 |
ערבים ישראלים הקימו מעבדת נפץ | 1417 |  |
||||||
 |
|
 |
|||||||
 |
|
פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
|
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שכרגע אין הפרדה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדרכי, דבריי מלאים כשלים לוגיים, טענותיי מעגליות, נשענות על אמונה במקום על מדע, כשמתקיפים אותי בסעיפים נעתקות המלים מפי, וכו' וכו'. מזל שחכמי האייל מאירים מדי פעם את עיניי, ומשיבים אותי לדרך החכמה וההגיון. חוץ מזה, בתגובתי האחרונה לא דברתי על הפרדה שכבר קיימת, אלא על המושג "הפרדה" כפתרון אפשרי לעתיד. בעבר הבאתי כמה דוגמאות מהעבר כמו מקרים שבהם כשלה "הגדר החכמה", שהיא האלמנט היחיד ב"הפרדה" שלפי ההגיון הכושל לוגית שלי יכול להביא איזו שהיא תועלת, בעוד שיתר האלמנטים שלה יכולים להביא אך ורק נזק, מבחינת הבטחון האישי של תושבי ישראל. בסך הכל נוספה עכשיו עוד דוגמה. עד כמה שאני מבין, גבול ההפרדה עם הגדר "החכמה" אמור לעבור, גם לפי ההשקפה השמאלנית ביותר, ממזרח לג'לג'וליה, ובעייה כמעבדת הנפץ בג'לג'וליה, בהגדרה ה"הפרדה" לא תוכל לפתור. כדאי שנפנים גם את העובדה שחוץ מהידיעה הזאת על מעבדת הרצח בג'לג'וליה, היו עוד כמה ידיעות לא פחות מדאיגות: כל הפיגועים האחרונים כולל האחרון בנתניה וזה שלפניו בחיפה, כמו זה שבאוטובוס לצפת נעשו בסיוע הדוק של ערבים תושבי ישראל, ולא היו יכולים להתבצע ללא הסיוע הזה. נכון שהמתאבד בכל המקרים האלה לא היה תושב ישראלי, אך המעבר הוא מאד דק ובלתי עקרוני, ובעצם, כבר היה לנו מתאבד אחד, ישראלי למהדרין שהתפוצץ בנהריה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להפציץ גם את אום אל פאחם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את מי עוד הפצצנו ? את השוק בבגדד ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה ערים בבקעת הירדן בתגובה לפיגועים, אבל אולי אני מתבלבל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בבקעת הירדן יש אך עיר אחת בלבד - יריחו שתושביה חיים בשקט ושלווה וכמובן לא הופצצו. העיר שבה פעולותינו גררו את הכי הרבה ביקורת הייתה ג'נין, ושם השתמשו בדחפורים ברובע אחד מאד ספציפי בו התבצרו המחבלים, כדי להגיע עליהם, ולא בפצצות כפי שעושים האמריקאים בערי עיראק. אשר לשיטת ההרתעה שאני מציע, אין ספק שאתה אכן מתבלבל. אני דברתי על מצב שבו קיימת רשות פלשתינית ששולטת על שטח מסויים ואחראית לנעשה בו, ורק אם לא תיענה לאיום מפורש, ולא על מצב כמו היום שבו אנו שולטים בערים. איך אום אל פאחם משתלבת בזה איני יודע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבתי זאת מספר פעמים, גם בתגובות שנספחו למאמר ''יריחו תחילה''. לא כשאנחנו בתוך הערים. אבל אם בעתיד בעקבות מפת דרכים כזו או אחרת או בעקבות איזו ''הפרדה'' גאונית נמצא עצמנו מעבר לאיזה שהוא גבול, ובצד השני שוב ממשלת רצח ששולחת רוצחים משלה ומפעילה רוצחים מאום אל פאחם, אעמוד שוב מאחורי התכנית הזאת. האיום יופנה כמובן למקום שבו אנחנו לא נמצאים, לא לאום אל פאחם, גם אם הרוצח יצא ממנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפצצות חכמות יש יכולת הפרדה מדהימה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזכיר לי סרטון תעמולה שראיתי באל-מנאר לפני כמה ימים. שומעים את ראמי אומר משהו בסגנון של ''יש לנו פצצות עם יכולת דיוק שלא נראתה מעולם,'' וברקע פיצוצים ותמונות של אזרחים פצועים והרוגים בבתי החולים. אה, כן, והם מזכירים (בסרטון אחר) את מלחמת קוריאה באותה נשימה שהם מזכירים את צברא ושטילא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לא מעט אנשים שטוענים שבעקבות הטבח במערת המכפלה היה צריך לפנות את חברון ואת קריית ארבע. לא נשמע שונה כל כך מהפצצת אום אל פאחם בעקבות חשיפת חולית מחבלים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבין את כעסך על אנשי הישוב היהודי בחברון. אני אפילו מסכים איתך שככל הנראה רובם אינם נאמנים למדינה וחותרים לקעקע את ערכי היסוד שלה. עם זאת, אני עדיין מתנגד בתוקף להצעתך להפציץ את הישוב היהודי בחברון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בין החזרת אנשים לארצם (מה שצריך להתבצע בכל מקרה) לבין הפצצת ישוב שלם שממנו יצאו כמה טרוריסטים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל הכבוד על הניסוח הדיפלומטי, אך ההבדל בין גירוש אזרחים מביתם כתוצאה מפעולה של טרוריסט לבין תקיפת אזרחים כתוצאה מחשיפת טרוריסטים הוא ערכי ולא מהותי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי אני מבולבל לגמרי אך האם הצעת לגרש את הערבים מישראל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצעתי להחזיר את המתנחלים למדינתם, ומעשים כגון הטבח במערת המכפלה היו יכולים להוות זרז לכך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יפה מאוד. לפי אותו הגיון עקום (קצת מפתיע לשמוע כדבר הזה ממי שמתיימר לייצג הומניות), ניתן לגרש את כל תושבי אום אל פאחם לסעודיה לאחר גילוי חוליית טרור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תושבי אום אל פאחם הם מתנחלים סעודים? ובאשר להומניות, עצם ישיבתם של המתנחלים בשטחים לא להם היא פשע מלחמה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1) במידה מסוימת - כן. 2) יש צביעות גדולה מאוד בגישתך. אתה מתיימר לייצג את השמאל, שבתורו מתיימר לייצג את ההומניות, אך בכל זאת יש בך שנאה כה עזה כלפי חלק שלם בעם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1) באיזו מידה? 2) כל אדם הרואה את עצמו הומני צריך להתייחס למתנחלים כמו לקלו-קלוקס-קלאן או לגלוחי הראש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2) אויה! כיצד אוכל להמשיך בחיי, כאשר אין ברשותי את תג ההומניות של לנדוור? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל אדם שרואה עצמו הומני צריך להתייחס לבעלי דעות דומות לדעותיו של ארז, כמו לקלו קלוקס קלאן או לגלוחי הראש או (על מנת להוסיף קצת מקוריות) לסאדם חוסיין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א) מידת האמת. (הגוזמאית מה...) ב) הרמת לי להנחתה, אך אוותר על ההזדמנות. רק אציין שלא התכוונתי בהכרח למתנחלים כי אם לימין בכללותו (או ל''דמגוגים הימנים'' כלשונך). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א) ערביי א''י (או הפלסטינים) הם לא צאצאי הכובש המוסלמי, אלא צאצאי תושבי הארץ (כולל היהודים) שקיבלו על עצמם את השפה והתרבות הערבית לאחר הכיבוש ורובם גם את הדת המוסלמית. ראיה לכך היא רציפות שמות ישובי הארץ מתקופת התנ''ך או תקופות מאוחרות יותר. ב) אתה צודק בקשר לכלל הימין. לא כולם אנשים רעים שם, חלקם רק טועים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1) הדעות חלוקות בנושא זה, בכל מקרה אין זו הנקודה. העניין הוא צעדים בלתי חוקיים ובלתי מוסריים כעונש קולקטיבי. (כבר דנו בזה בעבר). 2) אפשר להקליט אותך? שניה רצינית - לרוב משתקפת מדברייך שנאה תהומית כלפי הימין, אני מקווה שאין הדבר באמת כך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא להפציץ את כל העיר רק להרוס את הבתים שלהם (של כל המשפחה המורחבת ) אני מתגעגע ל D9. אגב ,רוב השמאלנים לשעבר מגיעים אלי ורוצים להרוס בתים של הקרציות ,איך העולם משתנה. דובי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הערבים אזרחי ישראל הם אוייבי המדינה ושואפים להשמדתה. בהפגנות שלהם הם קוראים לסאדם חוסיין להפציץ את תל-אביב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואיך לדעתך התגלתה אותה מעבדת נפץ? לווין הריגול אופק מצא אותה? אורי גלר זיהה אותה? לבבא ברוך היתה התגלות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואיך לדעתך התגלתה אותה מעבדת נפץ ? ומה שיותר חשוב, מה לדעתך היו המניעים של אלה שסייעו בגילוי הזה, אם באמת חשבת על משהו כמו "הלשנה" ? אגב, מכל הסיפורים של שיתוף הפעולה של ערבים ישראלים עם רוצחי יהודים, דווקא הסיפור הבא החריד אותי הרבה יותר מהאחרים: ובכן, אותו רוצח האישה ושני ילדיה במצר לאחר שביצע את זממו, בדרך נסיגתו פגש בשני אזרחי ישראל מקריים. לא היה שום קשר מוקדם בינו ובינם לפני "הפעולה". במקרה פגש בם, ולכן בעיני הם מייצגים את הממוצע. והם, במקום להסגיר אותו, עזרו לו להימלט ואף דאגו להעביר את נשקו לשולחיו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יתכן מאד שמעבדת הרצח התגלתה לאחר חקירת של אחד העצורים המבוקשים שנעצרים היום מדי לילה בלילה בערים הערביות של יהודה ושומרון. עכשיו, כשאני חושב על כך, אפשרות זו נראית לי סבירה יותר מהאפשרות שאליה אתה כוונת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבבא עסוק עכשיו בצרות משלו. כותרת במעריב: "אמו החורגת של הבבא ברוך תובעת עיקול נכסיו" [מה הקשר? אין. אסוציאטיבי כזה] |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסיבות לבקשה מובאות גם הן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, הוא חייב לה כסף. קשור להסכם שלהם לגבי ירושת הבבא סאלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נפלא. עכשיו זו שאלה של זמן עד שיתחילו ההכפשות, ההשמצות וההכרה בכך שכבר שנים ישנם שני מחנות בחצר המקובל. שניהם עושים כסף מאמרגנות שמו של הבבא סאלי אבל אשתו היא כביכול ממשיכת דרכו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואכן, לפי פרקליטו של הבבא, הסיבה שהוא הפסיק לשלם לה אלפי דולרים לחודש כפי שסוכם ביניהם במקור היא, שסימי (ה"מאמא" סאלי?) פתחה חצר מתחרה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''פתחה'' זה לא במינוח הנכון. המאמא-סאלי (אכן כך היא מכונה) המשיכה את דרכו של אבוחצירא האב בחצרו הקטנה, בשקט ובצינעה. לעומת זאת, בנו ברוך, הקים את הציון הגדול והמפואר בנתיבות כדי להנציח את שם האב וכדי להאדיר את שמו שלו על הדרך. העניין הוא שהברוך נהנה מזכות אבות יותר מאשר מכל דבר אחר. הוא נטה להפחיד את המאמינים כי אם ינטשו את האמונה במשפחת אבוחצירא יבולע להם וכך שימר את ''עדת המעריצים'' שמגיעה הרבה יותר בשביל האב מאשר בשבילו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מה שיקירנו וובר כינה ''מיסוד הסמכות''. האב היה כריזמטי, הבן הפך לאוטוקראטי... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז זהו שההגדרות של וובר לא ממש מתיישבות עם משפחת אבוחצירא. לדעת המאמינים, האב היה קדוש גדול, עושה ניסים ומקובל ואילו הבן, פרט לכך שהוא נהנה מזכות אבות, הוא שקרן, רמאי ומתחזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. יש מספיק אנשים שמאמינים בו כדי לממן לו יופי של חצר. ב. וובר לא היה בלבניסט. הוא לא אמר שזה תמיד עובד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רואה שלא נרגעתם מהעניין אז הנה הידיעה המקורית- ולפי זה, רבני הנגב במצוקה כלכלית עד כדי מחשבה אצל כמה מהם למכור את מכוניות היוקרה שלהם... ואיילת, אני רואה פה שסימי לא נשארה בבית הקטן והצנוע של הבבא אבא אלא עברה לבית חדש שהברוך מימן לה, בעלות של 350 אלף דולר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני פסח אמו של אבו חצירה יצאה למסע התרמות ברחבי העולם כשהיא פונה בעיקר לקהילות של ישראלים. אך אויה, מה רבה היתה אכזבתה כשהיא ראתה שבמקום המאות להם ציפתה, הופיעו רק קומץ שבכלל לא שעה לדמעות השליש (כן, דמעות ממשיות) שלה על קשי אחזקת היכלות הקבלה שלהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עצוב מאוד. לא נותר אלא לקוות שמכירת מכונית-יוקרה או שתיים יכניסו לבבנינו הרעבים מספיק כסף ללחם צר ומרגרינה לחץ לזמן מה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסתבר שלפחות אצל הבבות הכלכלה הקלסית פועלת: ההיצע עולה, המחיר יורד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן כן. בכל מקרה, תהליך האמרגנות שהופך אלמוני למקובל גדול שממלא אולמות הוא תהליך מרתק וכל מה שמסביב לתהליך הופך למעניין הרבה יותר כשמדברים עם עדת המאמינים ושומעים מהם את הרכילויות והפיקנטריה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלושה בני דודים, תושבי כפר מנדא, חשודים שאספו מודיעין עבור הג'יהאד האיסלאמי על אתרי יעד לפיגועים בצפון, בהם אתרי בילוי וקניות בכרמל. השלושה הודו שהתכוונו להניח מטעני חבלה. ראו: מפקד מרחב גליל, תת ניצב דב לוצקי, אמר בתגובה לחשיפת החוליה החדשה: "שוב אנו עדים לפרשייה חמורה, שאנשי המשטרה וכוחות הביטחון הצליחו למזלנו לפענח. לא המצב הכלכלי הוא המוביל להתארגנויות אלו אלא השפעה לאומנית. מקרים כאלו צריכים להדליק נורה אדומה בקרב המנהיגות הערבית בישראל. הייתי מציע להם לבחון את עצמם". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לשלול אזרחות מכל אדם השואף להשמיד את המדינה, ומסייע לאויב. ערבים, לכו לארצות ערב!!! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מילא המשפט הראשון, אבל מה הקשר שלו למשפט השני? האם אתה טוען כי כ-ל הערבים שואפים להשמיד את המדינה, ומסייעים לאוייב? גם אלה שעובדים וחיים במדינה הזו? גם אלה שמשרתים בצה"ל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא בעד גרוש כל הערבים, אלא רק את האויבים שבהם שהם רוב מכריע מערביי ישראל. מיעוט קטן מהערבים משרת בצה''ל ורובם לא מוסלמים, להם יש לתת את כל הזכויות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אתה תהיה מוכן להצטרף אל המגורשים? הרי בעצם הדברים שאתה אומר אתה מראה שאתה אויב המדינה ושולל את ערכיה הבסיסיים, כפי שהם מובעים במגילת העצמאות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהערכים הבסיסיים של המדינה הם דמוקרטיה ומדינה יהודית. מי ששואף להשמיד את המדינה פוגע בדמוקרטיה בכך שהוא רוצה לכפות את דעתו באמצעות טרור, ולהקים דיקטטורה רצחנית דוגמת ארצות ערב מסביב והרשות הפלשתינית. לגרש אותו, ולא אשתו וילדיו החפים מפשע ולא להרוס את ביתו, זוהי דמוקרטיה מתגוננת במיטבה. לגבי הערך של מדינה יהודית המופיע במגילת העצמאות, בוודאי שאותם מחבלים פוגעים בערך זה. אני לעומת זאת מגן על הערכים המופיעים במגילת העצמאות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם אמרת שאתה בעד גירוש "רוב מכריע nערביי ישראל", עכשיו אתה מדבר רק על מחבלים. לא ידעתי שיש יותר ממליון מחבלים.. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זהו, שאתה לא יכול לדעת הכל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש יותר ממליון ערבים ישראלים התומכים בליבם במחבלים. אם לא נגרש מיד את המעטים (בנתיים) שעוסקים בטרור, אכן יהיו לנו יותר ממליון מחבלים. גרושם של אותם מחבלים ירתיע אחרים וימנע את הצורך לגרוש המוני. אבל תמיד צריך לזכור שהם שונאים אותנו ומזדהים עם אחיהם מעבר לגבול. וחוץ מזה אם הערבים היו בשילטון היו מגרשים (במקרה הטוב) אותך ואותי בלי לחפש צידוקים מוסריים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במכון לחקר הלב כבר שמעו על השיטה שלך לניתוח לב? אין ספק שאתה עשוי להיות מועמד לפרס נובל בתחום רפואת הלב, על המצאתך המאבחנת פנימיות חדרי הלב בשלט רחוק. בזבוז שאתה מקשקש באייל הקורא! רוץ עוד היום והציע את שיטתך לרפואה! העולם עוד ישמע עליך!!! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא משוכנע שאתה צודק לגבי מה היה קורה עם הערבים היו בשלטון. ערפאת דיבר פעם על זה שצריך לגרש את כל היהודים שהגיעו אחרי 1917 (נדמה לי?), אבל נדמה לי שדווקא שמעתי פעם מישהו מהחמאס שאומר שאין לו בעיה עם זה שיהודים יחיו בארץ המוסלמית, כל זמן שהם מכירים בשלטון המוסלמי, ומוכנים להיות אזרחים סוג ב' (כמו באיראן למשל). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1 ואם הם שואפים להקים דמוקרטיה נאורה יותר מזו הקיימת (אם דבר שכזה בכלל אפשרי) לא לגרש אותם? הרי הם רוצים רחמנא לצילן מדינת שוויון שבה כ-ו-ל-ם יהיו בעלי זכויות שוות! 2 איך תדע מיהו ששואף להקים דיקטטורה רצחנית ומיהו זה שמעוניין להמשיך להיות אזרח סוג ב' כמו שהוא אמור להיות? הפרמיטיבי הזה שיגיד שוקראן שנתנו לו לעשות פיתות וישתוק |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי שמשתמש בטרור לא רוצה להקים דמוקרטיה. טרור זה פשע נגד המין האנושי. לעניין שוויון זכויות, קודם שיהיה שוויון חובות. הם לא משרתים בצבא כי הם מזדהים עם האויב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"המטכ"ל דן בשנים הראשונות לקום המדינה באפשרות לגייס ערבים לצה"ל, וב-1954 הוצא צו גיוס כללי לצעירים ערבים בגיל הגיוס. ההיענות לצו היתה גדולה, מה שמעיד על כך שהאזרחים הערבים באותה תקופה היו נכונים למלא חובה זו ברגע שנקראו לה ע"פ החוק, למרות חילוקי הדעות לגבי עצם הגיוס. כידוע , צה"ל ומערכת הביטחון החליטו לא לגייס ערבים לצבא, דבר הנכון עד ימינו אלה. על גברים בני העדה הדרוזית הוחל חוק גיוס חובה החל ב-1957 ועל הצ'רקסים ב-1958, לפי בקשת מנהיגיהם. אי הגיוס לצבא הציב את הצעירים הערבים מחוץ למערכת סוציאליזציה מרכזית בישראל." ("מדינה בדרך" בעריכת אניטה שפירא). מה היו שיקולי מערכת הביטחון? אינני יודע בוודאות. העובדה שהם לא נדרשו לשרות לאומי משמעותי (אופציה שצריך לפתוח לדעתי כיום לכל אחד) היא טעות בעיני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"מי שמשתמש בטרור לא רוצה להקים דמוקרטיה." בגין, שמיר, מנדלה... "שוויון זכויות, קודם שיהיה שוויון חובות.", האם החובות שלך זהות לחובותיהם של נכים? האם אתה רוצה לאלץ נכים לשרת שרות צבאי ביחידה לוחמת? האם אתה רוצה למנוע מנכים זכויות? האם החובות שלך זהות לחובותיו של מר פרי? האם אתה רוצה לשלם מיסים באותה כמות כמו מר פרי? "הם לא משרתים בצבא כי הם מזדהים עם האויב.", כולם? שאלת אותם? את כולם? וזה מה שהם אמרו לך? ואתה משוכנע שהם לא שיקרו לך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1 המחתרות של שנות ה20-50 בפלשתינה-א"י? הלח"י פגע בחפים מפשע וכך גם האצ"ל בתחילת דרכו. קמה דמוקרטיה או לא? 2 ולכן תלמידי הישיבות מקבלים יותר זכויות- כי יש להם פחות חובות? או שהפכתי את השימוש בפונקציה? 3 רובם לא משרתים בצבא כי לא קוראים להם. להזכירך: הגדוד הבדואי. דרוזים (חלק נכבד מהם משרת בצבא אין בידי נותונים סטטיסטיים אך זוהי הרגשה מבוססת למדי לדעתי) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1) טיעון דמגוגי במקצת. לא היו בארץ מושבות בריטיות אזרחיות למיטב ידיעתי. 3) למה אתה עושה עוול לדרוזים? באופן כללי, הם כולם משרתים בצה"ל, ואחוז ההתגייסות ליחידות קרביות ואחוז משרתי הקבע גדולים אצלם מאשר בקרב האוכלוסיה היהודית. עכשיו נשאלת השאלה - מה הקשר? (לא שאני מצדיק את טענתו של אריאל, אך הנסיון להסיק מן הדרוזים על ערבי ישראל הוא חסר ביסוס). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1 הכוונה הייתה להדגים שיש טרוריסטים ששואפים ומקימים מדינה דמוקרטית ולכן אי אפשר להכריז כי כל הטרוריסטים שואפים להקים דיקטטורה רצחנית. אין נגיעה בנושא המתנחלים. 3 א) כתבתי שהדרוזים מתגייסים אך אין בידי הוכחות סטטיסטיות ולכן נאלצתי להכריז כי הדבר מבוסס על הרגשה ב) כתבתי כבר שהחלוקה לדרוזים וערבים לפי שיטת הפרד ומשול וחסרת בסיס מוצק |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1) אין שום קשר להתנחלויות. הכוונה היא שמאחר שלא שהו בארץ אזרחים בריטים אשר אינם קשורים ישירות לשלטון המנדט, לא היו פעולות כנגד אוכלוסיה אזרחית, משמע לא היה טרור. 3)ב) נראה אותך אומר את זה לדרוזי/ערבי ישראלי. החלוקה אינה קשורה להפרד ומשול, מדובר בשתי אוכלוסיות שונות לחלוטין, לצורך העניין זה כמו שאירופאי יאמר לך שאין הבדל בין ערבים ליהודים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוכלוסיה אזרחית היא לא אוכלוסיה שלא קשורה לשלטון, אוכלוסיה אזרחית היא אוכלוסיה לא צבאית, וכזו אוכלוסיה שהתה בארץ. ובלי קשר, גם אזרחים שלא קשורים לשלטון (מעבר להיותם משלמי מיסים וכו') שהו בארץ (סוחרים וכאלה), ונפגעו מהטרור היהודי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראה תשובה לדורון... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתכוון לתגובה 139663? אם כן, דוגמאות לאיזה חלק בדיוק? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נניח שלא שהו בארץ אזרחים בריטים אשר אינם קשורים ישירות לשלטון המנדט, עדיין שהו בארץ אזרחים (במובן לא חיילים, לא בהכרח בעלי אזרחות), היו פעולות כנגד אוכלוסיה אזרחית (למשל ערבית), משמע היה טרור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אשמח לקבל דוגמאות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בבקשה: מתוך http://www.etzel.org.il/hebrew.html אתר האצ"ל: "אברהם שיין, שלום ז'ורבין ושלמה בן יוסף... יצאו השלושה לכביש המקשר את צפת עם ראש פינה וירו על אוטובוס ערבי שעבר במקום..." "ב6 ביולי 1938 ירד חבר הארגון, מחופש כסבל ערבי, אל השוק הערבי של העיר התחתית בחיפה. הוא הניח חבילה גדולה ליד אחד הדוכנים במרכז השוק והסתלק מן המקום. כעבור שעה קלה נשמעה התפוצצות חזקה, וכתוצאה ממנה נהרגו 21 ערבים ונפצעו למעלה מ50. שבוע ימים לאחר מכן, נערכה פעולה דומה בירושלים... מן ההתפוצצות נהרגו 8 ערבים ולמעלה מ30 נפצעו." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פעולות אלו היו פעולות עצמאיות ולא קיבלו אישור ממפקדת האצ''ל הראשית (לפי האתר). עם זאת, אני מוכן לחזור בי מההצהרה החד משמעית שלא היה טרור יהודי לפני קום המדינה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכיוון שחזרת בך (ועל כך שאפו) מההצהרה החד משמעית שלא היה טרור יהודי לפני קום המדינה, אז אין טעם לדקדק בקטנות, אבל בכל זאת, כדאי להעמיד דברים על דיוקם: ע"פ האתר, (כזכור, אתר האצ"ל, אולי לא ממש מפי הסוס, אבל בהחלט מפי גורמים באורווה), הירי של שלמה בן יוסף וחבריו על האוטובוס הערבי היה פעולה עצמאית שלא קיבלה אישור ממפקדת האצ"ל הראשית (אם כי היא קיבלה את האישור בדיעבד), לגבי הנחת הפצצות בשווקים האתר אינו מעלה טענה זאת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי האתר לפעולות טרור כנגד אזרחים היה אישור מהמפקדה הראשית רק למשך זמן קצר שהתחיל ממקרה שלמה בן יוסף. אישור זה הגיע לאחר התלבטויות רבות של ז'בוטינסקי ובוטל זמן קצר לאחר מכן. בשל אותו פרק זמן חזרתי בי מהצהרתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה עתה עלתה במוחי דרך אחרת להסכלות על פעולות אלו: בניגוד לבריטים שלהם היתה נוכחות שלטונית והנהגתית בא"י, כנגד הערבים לא היה יעד בלתי אזרחי מובהק, והיה צורך באיזושהי תגובה כנגד הפרעות. אין בכך כדי להקל בחומרתה של הפגיעה באזרחים חפים מפשע, אולם יש בכך כדי לפסול כל השוואה לטרור הערבי הנוכחי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עזוב, זה הכל פלפולים. מדובר בפעולות טרור חסרות אבחנה כנגד אוכלוסיה אזרחית אקראית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שכתבתי ''אין בכך כדי להקל בחומרתה של הפגיעה באזרחים חפים מפשע'' אך הדיון החל במעיין השוואה של הטרור היהודי לפני קום המדינה לטרור הפלשתינאי בימינו, ועם השוואה זאת אני לא מסכים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדיון לא "החל במעיין השוואה של הטרור היהודי לפני קום המדינה לטרור הפלשתינאי בימינו", הדיון החל בטענה שמי שמשתמש בטרור יכול להקים דמוקרטיה, והטרוריסטים היהודים של לפני קום המדינה שומשו כדוגמא. לא הייתה שום השוואה שכזו, ראה תגובה 139448. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטענה שמי שמשתמש בטרור לא יכול להקים דמוקרטיה (שקדמה להכרזה ההפוכה), החלה בדיון על הטרור הערבי. כדוגמת נגד הועלה עניין הטרור היהודי, לכן על אף שאין כאן השוואה ישירה, בכל זאת יש השוואה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש השוואה אין השוואה, מה זה משנה? הנק' היתה שיש טרור שבעוקבותיו הוקמה מדינה דמוקרטית. אתה מסכים או לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקרוב יוקם משטר צבאי אמריקאי בעירק פגיעה עתידית באותם גופים מינהליים תהיה טרור או גרילה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ודאי שטרור. זה יכוון נגד ה''טובים''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באופן כללי, גרילה, אך גורמים שונים עלולים להשפיע על כך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
3 ב) המצב דומה ליהודים ערבים (לא צאצאיהם) ומוסלמים ערבים. יש הבדל אך קטן | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת אחת מההערות המכלילות ביותר ששמעתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תת הדיון של התגובות האחרונות דיבר על קבוצות והכללות מעצם טבעו ודווקא האימרה הזאת מפריעה לך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאתה מאחד שתי אוכלוסיות שונות (כמו שכבר אמרתי - מכלילה). ושוב אני אחזור, זה כמו שמישהו הרחק במזרח או הרחק במערב (או הרחק בצפון או כל מקום אחר) שישראלים ומצרים זה אותו דבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טענתי ששתי האוכלוסיות הללו לא כל כך שונות אז אתה בעצם סותר את הטיעון לא טוען כי הוא הובא בצורה שגויה כפי שהצגת את הדברים. אם לישראלים ולמצרים הייתה תרבות דומה ושפה משותפת אפשר היה לטעון כי שתי האוכלוסיות אותו הדבר (באופן יחסי כמובן) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב דוגמה אחרת - אמירקאים ובריטים זה אותו הדבר - תרבות דומה, שפה משותפת... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניח שההבדלים בין האוכלוסיות הבריטית והארה''בית לא גדולים הם גדולים יחסית לאוסטרליה-אנגליה בגלל ההיסטוריה הארה''בית שגרמה למה שמתרחש שם עכשיו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א) למה אתה מניח את מה שאתה מניח? ב) מה מתרחש שם עכשיו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1 לא על פי מחקר פסיכולוגי מקיף שנערך בקרב שתי האוכלוסיות. על פי הרגשה ולכן כתבתי-מניח ולא-יודע. 2 תרבות אמריקנית |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש להמליך את ליברמן למלך עלינו ועל כל הגויים! אחרי לירושלים! *ציניות* |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני כמה ימים פורסם כי שר הפנים פורז החליט דווקא שלא ללכת בדרכו של השר הקודם ישי, ולא לשלול עוד אזרחות מערביי ישראל המעורבים בפיגועים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובבריטניה, נשללת אזרחותו של מטיף מוסלמי ששיבח את התקפות ה- 11 בספטמבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קוראים לו אבו חאמזה (לא חאזמה)! גם בשידור עצמו גל"צ בטאו את זה לא נכון. והחוק החדש שם מדבר על אפשרות שלילת אזרחות מבעלי אזרחות כפולה בלבד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אני אזכיר את הלורד האו האו, זאת תיחשב תגובה פאבלובית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האזרחות נשללת ע"מ שאפשר יהיה להסגיר אותו לתימן, שם הוא מבוקש על מעורבות במספר מעשי טרור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
``No person can be deported to any country which executes people or tortures people," קצת מצחיק כשזה בא ממי שמגן על אדם שעומד בראש ארגון בשם "Supporters of Shariah" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי החוק השולט בכל מדינות האיחוד האירופי, אסור להסגיר אדם למדינה שבה הוא מבוקש על פשע שהעונש עליו הוא, או יכול להיות, מוות. אבל לא חייבים להסגיר אותו לתימן, אפשר פשוט להעלות אותו על טיסה למכורתו מצריים. ממנה בא ואליה ישוב. ושהמצרים יחליטו אם להסגירו לתימן או לא... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתור מי שעומד בראש ארגון שמטרתו היא ''לשחרר'' את האנושות מה''דיכוי'' שבחוקים מעשה ידי אדם, ולהשליט על כלל העולם את המשפט המוסלמי (שכידוע מכיל בתוכו עונש מוות, קטיעת ידיים וכו') | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. לטל- האייל האלמוני פה למעלה, שלא כתב כלום, היה טסט שלי. משום מה התגובה של בועז לא הגיעה לתיבת הדואל שלי. אבל הטסט שלי הגיע. מוזר. (את הטסט אפשר למחוק כמובן). 2. לבועז- כן, הבנתי שזה מה שרצית לומר, ורק רציתי להראות שגם הטיעון שלו בהסתמך כביכול על החוק האזרחי, לא נכון. הצביעות של אלה שמשתמשים לטובת עצמם בכל חוק אזרחי שרק אפשר, כאשר הם עצמם מאמינים בהפך הגמור מזכויות וחרויות של מדינה מודרנית, וכאשר מטרתם להגיע לשלטון ולבטל את אותן זכויות וחרויות- הצביעות הזאת לא חדשה, ומשתמשים בה גם חלק מהמוסלמים והיהודים דתיים בארץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שר הפנים הצרפתי: נגרש מנהיגים מוסלמים שיפיצו תעמולה קנאית קיצונית. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |
|
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |