלי האולפנים השמנמנים והעושקים יתחילו להפגע כלכלית, הם יפתרו את הפקידות החמודות שלהם ואת הנהגים החסונים שלהם. בעלי האולפנים אולי לא יצאו לנופש בבורה בורה השתא, אבל עוזרת הבית הרזה שלהם תוותר על הקולג' לילדים, המנקה בקולג' תוותר על הארוחה הבשרית היומית שלה, הקצב לא יקנה ירקות טריים והירקן יפשוט את הרגל, וישלח את הבת שלו לעבוד ברחוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה אתה מדבר. כל האסונות האילו יתקזזו מכיוון שהם לא יכלו את ממונם הדל בקולנוע. מכיוון שמחירי הסרטים ירדו פלאים, הם גם יוכלו לוותר על הטלוויזיה ולהסתפק ברדיו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הביקוש ירד והעלות תעלה, אין ספק שהמחיר יעלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העלות של מה? על מה אנחנו מדברים? חשבתי שהמטרה היא לא לשלם עבור סרטים, איך המחיר שלהם יכול לעלות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם "מנהלי האולפנים השמנמנים והעושקים" הרוויחו עד עכשיו מליון זהובים על כל סרט שהם ייצרו, ובכל סרט צפו מליון צופים ששילמו עשרה זהובים כל אחד, ועכשיו "מנהלי האולפנים השמנמנים והעושקים" ירוויחו רק חצי מליון זהובים אבל את הסרט יראו מאה אלף אנשים, לכן, העלות של "ייצור חווית צפייה בקולנוע" תעלה יותר, ולכן המחיר של כרטיס קולנוע יעלה יותר. המטרה של האלמוני היא לשלם פחות על ידי גניבה. לא כולם מקבלים קו רחב חינם, לא לכולם יש אפשרות להחזיק מחשב, לא לכולם זה כדאי (למשל, אם אתה צופה בסרט אחד בשנה, אתה משלם 10 זהובים בשנה, בזמן שעל חיבור לרשת היית משלם 10 דולר בחודש, שזה 120 זהובים בשנה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי מחיר כרטיס הקולנוע יכול להישמר אם מנהל האולפן השמנמן יקצץ את משכורתו בצורה דרסטית וימכור כמה ממטוסיו הפרטיים. בכל אופן, אני לא יכול, למרבה הצער, לעזור לכל העולם. החיים קצרים ואם אני אתעקש ללכת לקולנוע רק בכדי שמחירי הסרטים יישמרו, אני לא אזכה לצפות בסרטים רבים מדי. מצטער, לא מוכן. הכדור נמצא במגרש של מנהל האולפן, לא במגרש שלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם את מחיר הארוחה במקדונלד אפשר להוריד אם נוריד את הרווחים של עמרי פדן. אז זה אומר שמותר לי לגנוב ממקדונלד? על "תתעקש ללכת לקולנוע רק בכדי שמחירי הסרטים יישמרו" פשוט תתעקש לא לגנוב. את ההחלטה אם ללכת לקולנוע ולשלם מחיר מלא, או לא ללכת ולוותר על הסרט, נשאיר לך. מתי, לדעתך, מותר לגנוב? האם כשבעל החברה ממנה אתה גונב שוקל יותר מ80 קילו? האם כשבעל החברה ממנה אתה גונב מרוויח יותר מאה אלף שקל בחודש? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מנסה לצבוע את כל העניין בשחור ולבן, ולטעמי יש כאן המון אפור. אם אתה לא מוכן לשמוע על גניבה בשום אופן, ואתה מוכן אף לרעוב ללחם ורק לא לגנוב, אז הפער בינינו גדול מדי. מה דעתך, אגב, על הודעתו של קהלת, שבעצם אין כאן גניבה אלא הפרת זכויות יוצרים, כי מדובר בקניין רוחני וזה שאני מוריד סרט מהאינטרנט לא אומר שאני לוקח אותו לצמיתות ממישהו? יש לזכור כי הטיעון שהבאתי בנוגע לשמנמנים והעושקים מסביר רק מדוע לדעתי אני לא נוטל את פת הלחם האחרונה ממישהו כשאני מוריד מהאינטרנט, אבל זוהי כמובן לא -הסיבה- להורדה מהאינטרנט, כפי שמשתמש מהשורה האחרונה שלך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה היא האם ההפסדים לכלכלה בגלל שמנהלי האולפנים יפסיקו לחלחל כסף (איך אומרים trickle down?) למזכירות ולנהגים יתקזזו על ידי החיסכון של לראות קולנוע ב*חינם*. אני לא מתכוון להכנס לדיון עמוק בשאלה, רק להבהיר את הטענה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא השאלה היא האם השמנמנים המדוברים לא יפסיקו פשוט להשקיע את כספם ביצירת סרטי קולנוע כי כולם צופים בהם בחינם. אפילו סרטים עצמאיים צריכים מימון. בסוף כל מה שישאר לנו זה וידאו ארט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת אכן שאלה, אבל לא *ה*שאלה. אני התייחסתי לתגובה 377670 בלבד. השאלה שלך היא טובה אבל הבטחתי לעצמי לא להגרר לדיון ארוך בעניין, אולי בהזדמנות אחרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אני לא בדיוק חסיד של התאוריה שטוענת שככל שהעשירים יתעשרו יותר כך יהיה גם טוב יותר לעניים. לאחרונה התגלה גם שלרבים מתושבי ישראל נמאס מהתאוריה הזו, והם בחרו לבעוט בביבי. הניחוש המאוד פרוע שלי הוא שאתה, אלמוני יקר, אינך עני מרוד שנאלץ לעבוד בתנאי עבדות והשפלה במק'דונלנדס, למשל. אני כן, ואני רוצה לראות אותך לצדי במטבח מחייך ומהלל את מנכ''ל מק'דונלדס המואיל בטובו לספק לנו עבודה. זה לא עובד כך. יו, עכשיו באמת סטינו. אולי עדיף שלא נמשיך... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רבים מהאחרים ממשיכים להחזיק בתיאוריה הזאת, לכן הם בחרו באולמרט. אני לא עשיר גדול, ועדיין, אני לא חושב לגנוב מהעשירים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעניין הפסקה הראשונה, אני מבינה שאתה מוחה על הדימוי שלי וטוען שלא בפבלובה חשקה נפשך אלא ברולדת תפוחים פשוטה, וכמה כבר עולה להכין כזו? לא עקרוני בכלל. לעניין הפגיעה באחרים - פועל כאן אפקט העדר. אתה בעצם נהנה מהעובדה שרוב מורידי הקבצים המוזיקליים גם רוכשים את הדיסק אחר כך, וטוען להגנתך שגם הם לא פוגעים וגם אתה לא פוגע. ובכן, אתה לא פוגע אקטיבית, אבל אתה גם לא בקטגוריה של "המאזינים לצורך רכישה". שלישית, נכון, המדינה מממנת. תלוי איך, תלוי מה, תלוי מי מחליט. בשביל זה יש חוקים ונורמות. הרשויות גם מממנות עבורי תאורת רחוב (כמובן מכספי המסים), אבל זה לא אומר שאני יכולה ישירות להתחבר לארון החשמל של השכנים ממול או של בניין העירייה. בהחלט אפשר לערער חוק/נורמה באמצעות פעולה הופכית, וזה מה שאתה עושה. אני רק חושדת שזה נובע פחות מאידיאולוגיה חופשית ויותר מטעמי נוחות (לא כלפיך אישית אלא כלפי הטענה הזו באופן כללי). מתי נולדו בכלל טענות כאלה על "היצירה הפתוחה לכולם", לפני שהיו תוכנות שיתוף קבצים? אפילו סטודנטים שצילמו ספרים שלמים מספריות לא פיתחו אידיאולוגיה סביב זה. זה מקרה קלאסי שבו הטכנולוגיה יצרה את דפוסי המחשבה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''אתה לא פוגע אקטיבית'' - כיוון שציינת שממילא אין לך כסף לרכוש כרטיסים לצפייה בכל הסרטים שאתה רואה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, זה מקרה קלאסי של דיסוננס: בהנתן ההזדמנות, כולנו (כולל עבדך הנאמן) גם גונבים וגם חיים עם זה בשלום. תמהני מה היתה תוחלת החיים של בעלות-בית זקנות אם אפשר היה להרוג אותן באנונימיות דרך הרשת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומה עם בעלות בית צעירות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן ולא, בעוד אני מסכים עם הטענה המקורית, המונח "גניבה" כאן הוא תוצאה של שטיפת המוח התאגידית בנושא (עד כמה גרוע יכול משפט להישמע ?). הפרה של זכויות יוצרים היא לא גניבה, מי שמוריד שירים לא מונע ממי שהלחין אותם לשמוע או אפילו למכור אותם לאחרים, להבדיל ממי שגונב מכוניות. נ.ב. היתה יוזמה בארה"ב בה חיברו רובים למצלמות וידאו ומחשב, על מנת לאפשר לאנשים לצוד מהבית, עכשיו רק צריך לצייד את הרובים בגלגלים ... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה דעתך על "נקודת מפגש"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טרם הספיקותי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את משווה בדימוייך מבחר קולינרי למבחר תרבותי, וזה פשוט לא נכון. אני אישית לא רואה בעייה אם כל תושבי מדינת ישראל לא ידעו לעולם מה זה פבלובה או אפילו רולדת תפוחים; אני כן רואה בעייה אם הם לא ידעו מה זה פיקאסו, החיפושיות או וית'נייל ואני. את לא רואה את ההבדל? גם לפני דור שיתוף הקבצים הייתה אידאולוגיה, אלא שכאשר אין אלטרנטיבה, הצעקות חלושות יותר. בבריטניה של 1850 העובדים העשוקים לא צעקו "אנו רוצים ועד עובדים! אנו רוצים ביטוח בריאות!", פשוט מפני שלא היו דברים כאלה. זה לא אומר שהם לא סבלו. גם לפני שיתוף הקבצים אף אחד לא דיבר על שיתוף קבצים, אבל אני נאלצתי לומר לחבריי, "מצטער, אין לי כסף היום לקולנוע". דפוס החשיבה היה קיים, הטכנולוגיה הקנתה לו קווים ברורים יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש או אין הבדל, מי שמך להחליט מה תפריט התרבות החיוני שמצדיק הפרות חוק? שים גם לב שאתה מחליט בעצמך ובשביל עצמך. אתה לא הולך, למשל, לעיירת פיתוח ומציג שם בחינם מחזות ממיטב המודרנה, או מארגן להם את בלדי אולייר עם גיטרה. ועד עובדים (יוניון בלעז) היה מטרה שהושגה על גופותיהם של עובדים רבים, שהמעסיק פשוט דרך רובה וירה בהם בהמוניהם כששברו שביתה, או סתם שיסה בהם כלבים. אני באמת לא יודעת איך להתייחס להשוואה שלך, מלבד לומר שהיא מציגה אותך באור הירואי יותר מן הראוי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מבין איך את מצפה שאני אצא בפעולה אקטיבית ואקרין סרטים בעיירות פיתוח. יש לי זמן ויכולת לזה, לדעתך? (אני לא שואל בציניות). כרגע מובן שאני מחליט בעצמי ובשביל עצמי, כי -אין לי ברירה-. בעתיד אני אתרום יותר לשיפור האנושות (גם זה לא בציניות), אבל את לא מוכרחה להאמין לי כרגע. את רוב הדרמה כאן את מביאה בעצמך, לטעמי. את בריטניה הבאתי להמחשת הנקודה, לא לשם כל השוואה שהיא (וזה כל כך ברור מהטקסט שלי...). אני לא מייחס לעצמי שום הרואיות. הדיון בינינו מצטמצם, מה שמעיד על פערים גדולים מדי. אשאל היפותטית: אם לא היתה באפשרותך לצפות בשום סרט שהוא בעולם, בשום אופן (נגמרו הקרנות החינם, מחיר הכרטיס בקולנוע עלה ל-500 ש"ח, הוידאו התקלקל), אבל יש לך מחשב ואינטרנט ואפשרות להוריד סרטים; עדיין תישארי שומרת חוק? (אני לא יודע מהי האמנות האהובה עלייך, אבל אם זה לא קולנוע את רשאית לשנות מעט את השאלה ולכוונה לציור או מוזיקה או מחול או מה שלא יהיה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האלמוני המקורי? *ה*אלמוני המקורי? (זה שהוא מהדיון ההוא?) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ישר לשאלתך: אני כנראה אוריד סרטים במקרה כזה. רק לא אעטוף את זה באידיאולוגיה. מלבד זאת, אני טוענת שהסיבה להורדה/שיתוף קבצים היא אחת: "כי אנחנו יכולים". לא הבנתי מדוע דוגמת התרבות לא מוצאת חן בעיניך. אתה בעד הבאת אמנות חינם לחסרי האמצעים או לא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלת ה"פגיעה" היא מעניינת. אם תראי רק סרטים שברור לך שלעולם לא תשלמי כסף כדי לראות, האם לדעתך את פוגעת במישהו? (אל תשאלי אותי למה זו תגובה להודעה הזו דווקא). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא בטוחה. אענה במטאפורה מתחום הביגוד - יש חולצה במבצע בעשרה שקלים. אני שואלת את עצמי: לו היתה עולה מאה שקלים, האם הייתי רוצה לקנות אותה? אם התשובה היא לא - לא אקנה אותה. (כן, העיקרון הזה מתנגש עם מדיניות קניות אחרת שסיפרתי עליה, בתחום כלי הבית. אני חיה בשלום עם הסתירות). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה התרוץ שבו אני משתמש לעתים קרובות ביותר כלפי עצמי. כל עוד אני לא מעודד אחרים לעשות משהו דומה למוצרים שהם כן עשויים לקנות, אני לא מוצא קרבן, ובלי קרבן אין פשע. ובכל זאת, זה רק תירוץ. הביטוי ''ברור לך שלעולם לא...'' אינו תקף לעולמנו, ואפילו ג'ימס בונד הבין את זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בגלל זה אמירות דוגמת זו שהחלה את הפתיל, הן הוספת פשע על חטא - לא רק שאתה עושה את זה בעצמך, אתה גם מעודד אחרים לעשות כן וטוען שזו ''זכות בסיסית''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי צריך לסייג. הסיבה להורדת קבצים היא: "כי אנחנו יכולים, ולדעתנו הנזק לא נורא". אילו המורידים היו יודעים שהורדת קובץ גורמת למותו ביסורים של חתול - רבים מהם היו מפסיקים, למרות שזה עדיין ביכולתם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכימה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי אם תתחילי להוריד סרטים מחוסר ברירה תגלי במהרה שההורדה מתעטפת לה באידאולוגיה, ככה באופן ספונטני. בכל זאת את אדם הגון ושומר חוק ואת תצטרכי להצדיק את עצמך, לפחות בפני עצמך, לא? (אין כאן ציניות, כך זה קרה אצלי ואני משער שאצל רבים). כן, אני בעד הבאת אמנות חינם לחסרי האמצעים, אבל כיצד אני יכול לבצע זאת כעת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו כן, רציונליזציה, אפולוגטיקה, כל הג'אז הזה. זה באמת תהליך אנושי מאוד ומובן מאוד. רק רציתי להצביע עליו. לגבי אמנות חינם לחסרי האמצעים - בשביל זה תצטרך להגיע לארץ קודם כל. אבל עקרונית, יש המון דרכים חינמיות או זולות-מאוד-מאוד להפיץ תרבות ו/או לעודד יצירה (כמה כבר עולה להפיק סדנת כתיבה למשל? בהנחה שהמנחה הוא לא עמוס עוז או משהו). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תוכל לתת שמות של כמה מאותם "מנהלי אולפן שמנמנים ועושקים", רצוי עם תמונה (כולל הסיגר) והסבר קצר למה זכו לתואר השני מבין השניים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לטעמי כל מי שמרוויח שכר בלתי-פרופורציוני לחלוטין למה שהוא עושה ולשכרם של העובדים הפשוטים ביותר במפעלו הוא עושק, במידה זו או אחרת. במיוחד נכון הדבר אם הוא נלחם בחירוף נפש לשמור על רמת השכר שלו. בעולם המוזיקה, אגב, שגם בו אני נוהג לגנוב, מנהלי חברות תקליטים עושקים הינם מחזה נפוץ אף יותר. תתקשר לארקדי דוכין ותשאל אותו מה דעתו על מנהל חברת התקליטים שלו לשעבר. קראתי עשרות כתבות על סכסוכים כאלו ועל אמנים שנשדדים על ידי התאגידים. בטוח נתקלת בכתבה כזו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בלי אותו משקיע ראשוני שמנמן ושנוא, ארקדי היה היום פועל במפעל במפרץ חיפה. אה, ואם כבר שואלים את ארקדי דוכין, בוא נשתמש בו כבורר בשאלה: האם מותר להפר זכויות יוצרים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך נקבעת הפרופורציה? על פי כמות הזיעה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אענה לך בשאלה: האם לדעתך יש איזה שהוא אדם על פני כדור הארץ שתסכים להודות שהוא מרוויח שכר בלתי-פרופורציוני? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוודאי, למשל האנשים מתגובה 144396 המפורסמת של יהונתן אורן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעקבות כל הטררם על הכורים בצ'ילה נזכרתי שראיתי פעם סרט על אדם ( או אולי כמה אנשים) שנלכד במכרה ואיך שמבצע ההצלה נהפך לקרקס של יחסי ציבור. זה סרט ממש ישן, או שהטלויזיה עדיין שידרה בשחור-לבן. נדמה לי שקירק דוגלס או הנרי פונדה שיחקו גם. אולי מישהו זוכר את זה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
Ace in the Hole | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הממ. נראה שכל הסצנה של המיכרה ב All About Steve עם סנדרה בולוק נלקחה מ Ace in the Hole (ספוילר: הסרט המלא לא מוסיף מאום על מה שרואים בקדימון). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה ! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה יש אינטרנט חינם? והערה: באוניברסיטת בן גוריון ניתן לרכוש ב250 ש"ח מנוי לקולנוע המאפשר לצפות בכמות בלתי מוגבלת של סרטים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אינטרנט מהיר בחינם יש בכל מעונות הסטודנטים במדינה האירופאית המסוימת בה אני חי (ובה גם הלימודים בחינם). כלומר, כנראה שהאינטרנט לא ממש בחינם, אבל הוא כלול בשכר הדירה ואי אפשר לבחור לוותר עליו (על האינטרנט). אוניברסיטת בן גוריון אין במדינה האירופאית המסוימת בה אני חי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמעתי שמתחילה מגמה של האונברסיטאות לחסום שימוש בתוכנות לשיתוף קבצים בדיוק מהסיבות האילו. אבל בינתיים, תחגוג כל עוד אתה יכול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כרגע מתנהל מעקב מצומצם על ההורדות ומספר סטודנטים אכן קיבלו אזהרות ואף חסימת החיבור לזמן מסוים. השמועה אומרת שיש סיכוי להיתפס אם מורידים את הלהיט החדש שיצא לפני יומיים ושכולם נוהרים לראותו בקולנוע, ושאין סיכוי להיתפס אם מורידים את "Withnail and I", סרט נידח מ-1984 הנמצא במקום השלישי בטבלה שלי. כך שמצבי כרגע טוב, טפו טפו. בכל מקרה, אתה יודע איך זה עם נסיונות חסימה. האם היה נסיון כלשהו בהיסטוריה להגן על זכויות יוצרים בעולם המחשבים אשר לא נפרץ ונחמס כליל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"כליל" זאת מילה חזקה ( שום קשר לנאורי). אני לא מבין גדול בנושא, אבל קשה לי להאמין שברגע שהאוניבסיטה תתחיל לבדוק את סוג התעבורה שעוברת לה ברשתות, היא גם תבדוק מה הסרט המדוייק שהפושע מוריד ותתחשב בכך. מי שיתפס יחטוף. אני מקווה שיש לך עורך דין גרמני טוב ( משום מה אני מקבל את הרושם שאתה בגרמניה, אולי בעקבות תגובה 209682). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדרך בה זה עובד כרגע, לפי הבנתי, היא שאת המעקב מנהלת המשטרה או BSA, והם פשוט שולחים מכתבים לאוניברסיטה עם כתובת IP ושעה ומבקשים "נא לטפל". לדעתי המעקב הזה דווקא כן מבוסס על פופולריות של קבצים (זהו הקריטריון בעצם, ולא מהו הסרט המדוייק). הלינק למחקר שהבאת בהודעה שלינקקת כעת מעניין מאוד (תקציר לעצלנים: המחקר מראה נחרצות כי ההשפעה של הורדת שירים מהאינטרנט על מכירות אלבומים בחנויות שולית ביותר). זה קצת עצוב. רק לחשוב על כל הכסף שמושקע באכיפת זכויות היוצרים, כשמדובר למעשה במלחמה בטחנות רוח; בדיוק כמו המאבק בסמים הקלים. טוב, אני סוטה מהנושא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם המאבק בגניבות וברציחות הוא למעשה מלחמה בטחנות רוח, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני התייחסתי להצדקה למאבק (אולי הביטוי שבחרתי אינו קולע כל כך). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מאוד קל למנוע מהאוניברסיטה (או הספק) לדעת איזה קובץ אתה מוריד, ישנן הרבה רשתות מאובטחות שלא מאפשרות לאף אחד, להוציא את משתמשי הקצה, לקבל מידע על הנשלח (אם כי המבחר בהן דל יותר). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל נדמה לי שקל לגלות אם אתה משתמש בתוכנת שיתוף, בלי לדעת מה בדיוק אתה מוריד, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן ולא, אם אני מנצל את מרבית נפח הפס שלי לשני הכיוונים, סביר מאוד שאני מוריד ומעלה קבצים, מצד שני בתקשורת מוצפנת אין לך אפשרות (חוקית, כמו גם מעשית) לדעת מה הם הקבצים. שיתוף קבצים אינו פשע, הפשע היחיד (בהסתייגות הראויה של מיקום גאוגרפי והחוק באותו מקום) הוא הפרת זכויות יוצרים (לא גניבה). יצא לי להוריד במשך מספר ימים מערכת הפעלה חופשית (סדר גודל של שלושה ג'יגהבייט כולל הכול), אף אחד לא יכל לדעת שמה שאני עושה זה חוקי (בוא נודה על האמת, רוב התעבורה ברשת היא של קבצים מוגנים) בלי להפר את הפרטיות שלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מספיק לחסום את כל הפורטים חוץ מ-20, 21, 25, 53, 80 וכו' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר לנתב את התוכנות לעבוד ב8080. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו מדברים על רשת אונברסיטאית. אם יבוא להם, הם יכולים לאסור על שימוש בתוכנות שיתוף קבצים בקמפוס, ולך חפש תיקון בחוקה שמרשה לך להעלם מההוראה הזאת. אגב, האם באמת רוב מי שמוריד קבצים ( "לשתף" זאת שפה נקיה, הרי מעט מאוד מה"משתפים" קיבלו את הקבצים באופן חוקי מלכתחילה) מצפין אותם? מציע משאל באייל: האם אתה משתמש בתקשורת מוצפנת (במודע) באופן יומיומי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא. אידיאולוגית אני רוצה להקל ככל האפשר על התוכנות שמנסות ליירט שדרים של טרוריסטים, ואני לא רוצה להכביד עליהן בקבצים מוצפנים שלי. ממילא רוב השירים שאני מוריד הוקלטו לפני יותר משבעים שנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשאמרו כאן ''להוריד'' לא התכוונו להוריד מהבוידעם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השוטה התכוון שהוא מוריד את האבק מאוסף ה-78. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמרו להוריד מהאינטרסול (או אולי אינטרנט. יש הבדל?). ___________ ולפתע עולה בדעתי שבטח רבים כאן לא יודעים אינטרסול מהו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אינטרסול זה מילה אחרת לבוידעם, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע איך הגו את זה בארץ בזמנו, אבל אם להסתמך על המקור הרוסי (או לחלופין הגלגול הרוסי של המקור שהינו לבטח צרפתי), צ"ל א(A/E)נטרסול. כן זה כבר לא כ"כ דומה לאינטרנט... oh well | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובכן, המדקדקים (בעיקר פולניות מוורשה) באמת ביטאו זאת אֶנטרסול אבל בלשון ההמונים (דהיינו יוצאות גליציה) זה היה אִינטרסול, צליל שהֶתאים יותר למלים לועזיות אחרות כמו אינטרקום, אינטרקונטיננטל, אינטרסים וכאלה. האמא שלי לא היתה מוורשה. הִיבנת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בלי צחוק, ורק מהסקרנות: איזה שירים, למשל? אני מניח שהם לא באמת מלפני שבעים שנה, אבל ישנים. תתפלא, אבל אתה לא היחיד שאוהב שירים ישנים, גם אנשים צעירים אוהבים אותם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, שבעים שנה היתה, כמובן, הגזמה, אבל השירים החביבים עלי הם משנות הששים, וכמעט כולם קשים להשגה על CD. טעמי במוזיקה גרוע עד כדי כך שאני מסרב לגלות אילו שירים אני מוריד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם כדי שיקשה עלינו, בעלי שרת edonkey, לזהות את כתובת ה-IP שלך לפי השירים שאתה מחפש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרוב לא משתמשים, אבל זו שאלה של הצע וביקוש. כיום הרשתות הפופולאריות הן לא מוצפנות, אם תוגשנה מספיק תביעות, אנשים יעברו לרשתות מוצפנות. נכון להיום הסיכוי שלך להיתבע הוא עדיין מאוד קטן, לכן זה לא כדאי לרוב האנשים (פחות מבחר, מהירות נמוכה יותר). אפשר לאסור על שיתוף קבצים, אבל למעשה אי אפשר למנוע את זה (להוציא אולי לחזור לפס צר), כמו כן האוניברסיטה לא יכולה לדעת אם מישהו מוריד את סרט הפורנו האחרון של (הכנס שם של שחקנית) או את הגנום העכברי לצורך עבודת מחקר. שיטה יעילה למדי היא לחסום (לא לגמרי) את רוחב הפס היוצא, אבל שוב זה מגביל שימושים לגיטימיים. רוב התקשורת שלי לא מוצפנת כיום (להוציא שימוש במפתח הצפנה קדום הידוע לפחות מאחוז מאוכלוסיית העולם), אבל זה בעיקר משיקולי נוחות ועצלנות. ביום שיוסיפו תוסף לפיירפוקס שמצפין את כל התקשורת, אני שם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הקבצים מוצפנים ומגיעים משרת בטיז אל נאבי, האוניברסיטה לא צריכה לדעת. היא יכולה לחסום כמדיניות, ולך תרדוף אחריהם. אני חושב שמורידי הקבצים בתוך רשתות אוניברסיטאיות יורקים לבאר ויום אחד זה יתפוצץ בפרצוף. כל עוד מדובר בפעילות שולית של מיספר חובבי סרטים בריטיים ישנים, באמת לאף אחד לא יהיה איכפת, אבל האליטיזם שלא במקומו של "אני מוריד רק סירטי איכות שה*המון* לא מכיר" נראה לי מיתמם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין פתרון טכני קל למה שאתה מציע, כיום ישנם עשרות אלפי אתרים מדעיים לגיטימיים, אף אחד לא הולך לעשות רשימה של כולם כדי לדעת מה עובר לאן, כמו כן בגלל עבודה עם הרבה פורמטים אי אפשר לדעת אם מדובר בקובץ מוצפן (שהוצפן מראש, לא העברה מוצפנת) או פורמט לא מוכר (אף אחד לא מכיר את כל הפורמטים). ואחרי כל זה אתה צריך לחסום גם את גוגל, כי יש אתר שמאפשר להשתמש בו כמו פרוקסי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת היא שהבעיה העיקרית היא רוחב הפס, שאינו רחב כמו שמצהירים הספקים למיניהם. אם מחר יתחילו 70% מצרכני האינטרנט להשתמש ב-50% מרוחב הפס המוקנה להם 24 שעות ביממה, ספקי האינטרנט - כולל האוניברסיטאות - יהיו בצרות צרורות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה אם קל לגלות אם אתה משתמש בתוכנת שיתוף אינה דומה לשאלה או קל לגלות מי משתמש בתוכנת שיתוף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה היה מהיר מידי, לא תפסתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם מישהו רוצה לתפור לראובן תיק, זה קל - נבדוק מתי הוא הפעיל את התוכנה האסורה. אם רוצים לגלות מי משתמש בתוכנה האוסרה כרגע, זה יותר קשה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבנתי- להבלע בהמון. אני חושב שכאן הבעיה יותר פשוטה- מדובר על אוניברסיטה, שבעיקרון מקיימת רישום לגבי כל סטודנטיה. מוצאים את X המשתמשים עם רוחב הפס הרחב ביותר והנה לך רשימת חשודים מובחנת היטב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וויטנייל ואני? לפחות יש לך טעם טוב :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. ולעולם לא הייתי נחשף אליו בלי האינטרנט. את יכולה לומר ''לא נורא'', אבל לדעתי זה כן נורא. לא נורא כמו דברים אחרים בעולמנו האומלל, אבל נורא למדי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני נחשפתי אליו בזמן אמת, כשעלה למסכים, ולא הייתי לבד באולם. והיום מן הסתם הוא נמצא בספריות מסוג האוזן השלישית (מקום ראוי לסרטים מסוגו). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק רגע - בואי נברר מה דעתך על מחיריהם של כרטיסי קולנוע הימינו. הם לא גבוהים מדי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהחלט גבוהים מדי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשעלה למסכים הייתי עוּבּר פלוס, כך שלא יכלתי להיחשף אליו. במדינה האירופאית המסויימת בה אני חי לא אוהבים סרטים באנגלית, לא כל שכן סרטים נידחים כאלו. מה לעשות, הזמנה מיוחדת באינטרנט במאה דולר? עלייך להסכים עמי שבאינטרנט אפשר להשיג דברים שההשקעה הנדרשת להשגתם בעולם האמיתי פשוט אדירה. חוצמזה, אני משוכנע שברוס רובינסון, התסריטאי והבמאי, ישמח לדעת שנחשפתי לסרט שלו, ושאני אפילו דואג לספר לכולם כמה הוא מדהים, ושלולא האינטרנט זה לא היה קורה, נקודה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה אתה רוצה? שנארגן הקרנות של וויטנייל כחובה לבגרות? יש מיליוני סרטים שנעשו בעולם, אף אחד אף פעם לא יספיק לצפות בכולם. עושים מה שאפשר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמעט. 8.5 דולר, פלוס משלוח. או 5.89 ליש"ט לעותק משומש בריטי - וזה לפני שיצאתי מגבולות אמאזון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מומלץ ביותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה נשתנה הלילה הזה ??? במדינה שהמשכורת 800 דולר בחיים הנורמליים והמחיר שלוקחים לסרט 35 שח המחיר שלוקחים על שתיה פופקורן וכו אתם באמת מצפים מהאזרחים במדינה הקולקלת הזאת שיוכלו לצאת ובאמת אבל באמת לבלות........ אבא + בן יוצא בנזק מינימום של 100 שח והמדינה שלנו לא מקום הגיוני המחיר ביחס להכנסה אז במקום לבוא בטענות אל "הגנבים" שמורידים באינטרנט תבואו בטענות לשר התרבות סליחה ספורט ....שוב סליחה מדע |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עד כמה שאני יודע, מחיר כרטיסי הקולנוע והכיבוד אינו מפוקח על ידי משרד ממשלתי, אלא נקבע בשוק חופשי. אתה מוזמן להוביל התארגנות צרכנים שתחרים בתי קולנוע יקרים ותדרוש את הורדת מחיר המוצר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב ששוק חופשי זו מילה גדולה על ישראל, גם במקרים בהם המדינה בכלל לא מתערבת. זה יפה שאתה מזמין אותו להוביל מהלך שכזה, אבל "התארגנות צרכנים" נשמע כמו משהו שסביר לארגן בחברה בה "שוק חופשי" איננו רק מצב חוקי (או שנובע ממדיניות ממשלה ספציפית), אלא גם מצב של הלך רוח, ערכים ותרבות. השוק החופשי באמריקה איננו משקף רק את מידת התערבות הממשלה במשק אלא גם את הערכים האמריקנים (אחריות אישית, וולנטריות, התארגנות ציבורית וכו'). שם אולי ההצעה להוביל התארגנות צרכנים נשעמת סבירה. כאן יותר סביר לשמוע מאנשים (גם לגבי נושאים הרבה יותר חשובים ממחירו של כרטיס קולנוע) את התשובה "עזובתי באמאשך... זה לא ישנה שום דבר". התגובה המיידית שלנו (אלה שמושפעים מערכים אמריקנים/ליברליים) זה לחשוב - אם לא מספיק אכפת לצרכן מעצמו, כדי להתארגן, אז אולי פשוט מגיע לו לשלם יותר (בהגה המקומית - זבש"ו). לי זה נראה כמו ניסיון לשפוט את מה שקורה פה באמצעות ערכים של שם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי החברה הישראלית דווקא צועדת מהר לכיוון הזה. אני יכול להביא כדוגמה את הקמפיין נגד הג'לטין בקצף של המילקי ואת המאבקים נגד בזק וחברות הסלולר. המשותף לכל הדוגמאות הוא שהן הותנעו ונדחפו על ידי הרשת בעברית (בלוגים וכו'), מה שאומר שאולי אינטרנט זה לא רע, אחרי הכל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני התרשמתי פחות מהמאבקים הציבוריים הנ''ל (אבל אולי אני סתם ציניקן מניאק). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה אולי? מהכרותנו הוירטואלית אני יכול לקבוע שאין מקום לספק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שנתפשר על אולי ציניקן אבל בטח שמניאק? (לי זה עולה יותר) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
*Despite* all their rage they are still just rats in a cage עם הדלעות הסליחה.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למיטב ידיעתי שכירת סרט וידאו/DVD עולה משהו כמו 20 שקל (בלי מנוי). 20 שקלים, ואתה יכול לצפות בסרט בביתך, באיכות שהיא כנראה גבוהה ממה שתוריד באינטרנט, ובלי לגנוב שום דבר מאף אחד. גם אם המחיר לכרטיס היה מאתיים שקלים זה עדיין לא היה מצדיק את הגניבה. זה שהמופע של דפש מוד עולה כמה מאות שקלים טובים לכרטיס, זה אומר שמותר לי להתפלח למופע בלי לשלם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והנה סוגיה כלכלית מוזרה. באוטומט של בלוקבאסטר (אין חנות) בשוהם, יש אפשרות לרכוש מנוי של 10 השכרות סרטים במחיר של כ15 ש"ח להשכרה. לעומת זה המחיר של השכרה בודדת הוא 7.90. מה ההגיון? (7.90 לסרט! זה ממש זול, חבל רק שהמבחר לא משהו.) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי באמת ההבדל במחיר נובע מהבדלים במבחר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי הם בונים על קנסות של מאחרים :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שמישהו קילף את האחד... או בקיצור, ליד הבית שלי זה עולה משהו כמו 17.90 ולא 7.90... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר שכרתי שם כמה סרטים, המחיר הוא 7.90. על כל יום איחור (או חלק ממנו) המחיר הוא 24 ש"ח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשאתה קונה מנוי אתה מוגן מעליית מחירים אקראית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה נראה לי פער מחירים לא סביר בשביל הגנה שכזו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה שוכר סרט פעם בשבוע, זה ממש מוגזם, אם אתה שוכר סרט פעם בחודש, זה סתם לא סביר, אבל אם אתה שוכר סרט פעם בשלוש שנים, אתה משוכנע שהחברה תחזיק מעמד כל כך הרבה זמן, ושהיא תעמוד בהתחיבויות שלה, אז אולי יש כאן משהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שתרוויח יותר אם תדחוף את הכסף לפק''מ לתקופה הזו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא בטוח שזה נכון לכל סוגי המנויים, אבל בשני המנויים שהיו לי עד היום לבלוקבסטר, היתה הגבלת זמן של שנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היתכן כי סרט שמושכר במנוי מושכר ליותר זמן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא בטוח שזה ככה בכל סוגי המנויים, אבל בשני המנויים שהיו לי עד היום ההשכרה הוגבלה ל24 שעות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם מציעים שרות עד הבית (ומהבית), ללא הגבלת זמן, למנוי חדשי במחירים בין 10$-20$ לחודש, עפ"י כמות הDVD שאתה שוכר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי בעבודה משהו דומה רק שלא עד הבית אלא עד העבודה. - ההשכרה היא לחצי שבוע (סופ''ש או אמצ''ש) ואני לא זוכר מה המחיר, אבל הוא נמוך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפעם האחרונה היתה לפני 11 שנים. אני זוכר היטב את הצפיפות, את צילצולי הטלפונים הסלולרים, את הריח המבחיל של האיפור המוגדש על פניהן של עשרות צעירות ואת הצרחות ברגעים המותחים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"את הריח המבחיל של האיפור המוגדש על פניהן של עשרות צעירות"? לאיפור יש איזה ריח, אבל אף פעם לא הרגשתי שהוא מבחיל או לא מבחיל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשמדובר בריכוז של עשרות - למעלה ממאה, והכל באולם סגור. כמעט והתהפכו בני מעי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל כך הרבה צלצולים של טלפונים סלולרים לפני 11 שנה?! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני זוכר זאת כפי שאני זוכר שכמעט ופרחה נשמתי כשהיא מותירה את בני מעי מאחור כאמור בתגובה 380214 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קפוץ לבקר אותם פעם. אולי כבר יש להם נכדים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאחרונה כשחשבתי על נושא הורדות הסרטים והשירים מהאינטרנט, עלתה במוחי תהיה. הרי ברור שהורדת סרט באינטרנט היא גניבה לכל דבר, ובכל זאת אין כמעט אדם שלא עושה זאת, בעוד אף אחד כמעט לא נכנס פיזית לחנות של בלוקבסטר וגונב משם סרטים. מה בעצם ההבדל? נראה לי שההבדל המהותי היחיד הוא הסיכוי להיתפס. וכאן אינני יכול שלא לתהות, אם הגניבה מבלוקבסטר לא היתה כרוכה בשום סיכון, האם לא היו כולם גונבים גם משם... אם כך, אולי רוב המוסרניות המתחסדת של רובינו, ולא רק בתחום הזה, היא רק מעטה לשיקולי עלות תועלת מהסוג הפשוט ביותר של האם יתפסו אותי או לא? סתם נקודה למחשבה... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא לגמרי בטוח (מצד שני, אני גם לא מוריד סרטים). כדי להכנס פיזית לחנות של בלוקבסטר ולגנוב משם סרטים, אני צריך ממש לצאת מהבית, להכנס לאוטו, להטריח את עצמי לסניף הקרוב של בלוקבסטר (ובשביל שהאנלוגיה להורדה מהרשת תהיה מושלמת - אני צריך לא למנוע מהם להשכיר את הסרט לאדם אחר אשר מוכן לשלם עבורו, כלומר לצרוב את הסרט, אבל לא לקחת את הדיסק, או למצער להחזיר אותו לאחר השימוש). אחרי כל כך הרבה מאמץ, מהי תוספת של עשרים ומשהו שקלים כדי להפוך את העסק לחוקי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וואלה, צודק. מי שנפגע אני מניח מההורדות הם יוצרים/אמנים של הסרטים/שירים ועל כן ההקבלה שלי הייתה צריכה להיות לגניבה מהם. אם במקרה היית בביתו של זמר אני מניח שלא תגנוב לו את הדיסק שלו. באינטרנט דווקא כן. מה ההבדל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעיה אחת בהקבלה היא שבגניבה מבלוקבאסטר אתה גונב חפץ פיזי - אחרי שתיקח את הסרט, לבלוקבאסטר יהיה חסר סרט. הקבלה מדוייקת יותר היא להיכנס פיזית לחנות של בלוקבאסטר, לגנוב סרט, לרוץ הביתה, לצרוב אותו על דיסק אחר, לרוץ חזרה לבלוקבאסטר ולהחזיר את הסרט למדף בלי שאף אחד יראה. גם כאן ההקבלה לא שלמה כי לסרט מבלוקבאסטר עשוי להיגרם בלאי כתוצאה מגניבות חוזרות ונשנות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לקחת עיתון בדיונון, לצלם ולהחזיר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לקרוא את העיתון בדיונון בלי לקנות אותו. (מנהג ידוע בקפיטרית הסגל בבן-גוריון, הולך טוב עם הקפה של הבקר). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשני המקרים שהזכרתם נמצא מי שהרויח מאובדן הרווח. במקרה הראשון: מי שאצלו צילמת את העיתון (זה לא עולה יותר מקניית עיתון חדש? ואצלך בבית זה כנראה עוד יותר יקר). במקרה השני: בעל הקפיטריה, שבהסתברות לא רעה קנית אצלו כוס קפה, וגם העלית את ההסתברות שחבריך יהיו שם. ומה עם תוכן שמפר זכויות יוצרים באינטרנט? הרבה אנשים מצאו איך להרוויח מזה כסף. החל מספקיות השירות שפרסמו את זה בארץ בעבר כמעט בגלוי כמקדם מכירות. ומה בדבר יצרני התוכן? איך הם ירוויחו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלה מצוינת. הייתי מחפש תשובה אבל אני מפחד ליצור תקדים. מה בנוגע לחקיקה להגבלת מקררים כדי למנוע פגיעה בפרנסת מחלקי הקרח? | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |