699891
ידידיה יום ד', 6/6/2018, 18:25
המשפט האחרון בתקציר חשוב מאוד. בית המשפט לא נקט עמדה לגבי האיזון הראוי בין חופש הדת ואיסור האפליה.
באנגלית זה נשמע יותר טוב 699893
שוקי שמאל • בתשובה לידידיה יום ד', 6/6/2018, 20:15
הגארדיאן
המידע העברי לא מדייק.
ביה"מ העליון פסק 7:2 שזכות הביטוי של האופה נפגעה ולכן הוא זכה. ביה"מ לא קבע הלכה בעניין סירוב כללי לשרת לקוחות גאים, בטענה שכאן צריך לפרט יותר את נסיבות הסירוב.
אני משער שגם ההמנעות הזו היא אמירה, שכן היא מרמזת לכך שלמשל בי"ס דתי ובפרט אם הוא פרטי, יהיה רשאי לסרב לקבל ילדים של זוגות חד-מיניים, מטעמי חופש דת, אני חושב.
באנגלית זה נשמע יותר טוב 699896
רון בן-יעקב • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 6/6/2018, 20:31
שים לב שההחלטה שכתב השופט אנתוני קנדי איננה סיכום של הנושא, כשביהמ''ש שוקל את הזכות להתנגד לנישואין חד מיניים מטעמים דתיים וגם את זכותם של להטבי''ם ''שאסור להתייחס אליהם כאנשים מנודים חברתית או בעלי כבוד עצמי וערך עצמי נחות''.
באנגלית זה נשמע יותר טוב 699900
שוקי שמאל • בתשובה לרון בן-יעקב יום ד', 6/6/2018, 21:14
מה שעורר את חשדי היה המשפט "סירב בית המשפט לקבוע עמדה עקרונית בנושא". הרי זה בדיוק תפקידו של ביה"מ העליון. אני מנחש שביה"מ אמר, כפי שכתבת, שיש כאן שני זכויות מתנגשות, חופש הדת והחופש מאפלייה לא הוגנת. ולכן מן הסתם יהיה זה תפקידם של המחוקקים לפרט (elaboration) מתי חייבים לשרת מישהו ומתי מותר לסרב על רקע חופש המצפון.
הרוב בעליון האמריקאי קבע שהנציבות וביה"מ הרגיל סיבכו כאן מצב פשוט. מאחר ועיצוב עוגות הוא צורה של ביטוי ואמנות, יהיה זה מופרך לתבוע ממישהו ליצור/להתבטא באופן הנוגד את מצפונו.
ברמה העקרונית הרוב מדבר על הזכויות המתנגשות של החופש לנהוג ע"פ דתך לבין זכות המדינה להפעיל את כוחה כדי למנוע אפלייה של אנשים למשל על רקע של עויינות הסטייט כלפיהם.
זו כנראה הסיבה שהודגש שהאופה פיליפס הציע לזוג לקנות כל דבר אחר בחנותו. אם היה מדובר בזכותם של החד-מיניים לקבל מוצר זהה בדיוק למה שמקבלים הלקוחות האחרים, הפסיקה היתה בעייתית. העובדה שהלקוחות דרשו שירות שאף אחד אחר לא מקבל, היא שמאפשרת את פסה"ד.
שתי השופטות הליברליות כתבו שהן היו פוסקות הפוך, על סמך חוק מקומי של דנוור האוסר למנוע שירות מאדם על רקע זהותו המינית וכו'. מכאן אני מסיק שהרוב רומז כאן שהחוק הנ"ל אינו עומד בדרישות החוקה.
באנגלית זה נשמע יותר טוב 699924
ידידיה • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 7/6/2018, 21:14
הנימוקים שלך היו משכנעים אותי, אבל מסיכומי פסק הדין שקראתי עולה שלא הם עמדו במרכז ההחלטה אלא היחס הלא הוגן לפיליפס מצד הרשויות. קנדי התמקד בכך והתחמק מפסיקה בנוגע לשאלות העקרוניות.
באנגלית זה נשמע יותר טוב 699933
שוקי שמאל • בתשובה לידידיה יום ו', 8/6/2018, 11:29
אם קראת את פסה"ד יש לך יתרון עליי. אני מסתמך על הכתבה בגארדיאן שצטטתי.
ע"פ מה שראיתי שם לא מדובר בויכוח בין מירי רגב ליאיר לפיד, אלא באנשים רציניים משני הצדדים וה"התחמקות" אם תרצה היתה מנומקת.
שתי השופטות הליברליות הסתמכו על חוק מקומי שאוסר להפלות בשירות על רקע גזע, מין, דת, מגדר ... ולכן כתבו שהיו מאשרות את פסה"ד הנמוך.
השופט קנדי אכן כתב שועדת הזכויות של דנוור לא התיחסה בכבוד לאמונתו הדתית של האופה. אבל לגופו של העניין השופט כן התיחס להתנגשות בין חופש המצפון/דת לבין זכותה של המדינה לחוקק חוקים שיגנו על האזרח מאפלייה בלתי הוגנת. דוקא הדוגמה בה השתמש השופט מעניינת: הוא כתב שזכותה של המדינה לחוקק נגד אפליית שירות נובעת מהרצון להגן על האזרח מעויינות של השלטון. מכלל הן אתה למד את הלאו. השופט אולי לא סבור שמותר לחוקק נגד אפלייה שעושים פרטים על רקע מצפון/דת. ולכן קנדי כתב שעל הרשויות לפרט/להבהיר את החוק בנידון. לגבי המקרה הנידון, קנדי סבר שלא מדובר במקרה העקרוני. במקרה כאן הלקוח דרש מן המשרת, שרות מיוחד שנגד את אמונתו הדתית ולא שירות הניתן מעשה שגרה לאזרחים אחרים.
באנגלית זה נשמע יותר טוב 699934
ידידיה • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 8/6/2018, 11:41
אבהיר שלא קראתי את פסה''ד אלא כמה סיכומים שלו באתרי אינטרנט שונים. מקריאת אלה הבנתי דומה לזו שבתגובתך האחרונה.
סביר עם כוונה מרושעת 700159
רון בן-יעקב • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 20/6/2018, 10:01
הנה דעה נוספת ששמעתי בראיון עם דויד פרום (כיום עורך בכיר באטלנטיק, רפובליקני ששרת בממשל בוש).

פרום טוען שזו החלטה שפוטנציאלית יש לה חשיבות עצומה בדיוק בגלל הבסיס הצר שעליו היא נשענת. היא לא מדברת על האיזון בין אפליה לחופש דתי, אבל היא כן אומרת שפעולות רבות שעשויות להישמע הגיוניות בנסיבות אחרות הופכות לא סבירות כשברקע שלהן יש משטמה דתית. הסיבה שההחלטה הזו חשובה היא הקשר לנסיון של הנשיא טראמפ לאסור כניסת מוסלמים לארצות הברית. למרות שלנשיא סמכות כמעט מוחלטת בנושאי הגירה, בתי המשפט אמרו שאם הוא רוצה לממש את הסמכות מתוך כוונת זדון, אז אולי בעצם הסמכות לא כל כך מוחלטת. ההחלטה בנושא עוגת החתונה אולי פותחת פתח לביה''ש העליון להחליט שהחלטה על בסיס סמכות שבד''כ נחשבת למוחלטת איננה כזו אם היא נעשתה מכוונה מרושעת. מצד שני זה גם צריך להדאיג את מי שמעוניין בנשיא עם יכולות ביצוע אפקטיביות.
באנגלית זה נשמע יותר טוב 699937
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 8/6/2018, 20:42
יש הבדל בין אדם פרטי לבין מוסד, וכל שכן חינוכי, מבחינת האיזון בין זכויות הביטוי של הפרט לבין שיוויון להט''בי. אפשר למשל להתחיל מזה שלבית ספר אין זכויות פרט או ביטוי.
באנגלית זה נשמע יותר טוב 699941
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום ו', 8/6/2018, 23:06
אכן, כך הבנתי גם אני. ראה תגובה 699933
למיטב הבנתי, השופט קנדי מצפה שהמחוקק יבהיר מה אסור לגוף ציבורי ומה אסור לגוף פרטי (גם מוסד). למיטב הבנתי, בי"ס דתי בארה"ב הוא מוסד פרטי שאסור לו לקבל תקציבים ציבוריים. אוניברסיטאות אמריקאיות שרוצות לקבל כסף פדרלי נדרשות לעשות אפלייה מתקנת. בפועל זה אומר שכל האוניברסיטאות עושות זאת (כולל ליגת הקיסוס). אנלוגיה ישראלית תהיה אם רק מוסדות של העדה החרדית המתבדלת (כמו נטורי קרתא, שאינם מתוקצבים ע"י המדינה) יהיו פטורים מלימודי ליבה.
699902
אפופידס • בתשובה לידידיה יום ד', 6/6/2018, 22:01
אולי זה בגלל הרוב השמרני‏1 בביהמ"ש העליון האמריקאי.

‏1 שזה אומר, בין השאר, קבלת עול הדמוקרטיה ובמיוחד שהרשות השופטת אינה מחוקקת
699921
ידידיה • בתשובה לאפופידס יום ה', 7/6/2018, 21:10
שים לב שגם קגן וברייר הצטרפו להחלטה.
699922
ידידיה • בתשובה לידידיה יום ה', 7/6/2018, 21:11
ובענייני להט''ב באופן כללי יש עדיין רוב ליברלי, מכיוון שלשון המאזניים קנדי פוסק בדרך כלל לטובת זכויות הלהט''ב. המקרה הזה יוצא דופן, וכפי שכתבתי לעיל, איננו מהווה תקדים לשום דבר.
699929
אפופידס • בתשובה לידידיה יום ו', 8/6/2018, 9:06
זו היתה רק ספקולציה. אני לא באמת יודע מה עבר בראש של צוות השופטים.

עוד בעניין זה, מתברר, עפ"י הפוסט הזה (ומקורות נוספים) שכאשר אופים סירבו לבקשה להכין עוגה בצורת תנ"ך שנשאה את הטקסט: "ואת זכר לא תשכב משכבי אישה תועבה היא" – הוועדה הכירה בזכותם של האופים לסרב.
699930
אפופידס • בתשובה לאפופידס יום ו', 8/6/2018, 9:07
צ"ל הרכב השופטים. הריאליטי הורס כל חלקה טובה (:
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות