 |
346 |
 |
|||
 |
|
 |
|||
 |
|
| המאמר המלא |  |
פרסומים אחרונים במדור "תרבות והיסטוריה"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
 |
במלים אחרות: האם בהיסטוריה יש נקודות הכרעה קוטביות, בהן הסיכויים להתפתחות א' או ב' הם שוים, למרות שכל אחת מההתפתחויות האלה תביא לתוצאה שונה לחלוטין? אינני יודע אם יש לכך תשובה מוכחת. דעתי האישית היא שלא כך הם פני הדברים. סיפוח דרום לבנון היה יכול להתבצע רק על ידי מפלגה הרבה יותר סהרורית ופחות פרגמטית מהליכוד בראשות מנחם בגין. הרי לא עמדנו במצב שבגין שקל לספח את דרום לבנון, ולבסוף החליט נגד. סביר שמפלגה שהיתה שוקלת זאת ברצינות לא היתה זוכה מלכתחילה בדומיננטיות. הרי לא חסרו לנו מפלגות שרצו לבנות את בית המקדש השלישי כעניין מרכזי בסדר היום שלהן. הן מעולם לא התקרבו לאחוז החסימה. גם פרס, בהיותו ראש ממשלה, יזם את "ענבי זעם", מבצע שלא הצטיין בראייה פוליטית נבונה או בהומאניות יוצאת דופן. לסיכום, נראה לי שההחלטות המתקבלות בדרך כלל תלויות מעט מאד בגורמים אישיים ומקריים. המנהיגים משובצים לתפקידם בידי התהליכים ההיסטוריים. אולי קיימים מקרים קיצוניים. יתכן שאם היטלר היה נהרג בהיותו ילד, לא היתה באה לעולם מלחמת העולם השניה, אך בסך הכל המלחמה והאנטישמיות הרצחנית לא היו גחמה פרטית שלו, אלא נבטו על קרקע של אי שקט חברתי וכלכלי עמוקים. יתכן שלא בכל דור קם מנהיג כריזמטי כמו דוד המלך או מאו טסה טונג, אך נראה שהשפעתם יכולה לדחות או להאיץ תהליכים היסטוריים שהיו מתרחשים בכל מקרה. |
 |
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה עד כמה משפיעים אירועים מקריים על התפתחויות הסטוריות חשובות לעומת כוחות דטרמיניסטיים , היא שאלה שמעסיקה מאוד היסטוריונים ופילוסופים. המרכסיסטים דחו לחלוטין את כל האפשרות שמקריות תשפיע על ההיסטוריה וכך כמובן גם הדתות השונות שקובעות שהכל נקבע מראש. כיום ההיסטוריונים שוב אינם כה בטוחים בכך כפי שמראה הנטיה הגוברת בינהם לכתוב "היסטוריות חלופיות " דבר שאי אפשר היה להעלותו על הדעת לפני 10 20 שנה כאשר המרכסיסטים היו במידה רבה דומיננטיים בתחום ההיסטוריה. . ברשימה שלי אני בחרתי במכוון ארועים ספציפיים שלדעתי יכלו להתרחש גם בצור ה אחרת באופן מקרי לחלוטין , אלא שההשפעות אז יכלו להיות מכריעות. אינני רואה כיצד כוחות דטרמיניסטיים יכלו לוודא במקרים אלה שהכל ישאר כפי שהיה . האם העולם שלנו היה מה שהוא היום אם המרד הגדול ברומאים לא היה מתרחש ? אינני חושב כך , אולם לדעתך הוא היה חייב להתרחש וזהו דבר שאינני מסכים בו עימך . לדעתי לאנשים יש רצון חופשי והמקריות היא חשובה יותר בקביעת אירועים היסטוריים ממה שאנו חושבים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2.7.2004 רק עכשיו ראיתי את המאמר הנפוח הזה ודבר אחד צרם מאוד מבעד לכל מסך המלל המבולבל והרהבתני הזה: אם לנין וטרוצקי היו נרצחים (על ידי פנחס רוטנברג?)לא הייתה פורצת מלחמת העולם הראשונה? הקומוניזם היה העילה למלחמה? וכי לא היטלר פתח במלחמה הזאת? מה זה כל הקשקושים הללו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הערה קטנה: במלחמת העולם הראשונה, אדולף היטלר היה ג'ובניק בצבא גרמניה, ולכן לא היה בעמדה שאפשרה לו ליזום מלחמות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ג'ובניק? הבנתי שהוא היה מורעל רציני על מלחמת חפירות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצוין, אבל חבל שלא נימקת את סעיף 21. אולי לך (ולי) זה נראה ברור, אבל לא היו חסרות דוגמאות שיכלת להביא לכך. למשל נסיון להגשמת חלום ה"מזרח התיכון החדש" (שאולי היה אפילו עובד, לך תדע. אנשים נוטים לשנוא הרבה פחות כשכדאי להם כלכלית שנהיה פה). ואולי הוא היה לובש אפוד כשהוא היה יורד, כראש הממשלה (אם הוא היה מנצח מדי פעם רבין לא היה יכול להחליף אותו בקלות רבה כל כך כיו"ר מפלגת העבודה), בדרכו למכונית השרד שליד כיכר מלכי ישראל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עקב תיקון בעריכה, מספר התגובה אליה אתה מתייחס הוא למעשה 22. (במספור המקורי הופיע "14" פעמיים. אופס. קורה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בנושא היטלר למשל, ונקודת השינוי השברירית של ההסטוריה, ספרו המרתק של סטיבן פריי (הקומיקאי מ''פריולורי'') ''עושים הסטוריה'' מדבר על בדיוק אותו הדבר. גיבורי הספר, הסטוריון ופיזיקאי, מצליחים לזהם את הבאר בכפר בו חיו הוריו של היטלר ב...גלולת עקרות. כך מנעו את לידתו. התוצאות היו כמובן הרות אסון, כשהנקודה שצריך לזכור היתה שהיטלר, בסופו של דבר, הפסיד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים. ספר מומלץ בהחלט. ספר נוסף, מקסים בהחלט בז'אנר ההסטוריה החלופית הוא ''לוחמים חלופיים'' בעריכת מייק רזניק. אנתולוגיה של סיפורים קצרים על מפורסמים מעולמנו ואיך היו נוהגים אילו... לדוגמא מרטין לותר קינג כמטיף מיליטנטי, או האם תרזה כמעורבת בלוחמה גרעינית..מאוד אהבתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפילו משחקי מחשב יש - Red Alert (מסדרת פקד וכבוש) מתאר מצב בו מתנקשים בהיטלר הצעיר בעזרת מכונת זמן. המשחק עצמו מספר, כמובן, על המלחמה בין בעלות הברית לבין הרוסים, שמחליפים את הגרמנים ככוחות הרשע הבלעדיים. לא שזה ממש רלוונטי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מתפלא שברשימה כל כך מקיפה כמו שלך של כל האילואים האפשריים לא הזכרת את ה"אילו" הגדול מכולם , זה שנממצא עכשיו בראשו של כל ישראלי שפוי ואתה מוצא אליו התיחסויות בכל ראיון עם פוליטיקאי : אילו יצחק רבין לא היה נרצח . אפילו המגזין "מעריב לנוער " שאינו ידוע בחיבתו למוזרויות מאיזשהן סוג טרח בגיליון האחרון שלו לפרסם לצד הההגיגים של דוגמניות אנורקטיות ומאמר לעגני על חובבי מדע בדיוני ("מסע בין מוזרים" שכולל את ההערה של הכתב על חובבי מד"ב " אני חושב שאתם אנשים נורמליים שמעסיקים את עצמם בדברים פסיכיים" ) שתי כתבות של ספקולציות מה היה קורא אם רבין לא היה נרצח . ובאמת אם רבין לא היה נרצח האם היינו מוצאים את עצמנו כיום בעיצומה של אינטיפאדה? אותי לפחות השאלה הזאת מעסיקה ללא הרף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נושא האינתיפדה הנוכחית נטחן עד לעייפה בפורום זה. הוצגו טיעונים מימין ומשמאל, אך בכולם נראה שהמוטו החוזר הוא שזהו תהליך היסטורי. חלק מהכותבים מייחסים זאת לדיכוי הערבים המתמשך. אחרים תולים זאת באישיותו ורצונותיו של ערפאת, ופה ושם יש מי שבאמת טען ברצינות שעלייתו של אריאל שרון להר הבית היא שהציתה את המהומות. כך, שגם כאן מדובר, לפחות לדעת הכותבים עד כה, בתהליך היסטורי מתבקש. כיצד היה, לדעתך, רבין מונע זאת? הלא האינתיפאדה הקודמת התחילה כשהיה שר ביטחון. בתחילה היה בארצות הברית ולא טרח לחזור. בהמשך הורה "לשבור ידיים ורגליים". פרס נובל לרבין, פרס וערפאת ייזכר כאחד מהקוריוזים המוזרים ביותר בהיסטוריה. רבין לא היה איש של שלום ולא היה לו מרשם נגד אינתיפאדות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כפי שאני רואה את התמונה, לו רבין לא היה נרצח, המציאות לא היתה משתנה במידה רבה. יצחק רבין היה מפסיד ברוב גדול בבחירות מול בנימין נתניהו. אני לא יודע אם אתה זוכר, אבל יום לפני הרצח, נתניהו הוביל על רבין בעשרות אחוזים בסקרים. בכל הארץ היתה אווירה מאוד לא טובה, היתה בקרב רבים תחושה שמרמים אותם. ובאמת, איך שלא תציג את זה, רבין פעל מבלי שהיה לו רוב איתן של הציבור בארץ בכללותו (שכן גם רבים מקרב מצביעי מפלגת העבודה, חשו עצמם מרומים לנוכח מה שקרה בפועל. רבין פעל בניגוד למה שהבטיח לבוחריו ערב הבחירות). שיהיה לך יום טוב, דודי מזרחי עורך מגזין GOOP |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם מצבנו היה שונה ? זוהי כנראה השאלה של ההיסטוריה החלופית שמעסיקה ביותר רבים וטובים והיא גם נידונה כבר במספר לא מועט של כתבות עיתונאיות . והנה עוד כתבה כזאת של אנשים שמנסים לחשוב מה היו פני המדינה היום אילו היה אמיר מחטיא: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהבתי את המסע ההסטורי דרך הצמתים המרכזיות של דברי ימי עמנו. אולם האילו שלך צרם לי. לא רק בצמתים המשמעותיות נחרץ גורלו של עם או אפילו של האנושות כולה זה קורה בכל שבריר שניה. בכל פעם שמתעברת אישה הרי נבחר אדם אחד מבין מיליארדים. חלק מחסרי המזל היו מביאים אולי לגאולה ואחרים לחורבן והרס. נכון הדבר שיש במסע ההיסטורי האנושי רגעים קריטיים בהם ההסתברות לחורבן או לגאולה היא כמעט זהה. נכון הדבר שלפעמים ביכולתנו להצביע על רגעים אלו. אך אין לי ספק שאת רבים מהצמתים איננו יכולים בכלל לזהות. אם היינו מתאמצים הרי רק בדורנו אנו היינו יכולים לשים את האצבע על מאות צמתים קריטיים לגורל העם היהודי. קרב הגבורה ברמת הגולן בפרוץ מלחמת יום הכיפורים. עיכוב של מספר שעות בהגעת כוח הסיוע העיראקי לזירת הקרבות הצפונית. סאדאת, בועז שרעבי, דודו טופז וטל ברודי לכולם השפעה על הוויתנו שיכלה לדחוף אחרת את המציאות העכשווית. מכאן אני מסיק שצמתים קריטיות שרק במזל הסתיימו כך או אחרת תוך הסתברות סבירה לאסון או לגאולה שזורות הן במהלך האישי של כל אחד מאיתנו, של עמנו, של האנושות, או כל קבוצה או קהילה אחרת שנצביע עליה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדי שהסטוריונים עתידיים לא יצטרכו לשאול שאלות "אילו" על ההיסטוריה של ההווה, אנו זקוקים לפסיכוהיסטוריה אסימובית (כלומר מתמטית) שניתן יהיה ליישמה כמו בסיפורי המוסד של אסימוב בכל אופן, מאמר מאוד מעניין, אלי, (כמו תמיד) אך שכחת אירוע חשוב אחד שהייתה לו השפעה מכרעת על אלפיים השנים האחרונות ישו מה אם ישו לא היה נולד (או לא הופך למטיף וכו) או להיפך, מה אם כל היהודים היו מקבלים אותו כמשיח והולכים אחריו? או שהרומאים היו מתעלמים ממנו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שנכון נכון, לא הכנסתי את ישו ואותו הייתי צריך להכניס, הוא בהחלט צומת חשובה של אילו . ייתכן שלא הכנסתי אותו משום שתמיד היה לי את הרושם שהדמות ההיסטורית החשובה באמת היא איננה ישו הנוצרי , שעליו איננו יודעים כמעט דבר. האיש ששינה באמת את ההיסטוריה היה שליחו לגויים פאולוס ,שהוא זה שהפך את הנצרות מהכת היהודית האזוטרית שאותה יצר ישו , לדת העולמית שאנו מכירים. וכל זה בכח חשיבתו ואישיותו המיוחדים ( שיש לי רושם חזק שעלו לאין ערוך על אלה של ישו עצמו). אם הייתי מנסח שאלת ''נניח כי '' לגבי ראשית הנצרות היא לא הייתה '' מה היה קורא אם ישו לא היה נצלב '' אלא '' מה היה קורא אם פאולוס לא היה יוצא למסע ההטפה שלו בין הגויים'' . דעתי האישית היא שגם אם ישו הנוצרי לא היה נצלב כי אז הייתה הנצרות עדיין הייתה קיימת אך על דמות ''אלוהית '' אחרת כלשהיא , יוחנן המטביל או מישהו מעין זה . דמויות משיחיות מסוג זה היו באותה תקופה בהמונים , אבל פאולוס היה רק אחד ויחיד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רואה שמשום מה ההודעה הקודמת שלי הופיעה בשמו של מישהו אחר שבדיוק עניתי לו ,סליחה על הטעות... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה שאני מציק אבל- צומת חשוב ולא צומת חשובה ומה היה *קורה* אילו ולא מה היה קורא |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה , כשכותבים בחיפזון כמוני תוצאת הלוואי היא ריבוי שגיאות כתיב והסליחה עם הקוראים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש עוד אלו אחד משמעותי לדעתי. הצהרת כורש - 538 לפני הספירה. אלמלא הצהרת כורש, היהודים הגולים - שהיו העידית של העם - ככל הנראה היו משתרשים עוד יותר בבבל (בעצם, כבר פרס) עד שלא בטוח אם היו חוזרים חזרה לארץ ביום פקודה. וכמובן שבניין בית המקדש לא היה נחנך ב516 לפנה"ס. יתכן שעד שלעם ישראל היתה ניתנת ההזדמנות לחזור לישראל - היינו מאבדים את חלקים ניכרים מהזהות שלנו שטרם עוצבה עד אותם שנים. דווקא בגלל שלא נכפה על עם ישראל להמיר את דתו - מה שההליניזם ניסה לעשות - החשש שהעם יתבולל הוא יותר גדול. אני חושב שככל שהאילו היה בניגוד למגמה אז הוא יותר משמעותי. זאת אומרת, אם לא היו עזרא ונחמיה - יכול להיות שהיו אחרים שהיו ממלאים את אותה פונקציה. אבל לגבי כורש - העניין הוא יחודי. כיוון שמדובר במלך שאפשר לעם לחזור למולדתו אחרי שהוגלה עשרות שנים קודם. הצהרת כורש הוא מעשה נדיר בנוף של אותם ימים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצהרת כורש היא אכן אירוע היסטורי חשוב ,בדיעבד ,. אבל האמת היא שבזמנו זה לא היה כזה אירוע יוצא דופן , נראה שלכורש הייתה מדיניות כזאת של החזרת עמים ובניה מחדש של מקדשים שנהרסו גם לגבי מקומות אחרים בקיסרות שלו , כך הוא צבר לעצמו תמיכה , ובהחזרת היהודים לא היה שום דבר מיוחד. במקרה הייתה זאת שיבת היהודים שנזכרה בהיסטוריה. אשר לכך שהוא לא ניסה לכפות את דתו על היהודים , ובכן אף אחד לא ניסה לכפות את דתו על אף אחד אחר ליפני ימי אנטיוכוס הרביעי , חוץ ממקרה בודד אחד . זה של הפרעה המיצרי המונותאיסטי אחנאתון שניהל רדיפות דתיות כנגד מאמיני ''הפולחן הישן '' בארצו ''. ואשר לרדיפות הדתיות בימי אנטיוכוס , יש כיום חשד הולך ומתחזק בקרב החוקרים שהם לא היו יוזמה הלניסטית סורית כלל וכלל אלא חלק מהמאבק הפנימי בין היהודים בינם לבין עצמם . כלומר היו אלה '' המתיוונים '' שיזמו את ''הגזירות '' וגררו בעיקבותיהם את המנגנון ההלניסטי שכפה אותם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אילו לא נחרב בית המקדש על ידי הרומאים. והיהודים היו נשארים בארצם. "חורבן בית המקדש והגלות" התופסים מאז את השדרה המרכזית בהיסטוריה היהודית וזה לא נגמר עדיין (כל עוד לא הקימו את בית המקדש הזה מחדש זה יימשך!) לא היו קיימים כדי להיות נושא לתפילות של גאולה וליצירת דת המתקיימת לאורך דורות מחוץ לאדמתה. היהודים היו נעלמים כמו היוונים העתיקים, מתמזגים עם עמי הסביבה, ובית המקדש שלבטח היה נחרב חלקית באיזו רעידת אדמה, היה הופך לאתר תיירות, בדיוק כמו מקדשי האלים במצרים וביוון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך אפשר לקוות למשהו שכבר לא (י)קרה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי החוש הלשוני שלי, זה לא שימוש נכון במילה "לקוות" - מקווים רק לעתיד. מה דעתך על "להצטער שזה לא קרה"? באמת, יש כאן מקום פנוי לפועל חדש, נניח "להקטער [על X]", שמשמעותו תהיה "להצטער ש-X לא קרה". למשל: אני מקטער על הלחיצה על הקישור "חזרה למאמר" בחלון כתיבת התגובה הזו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה אומנם זוכה לפחות גערות מאשר ברקת ושכ''ג אבל זה לא אומר שכל שטות שעולה בדעתך אתה חייב לפרסם | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן. צודק. הערה במקומה, למה צריך להתביש בה? ובקשר לשאלה שבכותרת: מתקער זוהי מילה עברית קיימת, שהיפוכה הוא מתקמר. ובכן מדוע להשתמש במילה קיימת, לצורך תאור דבר אחר לחלוטין, שאין ביניהם כל קשר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זהו שם מאמר שהופיע במגזין החיילים "במחנה " מה-22 במרץ 1995. כתב אותו ינאי גוז האחד והיחיד שכתב כמה מהמאמרים המעולים ביותר שהופיעו בשנות ה-90 על מדע בדיוני וקומיקס בישראל. אבל הפעם המאמר לא עסק באחד מתחומי עניינו הרגילים של גוז , אלא בפרשיה היסטורית בלתי ידועה כמעט לחלוטין שרק אלוהים יודע כיצד נודע לו עליה ( זהו נושא יוצא דופן מאוד עבור מגזין כמו "במחנה ' או עבור חובב קומיקס ומד"ב כמו גוז ) , סיפור מרידתו של מר זוטרא , ראש גולת יהודי בבל מזרע בית דוד בשנת 495 לספירה במלך הפרסי. מרידה שהביאה למדינה יהודית עצמאית למשך שבע שנים. בסופו של דבר המרד דוכא והמלך הפרסי קבאד חיסל את המדינה העצמאית היהודית . גוז מציין שכמה שנים לאחר חיסול המרידה הופיע המלך היהודי של תימן יוסף דו נואס שניסה להשיג את עזרת המלך הפרסי במאבקו כנגד הנוצריםה אתיופים והביזנטים ולהביא בכך להתגבשות מדינה יהודית אדירה בתימן. אך המלך הפרסי שזכר המרידה היהודית היה טרי בזכרונו סירב כתוצאה לעזור. יוסף דו נוואס נאלץ למצוא תמיכה אצל אחד מיריביו של המלך הפרסי שכוחו היה מצומצם בהרבה וסופו היה תבוסה בידי האתיופים הנוצריים והתאבדות. הממלכה היהודית בתימן חוסלה לתמיד והחלה הספירה להיווצרות האיסלאם. "מעניין לחשוב " כותב גוז " מה היה המצב עם מר זוטרא לא היה מורד והמלך הפרסי קבאר היה ניצב ליד דו נואס , סביר מאוד להניח שכל זה היה משפיע על אותה ממלכה יהודית אדירה שנועדה להגשים את החלום היהודי של כל הדורות והוא פריקת עול הגויים והרמת קרנו של בית דוד". וכך אנו מוצאים סיטואציה היסטורית אירונית שבה מדינה יהודית עצמאית אחת ותבוסתה הביאה בטווח הארוך לתבוסתה עתירת ההשלכות לטווח הארוך של מדינה יהודית אחרת . שכן אם דו נוואס היה גובר על האתיופים כי אז ייתכן מאוד שהאיסלאם לא היה מופיע לעולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לך אולי את הכתבה, ככה שתוכל לסרוק ולשלוח לדואל שלי? או לינק רלוונטי? או כל משהו אחר בסגנון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי את הכתבה , אבל אין לי סורק ואין לה קישור באינטרנט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלי, ממש סיפור מרתק. תודה. שמעון |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש אפשרות לקבל העתק של הכתבה ?? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מחר ביום שבת ה-6.4 יוקרן בערוץ 33 במסגרת התוכנית "נקודת עימות " בשעה 9 דיון בנושא "אילו ניצח היטלר בקרב סטאלינגרד". בין המשתתפים תהיה המסאית הידועה מאיה קגנסקה ( שביתה אילנה גומל היא אחת המומחיות החשובות בארץ למדע בדיוני). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לן דייטון כתב ספר מתח שמתרחש באנגליה הנמצאת תחת כיבוש נאצי. כביכול זה רומן בלשי שיגרתי על שוטר שמנסה לפענח רצח. אולם במסורת הכתיבה שלו, דייטון משרטט דיוקן פסיכולוגי של חיים בנאמנות כפולה. מומלץ ביותר. אפרופו קגנסקה. איפה אפשר למצוא מאמרים שהיא כתבה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מוסף מיוחד שעוסק בשאלה של מאמר זה "נניח כי " לרגל יום הכיפורים . במוסף יש ראיונות מיוחדים עם אנשים שהכריעו הכרעות גורליות שונות שייכולות היו להיות שונות . יש שם מאמר של ניסן פררו על תורת "העולמות המרובים " של אוורט שמניחה שיש אין סוף עולמות מקבילים . המאמר טוען בין השאר שתיאוריה זאת שימשה כמקור השראה לספרי מדע בדיוני שונים ,מה שאינו מדוייק . ספרי המד"ב אכן השתמשו בתיאוריה זאת ,אך היא קיימת במד"ב עוד הרבה לפני שאברט פיתח אותה בשנות החמישים . לאמיתו של דבר כבר בשנות השלושים ניתן למצוא סיפורי מד"ב של מורי לינסטאר וג'ק ויליאמסון שהשתמשו ברעיונות דומים . וסביר להניח שאברט כאשר פיתח את התיאוריה שלו ידע עליהם . כמו כן יש מאמר מעניין של אמיר קמינר על סרטים שמשתמשים ברעיון העולמות החלופיים כמו "דלתות מסתובבות " ( סיפור שמזכיר מאוד סיפור שנכתב בראשית המאה הקודמת בידי לא אחר מאשר תיאודור הרצל אחד מיוצרי הז'אנר ) RUN לולה RUN ואחרים . קמינר מסביר את הפופולאריות העכשוית של ספרים וסיפורים מעין אלה בחרדות מפני העתיד וקץ העולם בתחושה שהעולם לא יציב ויש יותר ממציאות אחת ,וגם לפוסט מודרניזם שרווח בעשור האחרון . יש לציין שכאשר כותב שורות אלה החל לכתוב על נושאים אלה לפני כמה שנים רעיון המציאויות החלופיות כמעט ולא היה מוכר כלל בישראל ,היום לעומת זאת הוא רווח מאוד . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסדרה "גולשים בזמן"1 מתעסקת בדיוק בנושאים האלו. ובעונה הראשונה- גם בהצלחה יתרה. 1למרות שבפתיחת כל פרק הם מציינים במפורש שמדובר באותו הזמן. נו טוף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאחרונה פורסם ספר בשם VIRTUAL HISTORY AND THE BIBLE שבו חוקרי תנ"ך ידועים מציגים סצנריות חלופיות לאירועים המוצגים בתנ"ך. כולם מציינים שהתנ"ך או חלקים ממנו הם כנראה בגדר היסטוריה חלופית במילא אבל בכל זאת מציגים את האלתרנטיבות שלהם . למשל מה היה קורא אם בני ישראל אכן היו מושמדים בידי פרעה , או אם דויד לא היה נהפך למלך ישראל . ודומה שמהמסקנה הסופית של רוב הכותבים היא שלא הרבה היה משתנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"למשל מה היה קורא אם בני ישראל אכן היו מושמדים בידי פרעה"..."ודומה שמהמסקנה הסופית של רוב הכותבים היא שלא הרבה היה משתנה" - מה? איך אפשר להמשיך את ההיסטוריה התנכ"ית בלי הדמות הראשית בו: עם ישראל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הערבים היו מצליחים ב-48', מה שהיה קורה הוא שארץ ישראל הייתה מחולקת בין המנצחים. ואז הן הפלשתינאים והן היהודים היו יוצאים נפסדים מכל העסק. אפשר לראות חלק מסוים מהמגמה בהסכמי השלום שנחתמו עם מדינות ערב. מוחמד, לידיעתך, היה סוחר. כאשר הוא יצר את היסוד למה שכיום מוגדר כאיסלם, הוא הושפע מאד מהנצרות והיהדות וכמובן מהדת הערבית המקורית. אם תושבי חצי האי ערב היו מגויירים, כולל מוחמד, הוא היה נשאר סוחר מכיוון שלפי היהדות "מחורבן בית שני פסקה הנבואה". מה היה קורה אם בית דוד לא היה נופל? משונה שלא דנת באפשרות הזו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא אחד המבקרים המוכשרים כיום בעיתונות בארץ . בין השאר פירסם ספר של מסות מעניינות מאוד בשם "האם ליסבון קיימת " " שבו הוא עוסק במגוון נרחב ביותר של נושאים בתחומי הספרות והלשון העברית והספרות והתרפות האירופית . לזכותו יאמר שהוא אחד מהמבקרים הבודדים שטורחים מדי פעם לעסוק גם בסופרים שאינם ידועים לקהל ואינם מיוחצנים כלל וכלל ולעשות זאת מבלי שיווצר הרושם שהוא עושה זאת כמי שכפה עליו השד לעסוק באלמונים האלה. . ולפני כמה חושדים הוא פירסם גם את הסיפור המעניין הזה במעריב . רק ירושלים |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל לא הבנתי. האם זה היסטוריה חלופית או רומן ריאליסטי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני חשבתי שהעלו את הדיון הזה מחדש דווקא כדי לקשר למאמר של ירדן על סופרפוזיציה וקריסות גל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצטרף לשורות הגדלות של כותבי היסטוריות חלופיות ועוסק בשאלה מה היה קורה אם החלטות כלכליות שונות היו מתקבלות . התוצאות בכל מקרה לדעתו היו חיוביות. אולי , אבל אולי גם לא.כדאי לזכור שפלוצקר היה ידוע תמיד כאופטימיסט שהתחזיות האופטימיות שלו לא תמיד התממשו . ראו : 7 החלטות אבודות |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קישור ראוי לתשומת לב, המתייחס ספציפית להחלטה הכלכלית הראשונה מהנ"ל. במאמר עצמו, אני ממליץ לשים לב לתגובתו של פרופ' ערן פייטלסון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עלח אפשרות של היסטוריה חלופית שבה לא היינו כובשים אתה שטחים ב-67 וכתוצאה סובלים מכל מני אסונות . ראו : 1973 קומנדו ירדני משתלט על הכנסת |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בנושא : מה היה קורא אילו יציאת מצרים לא הייתה מתרחשת . כותב שורות אלה שמח לראות שנושא ההיסטוריות החלופיות חדר בצורה כזאת גם למינסטרים" וגם הודות למאמציו . על התחרות ראו : |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בימים אלה, ועדה של הסנאט האמריקני חוקרת ודורשת בשאלה מדוע לא פעל הנשיא בוש נגד אל-קעידה ע"פ רמזי המודיעין שהיו בידי גופי הביון האמריקניים לפני 9/11. גרג איסטרברוק מציע תאור של היסטוריה חלופית שבה הנשיא בוש מחליט להקדים תרופה למכה: האירוניה היא שגם על פי תסריט מעין זה היתה מתעוררת דעת קהל נגד מהלכי הבית הלבן ובסופו של דבר היתה מוקמת ועדת חקירה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עם כל הכבוד למר איסטרברוק, הניסיון שלו להסיט את האש מהמטרה האמיתית הינו נואל. זה כאילו הוא אומר שכדי להתחיל מלחמה בטרור חייבים מגה-פיגוע. המניעה של 911 לא מתחילה באפגניסטן אלא בבית, בארה"ב, ועל כך ועדת החקירה: מדוע נתפסו כל האשמים שעות ספורות לאחר הארוע (והתברר שהמידע היה זמין, רק ההתייחסות אליו היא החשודה). ה"תרופה" שמר איסטרברוק מתאר לא הוכחה כיעילה עד היום - אל קעידה חיה, בועטת, נושמת ומאיימת גם ללא אפגניסטן, ואפילו באפגניסטן (ובוודאי בעירק) חוזר לאיטו השלטון הישן, והאמריקאים מסתבכים יותר. לסיכום, אפשר לומר די בביטחון היום שיש שתי תוצאות ברורת וחד משמעיות לקמפיין נגד הטרור: החוב הלאומי האמריקאי תפח לשיא של כל הזמנים, וכמותו מחירי הנפט. לגבי כל היתר, העתיד מדאיג בדיוק כמו שהיה לפני אפגניסטן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התגלה לאחרונה כמי שיש לו עניין בנושא ההיסטוריה החלופית והחל לעסוק בכך בצורה אינטנסיבית בכמה מאמרים אם כי אין לאמר שיש לו ידע רב על ניסיונות קודמים בתחום. ראו |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניתוחים מהסוג של ''מה היה קורה אילו'', הם מעיינים וחשובים, לא חשיבות הסטורית, ולא ענין היסטורי, אלא משקפים את נפשו של המנתח, כמו חלום לילה, כמו השימוש בילדים אוטיסטים כמדיום מגיד נסתרות, כל אלה לא מגלים לנו דבר על המציאות, חוץ מהמציאות השוכנת בנפשו של החולם, הנפרשת לעינינו בבהירות לעין השמש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם חלומות לילה משקפים את "נפשו של החולם", ועוד "בבהירות לעין השמש"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. צבי מתכוון לחלומות שנחלמים ביום ומצולמים ישירות במצלמה דיגיטלית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נניח ומשה רבנו היה מדבר אל הסלע במקום להכות בו כפי שעשה. גם אז היה הקב"ה מוצא סיבה אחרת לא לאפשר לו כניסה לארץ. הרי כולנו יודעים שאילו היה נכנס לארץ,הארץ היתה מתקדשת יותר ואז לא היו אויבינו מצליחים להחריב שני בתי המקדש ובני דת משה היו מתעצמים ביותר בעולם.....WISHFUL THINKING |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את *שני* בתי המקדש הם לא היו מצליחים להחריב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ודאי. כל עוד לא יחריבו את הראשון, לא נבנה להם שני להחריבו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אילו משה רבנו היה נכנס לארץ, הוא היה נקבר בארץ לאחר מותו. ואז קברו היה ידוע. ועל המלחמות שיש לנו על קבר יוסף, קבר רחל ומערת המכפלה, היתה מתווספת מלחמה על קבר משה, שעל ידה מלחמות הקברים האחרות היו מחווירות. חסד עשה עמנו הקב''ה, שלא התיר כניסתו לארץ, וגדול מכך שלא נתן לנו לדעת מקום קבורתו. אם ניתן היה לשכתב את התנ''ך כך, שגם מקום קבורתם של יתר האבות והאמהות ייעשה בלתי נודע. את קבורת רחב הייתי משאיר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומקום קבורתו של הקב"ה רב החסד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא לא נפטר. שרפו את הגופה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעודו חי? לא נראה לי | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ודאי שלא בעודו חי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אם אמרת שהוא לא נפטר וששרפו את הגופה שלא בעודו חי, אז מי הרג אותו? או מי המציא את הסיפור כאילו הוא נולד? ואז, מי האמא? (ואני מקווה שלא שאבו זרע מגוויה) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי אמר שהוא לא נפטר? אמרתי רק שהוא לא נקבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרגו אותו עוד לפני שנולד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היה מתקבל לארגון השומר במסחה, לאחר שביקש להצטרף, עוד לפני שהפך דמות מרכזית בנוף הציוני?- סביר להניח שהיה קורה אחד משניים: ארגון ההגנה לא היה מקבל את הדחיפה מבן גוריון (אם בכלל היה קם) וארגון השומר היה נשאר הארגון החזק, והגישה שלו (ארגון קטן ואיכותי שלא מסוגל להגן על שטח נרחב) הייתה נשארת או שבן גוריון היה הופכו לארגון בסגנון ההגנה (וכמובן היה זוכה להתנגדות עזה מצד השוחטים וגלעדי) והיה מקים ארגון גדול "מתחרה". מה היה קורה אילוב- 29.10.57 הרימון שהושלך בכנסת היה רוצח את בן גוריון ולא רק פוצע אותו קל??? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בנימין נתניהו היה המועמד לראש המששלה בשנת 2000 ולא אריאל שרון ? ישראל בר ניר דן בשאלה נכבדה זאת ומגיע למסקנה שנתניהו היה זוכה . ראו : מה היה אילו ונשאלת אז השאלה איך היו מתנהלות ארבע השנים שלאחר מכן עם נתניהו היה ראש ממשלה ושרון היה ,נניח ,שר האוצר ? הניחוש שלי לא כל כך שונות מארבע השנים שהיו במציאות . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה היה אילו דובי לא היה מקים את האייל ויובל לא היה מסתכסך איתו ומקים את ארצבי? אז בר ניר היה מפרסם מאמר באתר קקיוני ונידח ואף אחד לא היה שואל מה היה אם ביבי היה זוכה ב 2000. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(נא להוסיף ''אחר'' אחרי המילה ''ונידח'') | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קו זמן פרטני שיוצא מנקודת הנחה זאת מוצג כאן : אילו לא הייתה מלחמת יום הכיפורים |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חיזרו אלינו ברשימה מיותרת נוספת: "מה היה קורה אם היו לי גלגלים". | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |