 |
פקיד איראני: 5,000-6,000 הרוגים ברעידת האדמה | 1747 |  |
||||||
 |
|
 |
|||||||
 |
|
פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
(וסליחה אם אני חוזר על נושאים שכבר נידונו יותר מדי כאן) א) האם סיוע ישראלי (וישראל הוכיחה שהיא מסוגלת לסייע) לאיראן הוא בגדר מדע בדיוני, והאם זה בגלל שאנחנו לא אוהבים את איראן, או בגלל שאיראן לא אוהבים אותנו? ב) האם נזק כזה יכול להתרחש בארצות הברית? ובישראל? |
|
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
א. תיאורטית, כחלק מהמהלך שקורה עכשיו בעולם הערבי/מוסלמי כשב"יומן" בערוץ 1 לפני כחצי שעה אמרו שלוב עשוייה לקשור קשרים דיפלומטיים עם ישראל אז כן, יש אפשרות תיאורטית כזו. בכל מקרה, איראן הרי קיבלה נשק ישראלי במהלך מלחמת איראן-עיראק בשנות השמונים כמו גם ציוד אמריקאי שהועבר דרך ישראל שכלל בין השאר טילי נ"מ "הוק". ב. אני מאד מקווה שלא... ברצינות, אני מקווה שחוקי הבנייה בישראל ואכיפתם מבטיחים לנו עמידות גבוהה יותר נגד רעידות אדמה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א) למה ישראל עשתה את זה? כדי לפגוע בעיראק? או שמא היא קיבלה רווח נאה מכך? ב) קטונתי, אבל אח שלי ארכיטקט, וממה שהוא אמר, עושה רושם שגם אם אנחנו לא במצב קטסטרופלי כמו באיראן, רעידת אדמה אצלנו תהיה אסון כביר. ואם תחשוב על זה שנייה, אחרי אסון ורסאי (והזדחלות הפעולות המתבקשות מדו"חות הועדה החוקרת), לשים את מבטחך בחוקי הבנייה בישראל, ועל אחת כמה וכמה אכיפתם, נשמע תמים אף יותר מ"באלוהים נשים מבטחנו" של האמריקאים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם היית רואה את רשימת המדינות אליהן יצאנו/אנחנו מיצאים נשק, אני חושב שהיית נחרד. כסף מגלגל את העולם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמעתי בשבוע שעבר על ביקור שערך הנשיא שלנו בסין (תקנו אותי אם אני טועה, וקרוב לודאי שאני טועה) וכולו היה התלקקות ואושר על כך שהסינים מקבלים אותו בברכה. בין לבין דובר על העסקאות המופלאות שאנחנו הולכים לקשור עם המדינה הטוטליטרית החביבה והידידותית לסביבה הזו. ומצד שני, אם נסתכל על מלחמת איראן-עיראק, למה לא, בעצם? גם נרוויח כסף על חשבונם, וגם הם יפנו את הנשק שניתן להם נגד העיראקים, שאותם אנחנו לא אוהבים במיוחד. איפה הפסדנו כאן? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ישראל מכרה נשק לרודנים בכל מקום. בין השאר לדיקטטורות בדרום ומרכז אמריקה, באפריקה, ובאסיה. אולי אפשר לפנות לסיב''ט במשרד הביטחון ולקבל את הרשימה המלאה. תיכף אולי יבוא גיל לדרמן או גלעד דנבום או מישהו אחר ויתן לך רשימה מפורטת יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשביל מה אני כאן? לאיראן מכרה ישראל נשק בעיקר משום שארה"ב לא יכולה היתה לעשות זאת באופן רשמי. "איראן-גייט" היתה מעין עיסקה סיבובית בה מוכרת ישראל נשק לאיראן מתוך הסיוע הצבאי האמריקאי לישראל, וברווחים קונה ה'סי איי אי' מישראל נשק למען צבא "הקונטראס" בניקרגואה (כמו במקרה של איראן, גם כנגד סיוע שכזה כבר נחקקו מספר חוקים ע"י הסנאט, ולכן השימוש בעיסקה סיבובית מסובכת שכזו) ומספר דיקטטורות רצחניות אחרות בדרום ומרכז אמריקה כמו פנמה, גוואטמלה, אל-סלבדור, ועוד. הנשק שנמכר ל"קונטראס" הגיע כולו מנשק שלל שנלקח מאש"ף בלבנון, על מנת להקשות על איתור מקורו. מעניין לציין (לטובת הבלבניסטים שבחבורה) שבשנת 1982 הביך שר הביטחון שרון את הממשל כאשר הצהיר כי ישראל מוכרת נשק לאיראן באישורה של ארה"ב, הודעה שקיבלה מאוחר יותר את אישורו של משה ארנס, השגריר בוושינגטון. ל'איראן-גייט' היו ספיחים רבים נוספים בארה"ב ובישראל. למשל, הנשק שהגיע לפנמה לידי מייק הררי, עוזרו הישראלי של נורייגה (וגיסה של דורית בייניש, מי שהיתה פרקליטת המדינה כאשר התפוצצה הפרשה ומונתה לחקור את השעיר לעזאזל יאיר קליין), המשיך את דרכו להונדורס במטוסי תובלה של קרטל הסמים הקולומביאני מדיין. בנוסף לכך המטוסים העמיסו בפנמה גם קוקאין, באישור וכנראה אף באבטחה של ה'סי. איי. אי.', אשר הקפיד להעלים עין מהברחת קוקאין לתוך ארה"ב ע"י ה"קונטראס". באשר למכירת נשק למדינות אחרות, נראה לי שצריך מחקר אקדמי בשביל זה, ולא סתם הודעה באייל. אכן דרום ומרכז אמריקה היוו יעד מרכזי למכירות נשק ישראלי, במיוחד במהלך שנות השמונים תחת ממשל רייגן. ידועים במיוחד הם גם קשריה הטובים של ישראל עם משטר האפרטהייד בדרום אפריקה, אשר כללו מכירת נשק מתוחכם אשר שימש בפלישות למוזמביק ולאנגולה, עזרה למשטרת דרום-אפריקה בדיכוי התנועות אשר התנגדו לאפרטהייד, ואף תוכניות משותפות לפיתוח נשק גרעיני.עוד קודם לכן סייעה ישראל בנשק ובאימונים לצבא המלוכני באתיופיה, למורדים בתימן, לצבא והמשטרה החשאית של השאה באיראן, למשטרה החשאית של מרוקו, לצבאות של זאיר, ניגריה ואוגנדה (אידי אמין בתחילת דרכו), ואני מניח שחיפוש יסודי באינטרנט יכול להגדיל את הרשימה פי חמש לפחות. בגדול, שרותי הביון ותעשיית הנשק של ישראל שימשו תמיד כזרוע בלתי רשמית של ארה"ב במקומות שהאחרונה היתה מוגבלת מטעמים אלו ואחרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פעם ראשונה שהבנתי את המבנה של עסקאות ''איראן-גייט''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי ב': בקליפורניה היתה לפני יומיים רעידת אדמה בעוצמה דומה - שני הרוגים. במקרה של ישראל אני מאמין שהתוצאה תהיה יותר גרועה מבקליפורניה ויותר טובה מבאירן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(בסוף ויתרתי על מפגש האיילים לטובת הרי אילת). לגבי ב', באזור הסיכון הגבוה בארץ (הבקע הסורי-אפריקאי), יש 5 ערים - קרית שמונה, טבריה, בית שאן, יריחו ואילת. בקרית שמונה ובית שאן, יש בנייה רבה משנות ה-50' שאינני בטוח בכלל לגבי עמידותה לרעשי אדמה. ביריחו, לדעתי בכלל אין תקנים כאלו (ובוודאי במחנות הפליטים שגובלים בה). טבריה, וכן קרית שמונה, יושבות במדרון תלול של ההר, דבר החושף אותן גם לסכנה חמורה של גלישת קרקע וסלעים במקרה של רעש אדמה. בעיות דומות יש גם בחיפה, שחלקה המזרחי יושב על שבר יגור (השבר המשני בארץ, מחיפה עד בקעת הירדן), בפרט באזורים הישנים יותר של העיר התחתית הנמצאים קרוב לקו השבר עצמו. לגבי אילת, אני מניח שאפשר להיות פחות מודאגים. חלק גדול מהבנייה בעיר מודרני יחסית, והרעש של 1995 גרם נזקים מעטים יחסית מחד - ומאידך העלה מן הסתם את המודעות הציבורית בעיר לנושא זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחי הצעיר אשר מתעמק בנושא בגבעת רם מוסר שחיפה היא נקודה קריטית אמיתית הן מהסיבה שהזכרת וכן מאיכות הבניה בכל איזור התעשייה המאסיבי. ישנו מחקר לטענתו אשר מזהיר כי רעידת אדמה מעל רמה של ארבע וחצי תגרום לאסון אקולוגי בהיקף עצום. הנקודה היפאנית - בהתחשב בעובדה שהיו אצלנו בחצי השנה האחרונה מספר רעידות ברמות שבין שש לשבע הייתי אומר: תעירו אותי כשנגיע לשמונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה אומר שרעידת אדמה יכולה לפתור את בעיית הפליטיים במחנות? רק על תספר את זה לימין הם עוד עלולים לנסות את זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שחיפה היא בעיה חמורה יותר מאשר בקע הירדן. במפרץ חיפה, כמעט על שבר יגור, יש שילוב קטלני של צנרת גז ודלק (תת-קרקעית בחלקה), מגורים, תחנת כוח ובתי זיקוק מצמרר לחשוב מה תשעה רעידת אדמה במקרה כזה... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזו דרך ימצאו האיראנים להאשים את ישראל באסון הנוכחי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמובן שאפשר לאיים על רפסנג'אני שאירן תוסיף לחטוף מכות כואבות אם רון ארד לא ישוחרר לאלתר... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מעניין, בעיקר לאור מה שכבר נאמר בדיון הזה. נשק איראן הייתה מוכנה לקבל, אבל סיוע הומניטרי לא. בכל מקרה, יפה לראות איך בעיתות משבר מצליחים מנהיגי המדינה להישאר נאמנים לאידאלים שלהם. משטר הגון מזה לא ראיתי. (אגב, למה מ"השטן הגדול" הם כן מוכנים לקבל סיוע? מהי בעצם מדיניות הסיוע? האם ככל שהמדינה יותר גדולה, כך הסיוע שלה גדול יותר, או שכל מדינה תורמת פחות או יותר את אותו דבר?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי, אם כבר, התנחומים של סילבן שלום לעם האיראני, בצורה בה נוסחו היו מיותרים. כאשר יורקים לנו בפרצוף (וממש לא בפעם הראשונה), לא צריך להגיב סתם. אפשר היה להביע תנחומים, בצירוף צער על כך שהאומה שמנהיגה בעבר בעצם ייסד את הציונות התנ"כית (הצהרת כורש), מסרבת בשעתה הקשה לקבל סיוע בתמורה, ואיחולים לעם האיראני שישתחרר במהרה משלטון האייאטולות - ואז ישראל יותר מתשמח לסייע לאיראן בכל דרך אפשרית. ובהקשר לכך שהאוסטרלים מיהרו להבטיח 15 מיליון דולר לאיראן, כסיוע הומניטרי, הייתי מציין שלו תחדל איראן מהשקעות העתק שלה בהשגת נשק גרעיני, יהיה לה די והותר כסף לשקם את נזקי הרעש. לגבי הערת השוליים, היום ארה"ב מחזיקה כוחות צבאיים בהמון מדינות סביב איראן - אפגניסטן, עיראק, טורקיה, כווית, קטאר, בחריין, המפרץ הפרסי והאוקיינוס ההודי. לדעתי גם זה עומד בבסיס הנכונות האיראנית לקבל סיוע מארה"ב, ואולי גם העובדה שארה"ב שיחררה את השיעים בעיראק ממשטר האימים של סדאם חוסיין, שמנהיגי איראן הזדרזו לברך על לכידתו לפני זמן קצר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כרגע, כבר יש שמועות בתקשורת, לפיהן איראן וסוריה ניצלו את הרעש, כדי לחדש את העברת אמצעי הלחימה מאיראן לחיזבאללה בלבנון... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההשלכות הפוליטיות של אסונות טבע לעיתים מרחיקות לכת הרבה מעבר לכל מעשה ידי אדם .האם אנו יכולים להשכיל לנצל את המומנטום ,ולנסות להנחיל באירן תהליך חילון ? או לחילופין ,לפחות ליצור פרצות בחומה של המדינה התיאוקרטית יתר על המידה הזו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חלילה,אין לי כוונה להוציא את העם והשלטונות האיראניים מהגדרת המין האנושי ,הכוונה יותר לחברה המערבית והמושכלת יותר ," אנו" מכיוון שהיא יותר קרובה להשקפת העולם של מדינת ישראל.ו\או למיעוט הדומיננטי בעולם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע מה איתך, למדינת ישראל שאני חי בה יש השקפת עולם, הקרובה הרבה יותר לזו של העם והשלטונות האיראניים מאשר לזו של החברה ''המערבית והמושכלת יותר.'' הקשר העיקרי שלה למערב הוא יומרות וקבלת סיוע צבאי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למדינת ישראל יש השקפת עולם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה מישהוא מפיק תגובה צינית מזה. I dare you
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכוונות שלי לא היו ציניות מתכתחילה ,ואני לא חושב שיש משהו ציני (אולי אבסורדי) בהתרחשות הנדונה.המשמעות של האירוע יכולה להיות היסטורית ,ואילו הדיון נסוב על נקודות חסרות משמעות .ההבנה של ישראל בראייה נקודתית צרה של המתרחש בה היא אולי נכונה מבחינת עמדתו של ''קטן האמונה'' המשווה אותה לאירן ,אך אני עדיין מאמין כי יש לישראל יכולות והשפעה בקנה מידה כלל עולמי,והשאלה שלי מתייחסת לאפשרויות אלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"קטן אמונה?" אתה מחמיא לי. ולענייננו, אתה אומר "המשווה אותה לאיראן," כשכל מה שקטן האמונה הזה טען לה היא קרבה תרבותית גרידא. מן הסתם, ישראל היא לא תיאוקרטיה שיעית של דוברי-פרסית עם חינוך מיני מן המתקדמים בעולם. אבל היא גם לא מדינה מערבית כמו, למשל, ארה"ב, בריטניה, או צרפת. וגם לאיראן, אגב, יש יכולות והשפעה בקנה-מידה כלל-עולמי, לפחות כמו לישראל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התגובה שלך היא צינית? (הא!) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שלמפלגת השלטון יש השקפת עולם אך אין רצון לשנות (בטלנים יאמר השכ''ג) וראש הליכוד כדוגמא בולטת נראה כמי שנבחר כדי ''להתמודד מול המציאות'' יותר מאשר לעצב את המציאות- פעולות צה''ל מתואמות לתגובות הטרוריסטים, רעיון גדר ההפרדה בא מהשמאל, נאום הרצליה בא כדי להראות כי לליכוד יש אלטרנטיבה ליוזמות השלום משמאל (המפקד הלאומי והסכמות ז'נבה), המצב הכלכלי שממשיך להדרדר ועוד הכל מתאים לתמונה שלמדינת ישראל עתה אין השגים לשאוף אליהם אלא מציאות להתמודד מולה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל לא צריך להגזים ולהשתמש במילה ''להתמודד''. אדם שמנסה לרוץ בין הטיפות, לא באמת מתמודד עם מזג האוויר. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |
|
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |