הרב אברהם יוסף: ''אסור לצרף שופטים דתיים למניין'' 795
חדשות • המערכת • יום ד', 5/12/2001, 17:34
אתר Ynet מפרסם כי הרב אברהם יוסף, רבה של העיר חולון (ובנו של הרב עובדיה יוסף) התבטא כי: "אסור לצרף שופטים דתיים למניין ולהעלות אותם לתורה בתוך שבעת העולים".

הרב יוסף אמר את הדברים בשידור באחד מערוצי הרדיו החרדיים הפיראטיים, כחלק מהתייחסות נרחבת יותר למערכת המשפט והיועץ המשפטי לממשלה.

מדוברות בתי המשפט נמסר כי הם אינם מעונינים להגיב על הדברים.
קישורים
Ynet
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

46337
אלי יום ד', 5/12/2001, 19:05
חרם מהסוג הנ''ל אינו דבר חדש בהיסטוריה היהודית. לעניות דעתי זהו כלי לגיטימי (אפילו בעל מאפיינים דמוקרטים) שזכותו של כל ציבור לנקוט בו.
אמ... בקשה לי אליך 46341
אסתי • בתשובה לאלי יום ד', 5/12/2001, 19:28
אתה מוכן להאיר את עיניי בנוגע לאותם מאפיינים דמוקרטיים שאתה מוצא בחרם מהסוג הדתי?
(בהתחשב בעובדה שהרב קובע הלכה, ועדתו/עדרו הולכים בתלם שהוא קבע).

נ.ב.
ו-אם כבר מנהיגים רוחניים דגולים,
במסגרת תוכניתנו "הגזמת השנה":

טאלב א-סאנע: יאסין הוא מנהיג דגול כמו הדאלאי למה.
אמ... בקשה לי אליך 46445
אלי • בתשובה לאסתי יום ה', 6/12/2001, 8:33
החרם כשלעצמו הוא כלי מחאה המקובל בחברות דמוקרטיות-מערביות בין ציבורים שונים.
בין אם הוא כלכלי (חרם צרכני), מדיני (כמו שהיה על דרום-אפריקה), או חברתי כמו בדוגמא לעיל.

אגב, צעדים דומים הופעלו בעבר גם על סרבני גט (במיוחד בקהיליות אירופה).
אמ... בקשה לי אליך 46492
אסתי • בתשובה לאלי יום ה', 6/12/2001, 13:30
לא שאלתי על חרם כלכלי או על חרם מדיני,
אלא אך ורק על חרם דתי. לחרם שעליו מחליט רב או כמה רבנים אין כל מאפיינים דמוקרטיים.
אמ... בקשה לי אליך 46498
האייל האלמוני • בתשובה לאסתי יום ה', 6/12/2001, 13:42
ולחרם שמכריז אתר חופש יש?
מי מכיר מי יודע 46500
אסתי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/12/2001, 13:44
מה זה אתר חופש?
מי מכיר מי יודע 46504
ערן בילינסקי • בתשובה לאסתי יום ה', 6/12/2001, 13:55
מי מכיר מי יודע 46512
אסתי • בתשובה לערן בילינסקי יום ה', 6/12/2001, 14:16
תודה ערן.

הצצתי* ולא הבנתי מה השאלה- למנהלי האתר הזה אין כוח לכפות קיום חרמות על איש. כל אדם יכול להחליט לעצמו אם להצטרף לחרם שהם מציעים, או לא.

כשרב מחליט, אנשי העדה מקיימים. נקודה.

*אין לי זמן להתחיל לקרוא שם ברצינות, אני שקועה היום עד למרפקיי באריזת חפצים לשם משלוחם לארץ. ממחר תיכפה עליי כנראה דממת-קו לכמה זמן. [אך זה לא אומר שמותר למישהו להתחיל להשתולל בהיעדרי:)].
מי מכיר מי יודע 46524
אסף אלמוג • בתשובה לאסתי יום ה', 6/12/2001, 14:44
כל זמן שלא מכוון אקדח לראשם של ''בני העדה'', גם הם יכולים להחליט(כל אחד באופן עצמאי) אם להצטרף לחרם הרב או לא. כמו-כן הם יכולים להחליט אם הם ''בני העדה'' או לא.
לכן מהזווית שאת הצגת אין הבדל בין אנשי ''חופש'' לבין דתיים כאלה או אחרים.
מסכים 46535
דנידין • בתשובה לאסף אלמוג יום ה', 6/12/2001, 15:16
אני מנצל את העדרותה הזמנית של אסתי כדי להביע תמיכה בעמדתך.

אבל אם אנשי ''חופש'' היו עובדי מדינה, והיו קוראים, למשל, להחרים את עובדי מס-הכנסה הייתי רואה בכך טעם לפגם.
אמ... בקשה לי אליך 46566
אלי • בתשובה לאסתי יום ה', 6/12/2001, 18:05
אין דבר כזה, ''חרם דתי'' - החרם הוא חברתי בין שני ציבורים שומרי מצוות.

על כל חרם מחליט אדם כלשהו או קבוצה, ורק אלה המכירים בסמכותה של אותה קבוצה מקבלים עליהם את החלטותיה באותה המסגרת.

יוצאים מן הכלל הזה הם חרמים שמטילה המדינה, (לדוגמא, הוצאה מחוץ לחוק של קבוצות מסוימות) שאז הם מחייבות את אזרחיה (קוראים לזה ''חוקי מדינה'').
התפוח לא נפל רחוק מהעץ 46357
דנידין יום ד', 5/12/2001, 20:51
רב ראשי של עיר, שמקבל את משכורתו מכספי המסים שלי, קורא להחרים את מי שמהוים אחד היסודות החשובים של המשטר הדמוקרטי.

אני מניח שאין דבר לא חוקי בקריאה זאת, כיון שמדובר על חרם דתי, אבל הדה-לגיטימציה של מערכת המשפט שנעשית הבון-טון אצל חוגים מסוימים היא איום ממשי על סדרי ממשל תקינים.

שלא יובן לא נכון: אני לא כופר בזכותו של הרב הנכבד להטיף לדיעותיו, אני רק כופר בזכותו לקבל משכורת מהמדינה. במלים אחרות: יבוטל מוסד הרבנות הממלכתית.
התפוח לא נפל רחוק מהעץ 46436
נקדן • בתשובה לדנידין יום ה', 6/12/2001, 7:30
בג''ץ פסל בעבר הטלת חרמות דתיים ע''י רבנים.
התפוח לא נפל רחוק מהעץ 46690
ש''ק ריש • בתשובה לנקדן יום ו', 7/12/2001, 16:39
תוכל לפרט בבקשה?
התפוח לא נפל רחוק מהעץ 46839
נקדן • בתשובה לש''ק ריש שבת, 8/12/2001, 17:43
היו מקרים בהם בתי דין רבניים הטילו חרמות כעונש, ובית המשפט פסל את החרם וקבע שעל הרבנים לחזור בהם.
אינני זוכר אם היה מקרה שבו הוטל חרם שלא במסגרת בית דין (כלומר, ע''י מוסד של המדינה).
איני מעוניין להגיב על הדברים 46359
מיץ פטל יום ד', 5/12/2001, 20:56
משתומם 46404
רועי יום ד', 5/12/2001, 23:30
מעניין באמת מה קורא עם הרדיו הזה.
היית הצעת חוק שרדיו שפועל כמה שנים יוכרז כלגיטימי ולפי מה שידוע לי היא נפלה.
מצד שני הרדיו הזה הוא לא חוקי בסופו של דבר.
מדוע הנושא לא מטופל על ידי הרשויות המתאימות? (מהיכן בדיוק מגיע לחץ - ומדוע היועץ המשפטי לממשלה לא פועל בנושא)
מדוע יכול כל איש ציבור שמחוייב כחלק מתפקידו לשמור על החוק ללכת לכל רדיו כזה ולהתראיין מבלי שמשהו יביט ויגיד זה חומר מאוד הזלזול של האיש ברדיו הזה. (בעיקר כאשר הוא שר חבר כנסת או משהו דומה)

האם באמת דעת הציבור היא בעד לפתוח אותם לשידור נורמלי הרי ראוי שיאושר להם ואם הציבור חושב שאין לעשות זאת הרי ראוי שיסגרו (הציבור באמצעות ניבחריו בכנסת).

הלו למצוא מהיכן משדרים זה אחד הדברים הקלים ביותר שניתן לעשות היום.
משתומם 46841
נקדן • בתשובה לרועי שבת, 8/12/2001, 17:45
הצעת החוק, שתקפה רק לגבי ערוץ שבע (בשל התאריך המצוין בחוק), עברה בכנסת, אך בג''ץ מנע את כניסתה לתוקף עד פסיקתו בענין (שעדין לא באה).
משתומם 47014
רועי • בתשובה לנקדן יום א', 9/12/2001, 11:49
עם כך האם יש צורך לפי החוק כרגע לסגור את ערוץ שבע? או שלא? ומה עם שאר הערוצים?
משתומם 47082
אשר לבשן • בתשובה לרועי יום א', 9/12/2001, 17:42
לפי החוק, יש לסגור את כל הערוצים הלא-חוקיים. אשר לערוץ שבע, ייתכן שיש הצדקה חוקית לחכות לפסיקת בג''ץ.
לא לדאוג 46442
הקריבו המקוטב יום ה', 6/12/2001, 8:00
משכורות השופטים מעודכנות באופן סדיר ע''י המדינה.
אז השופטים הדתיים ישלמו קצת יותר על המושב בבית הכנסת
ומי שיתרום לגמילות חסדים (רצוי לגמ''ח של ש''ס) יארגנו בשבילו מנין מיוחד.
לא לדאוג 46693
ש''ק ריש • בתשובה להקריבו המקוטב יום ו', 7/12/2001, 16:41
ב''כל נדרי'', כאשר מתירים באופן מיוחד ''להתפלל עם העבריינים'', לראשונה זה לא יכוון כלפי פעילי ש''ס, אלא כלפי השופטים הדתיים. מרשים.
לא לדאוג 46743
אסף שרעבי • בתשובה לש''ק ריש יום ו', 7/12/2001, 23:12
כשהייתי ילד, חשבתי על החילונים. וזו הייתה הכוונה המקורית של הטקסט.
לא לדאוג 46780
ש''ק ריש • בתשובה לאסף שרעבי שבת, 8/12/2001, 4:13
אם להתקטנן עם מה שאמרת, אז לו היו חילונים הם לא היו מגיעים בכלל לבית-הכנסת.

אבל ברור שהטקסט כוון קודם כל כלפי העבריינים (והרי אין כמעט צדיק בארץ אשר לא יחטא, כפי שמזכירה התפילה). בסך הכל ניסיתי לומר שהציבור האמוני שהכי מפר (או הפר) את הדין, גם הדין הדתי, הוא ציבור עסקני ש"ס: גניבת כספי קמחא דפסחא (יאיר לוי; נמחק במסגרת עסקת טיעון), ניהול של מערכת חשבונות כוזבת כדי לקבל כספים שלא מגיעים לש"ס (רפאל פנחסי; הכנסת לא הסירה את חסינותו), שוחד (אריה דרעי; הוא זכאי), הפרת אמונים ושימוש לרעה בכוח המשרה (אריה דרעי; תלוי ועומד), זיוף והתחזות במטרה לקבל קולות במרמה (תנועת ש"ס; לא הוגשו כתבי אישום אחרי שתחקיר ידיעות אחרונות חשף), ועוד.
לא מדוייק. 46807
העלמה עפרונית • בתשובה לש''ק ריש שבת, 8/12/2001, 13:16
כי כן יש חילונים שהולכים לבית הכנסת. בעיקר ביום כיפור.

אני גרה במקום חילוני, ובבית הכנסת בקושי יש מניין בכל שבת (פרט כמובן לשבתות בהן יש עליה לתורה וכאלו...). בכל זאת, בכל ראש השנה בית הכנסת מתמלא, וביום כיפור- ישנם שלושה בתי כנסת מלאים עד 0 מקום.
ודייק 46821
ש''ק ריש • בתשובה להעלמה עפרונית שבת, 8/12/2001, 15:50
חילוני = שאינו דתי.
שאינו דתי = אינו הולך להתפלל לישויות על-טבעיות, כל-יכולות, כל-יודעות, בלתי-קיימות.

לכן חילוני אמיתי לא הולך לבית-כנסת, מכל מקום לא כדי להתפלל. מספרם של אלה בישראל הוא בערך עשרים, אבל לא צריך לערב בינם לבין הדתיים הלאטנטיים, שרוח ישראל-סבא (לפחות חלקה הדתי), או אימת הדין, נוחתות עליהם מזמן לזמן.

(הכותב צם בשנים אי-זוגיות כי כיף לו לעשות את זה עם משפחתו, ולא ידרוך בבית-כנסת עד שיהיה בו שוויון בין המינים. וגם אז כמובן לא למטרות התייחדות עם היישות הנ"ל.)
שוב? 46822
העלמה עפרונית • בתשובה לש''ק ריש שבת, 8/12/2001, 16:03
טוב, ניסחתי תשובה מופלאה, ואז החלטתי לעשות מעשה, ולצרף לינק לתגובה שכבר ענתה על אותה שאלה בדיוק. אממה?
איך שמצאתי את התגובה המתאימה מהכתבה הנכונה, והעתקתי את הלינק הנכון (את זה אני עוד אגלה בהמשך..) נמחקה לי כל התגובה. אוף.
בכל אופן, זה הלינק הראשון אי פעם שאני מצרפת, אז אני מקווה מאד שאני לא עושה שטויות:

www.haayal.co.il/replay.php3?.id=14&rep=34353
זהו, אני מקווה שזה פועל...
שוב? 46824
ערן בילינסקי • בתשובה להעלמה עפרונית שבת, 8/12/2001, 16:11
ועדיף:
תגובה 34353
שוב? 46833
ש''ק ריש • בתשובה להעלמה עפרונית שבת, 8/12/2001, 17:14
(תודה לערן על שיפוץ הלינק)

כתבת: "אני ישראלית, אני יהודיה, והשילוב של השניים- יוצר את מה שאני היום."

אני מסכים לחלוטין. ויש לי עוד כמה מוקדי-זהות, לא רק ישראליות ויהדות.

ספציפית, אני חושב שקריאת הטקסטים של יום כיפור מרחיקים אותנו מאוד מחשבון נפש מוסרי, ומעסיקים אותנו במאזן אימה עם סובבינו ועם אלוהים.

אבל כללית, יש לי במרשם הפלילי הפרטי שלי יותר ביקורים בבית-כנסת מהממוצע באוכלוסיה המתקראת חילונית; עד שחדלתי מטעמי היגעלות מההפרדה בין נשים וגברים. מכל מקום אני מוצא בטקס עניין פולקלוריסטי כשתכניו נושאים חן בעיני – עניין לא נפוץ, אבל לא נדיר. אני וודאי שלא מחויב לו; והזהות שלי איננה כוללת התמסרות לאימה שהוא מכֻוָּן להטיל. לא הייתי שולל הליכה לתפילת כל נדרי בבית-כנסת רפורמי. אבל העובדה היא שלא הגעתי לתפילה כזו מעולם. אולי כי בשבילי עדיין כשאני מחפש "טקס דתי" (לכל מטרה שהיא), אני לא יכול אלא לחשוב על בית-הכנסת הקטן והמוזנח של סבא שלי (שהיה בילדותי עמוס קשישים, עד ששורותיהם הדלדלו והוא נסגר), ואין לי די צורך כיום להסתגל לחוויה דתית חלופית.
שוב? 46836
ש''ק ריש • בתשובה לש''ק ריש שבת, 8/12/2001, 17:18
ותוספת קטנה: אני מוצא בטקסים הדתיים עניין שאיננו רק פלוקלוריסטי, אלא גם תרבותי וזהותי. נסחפתי בהמעטה.
ודייק 47017
רועי • בתשובה לש''ק ריש יום א', 9/12/2001, 11:52
אחת הפעמים היחידות שהלכתי לבית כנסת הייתה דווקא בברזיל ביום כיפור כדי לראות איך זה שם.
אני מודה שלא אהבתי את התפילה שבה מתבוסס האדם בתוך עצמו ומנסה לבקש רחמים בכל משפט שני ולהזכיר לאל כמה הוא טוב (בעיקר בשביל עמלק) אני השתוממתי על כמות האנשים שמגיע לשם בכל יום כיפור לבית הכנסת ברכב וחוזרת ברכב אבל בהחלט חלקם (לא כולל אותי ) צמו ביום כיפור.

אני חושב שאני יכול לספור את מספר הפעמים שהייתי בבית כנסת שלא לטובת בר מיצווה על כף יד אחת.

האם זה אומר שאני חלק מאותם 20 חילוניים?
ודייק 47026
easy • בתשובה לרועי יום א', 9/12/2001, 12:27
הפעמים היחידות, שהייתי בבית כנסת בזמן תפילה (ושלא למטרת טיול/סיור לימודי) זה היה בזמן שגרתי בחו"ל. בארץ מעולם לא הייתי בבית כנסת בזמן תפילה/עליה לתורה/הכנסת ספר וכד'.
גם בחו"ל, מטרת הביקור היתה לציין את החג (בהעדר אופציה אחרת) ולהתרשם מחיי הקהילה היהודית. בערה"ש תשנ"א ראיתי אפילו את שר התחבורה של בריטניה דאז, מר מלקולם ריבקינד נוכח בביה"כ של אדינבורו. כנראה, שזה הדבר היחידי, שראוי לציון בהקשר של חוויה זו...
ודייק 47217
ש''ק ריש • בתשובה לרועי יום ב', 10/12/2001, 11:41
ייתכן שאתה מאותם חילוניים. אפילו נראה שיש סיכוי טוב. אבל... גם מי שלא הולך לביה''כ יכול להיות ירא שמיים אמיתי.
לא מדוייק. 46845
נקדן • בתשובה להעלמה עפרונית שבת, 8/12/2001, 17:48
בכל שבת יש עליה לתורה וכאלו.
לא לדאוג 46846
נקדן • בתשובה לש''ק ריש שבת, 8/12/2001, 17:50
אסף שרעבי בעצמו עברין חילוני, והולך לבית הכנסת.
לא שאני דואג, אבל 46979
ש''ק ריש • בתשובה לנקדן יום א', 9/12/2001, 8:43
לא הבנתי את ההקשר.
לא שאני דואג, אבל 46983
נקדן • בתשובה לש''ק ריש יום א', 9/12/2001, 9:05
אמרת שחילונים לא הולכים לבית הכנסת, אבל שרעבי חילוני והולך שמה.
לא שאני דואג, אבל 47006
ש''ק ריש • בתשובה לנקדן יום א', 9/12/2001, 11:30
אמרתי גם שמי שהולך לבית-כנסת (מתוך כוונה שלמה להתפלל למר י. צבאות) איננו חילוני.
לא לדאוג 2 47205
הקריבו המקוטב • בתשובה לש''ק ריש יום ב', 10/12/2001, 10:53
או דינא דמלכותא דינא

ימצאו כבר איזה נישה הלכתית אשר תכלול את השופטים הדתיים בתוך הקהל למרות שהם לכאורה משתפים פעולה עם ערכאות של גויים.

הנקודה כאן שאין לדעתי שום משמעות לחרם הנ''ל ללא שום יכולת לסנקציות כלכליות נילוות.
לא לדאוג 2 47218
ש''ק ריש • בתשובה להקריבו המקוטב יום ב', 10/12/2001, 11:43
לא תהיה להם בעיה להתפלל ביום כיפור.

המשמעויות של החרם הזה לא רציניות בעיקר בגלל שאין לו תהודה. לו היתה לו תהודה, אצל רבנים ובציבור (שני הדברים קשורים בקשר דו-סטרי), הדבר היה בעייתי מאוד, גם ללא משמעויות כלכליות: ניכור (נוסף) של הציבור לשפיטה. אני לא חושב דווקא על האפקט על השופטים עצמם.
עובדייזם 46972
חיים עמית יום א', 9/12/2001, 2:15
מי שהוא מופתע?
מעניין של מי ההפסד.
עיבריתיזם 47113
גלעד דנבום • בתשובה לחיים עמית יום א', 9/12/2001, 19:54
מי שהוא מופתע, שירים ידיים.

מישהו משתמש ב-'מישהוא'?
חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות