|
||||
|
||||
אני יודע שבמרבית תרגולי הויפסנה המועברים בארץ, שאורכם יותר מכמה שעות, סדר היום כולל מדיטציה קבוצתית שבה מתבוננים בהרצאות מוקלטות בטלביזיה. מצד שני, מעולם לא שמעתי מישהו המתאר את ההרצאות הללו כחלק משמעותי מהחוויה. מישהו יכול לפרט מעט? |
|
||||
|
||||
לא מניסיון אישי - מסיפורים של חברה. היא מספרת שבמהלך 10 הימים יש כל מיני שלבים ותקופות שמסתבר שעוברים פחות או יותר על כולם באותה צורה. למשל, בסביבות היום השלישי מתחילים להיות מודעים לאנרגיה מינית שזורמת בגוף, ממש עוברת במקומות שונים בו - ולאו דווקא המקומות הסטנדרטיים. חברתי חוותה את זה וחקרה את התחושה במשך רוב היום :-P וכמובן לא יכלה לחלוק את זה עם איש. והנה, בהרצאה המוקלטת של היום השלישי (בערב), פתח המאסטר (או מי שלא יהיה) ואמר "אני יודע שנורא כייף לכם להשתעשע באנרגיה המינית הזו, אבל... (תמשיכו למדוט, בלה בלה בלה)". |
|
||||
|
||||
זה נשמע לי כמו ממבו ג'מבו רוחני קלאסי. כמו קבלה או משהו. |
|
||||
|
||||
מה מתוך תגובתי נשמע לך כמו ממבו ג'מבו רוחני קלאסי? |
|
||||
|
||||
''אנרגיה מינית שזורמת בגוף'' |
|
||||
|
||||
האם חווית פעם תשוקה הדדית מול מישהו/י, כששניכם במרחק נגיעה, ומרגישים "חשמל באוויר"? אז זה זה. אני לא חושבת שזה ממבו ג'מבו - אישית חוויתי את זה, אני לא חושבת שזו חוויה חד פעמית או אקסלוסיבית, ולדעתי לא סתם המושג הזה נוכח גם בשיח ובתרבות (ר' "חשמל זורם בכפות ידיך", שם, שם) לא כמטאפורה לאיזה שלב רוחני אלא כתיאור פשוט של התחושה. אולי בעצם לא תיארתי נכון כשדיברתי על "אנרגיה", למרות שזו צורה של אנרגיה. אבל אני לא מוצאת מונח אחר שאינו מתחום החשמל :-) |
|
||||
|
||||
"תחושות מיניות"? גם אני מתרגז מהשימוש הניו אייג'י במונח "אנרגיה", בתחושות דומות אפשר להתנסות דרך סמים כמן אקסטזי או ל.ס.ד. |
|
||||
|
||||
מה שכוס יין אדום עושה לה |
|
||||
|
||||
אפשר. אבל זה נראה לי מעורפל מדי. הזיקה לתחום החשמל/אנרגיה היא בדיוק בגלל שמרגישים את זה "עובר" ו"זורם", ובעיקר נמצא גם בין שני הגופים ולא רק בתוכם. תחושה יכולה להיות גם סטאטית, והיא משויכת לתוך הגוף ולא לחוץ שלו. |
|
||||
|
||||
הניו-אייג'ים לא אומרים ''אנרגיה'' הם בדרך כלל אומרים ''אנרגיות'', ברבים. ומרוב שהם מכניסים את זה לדיבור המקובל, שמעתי כבר ברדיו פיזיקאי שהסביר משהו וגם הוא התבלבל עקב ההרגל שפושה בכל, ואמר ''אנרגיות'' במקום לומר ''אנרגיה'', בשיחה על פיזיקה. לפני כמה שנים זה היה מרגיז אותי, כיום זה מצחיק אותי. |
|
||||
|
||||
תגובה 230266 |
|
||||
|
||||
תגובה 230267 |
|
||||
|
||||
לפי מה שרותי נבון אמרה כשהיינו צעירים, "חשמל זורם" זה דווקא על העניין עצמו, על המגע עצמו, לא על "מרחק נגיעה", לא על "תחושות שבפנים", לא על "תחושות שבין" (אולי גם אבל לא רק על תחושות שבין או בפנים) ולא שום פלסף מהסוגים האלה. הצורה שהיא שרה את זה גם לא השאירה מקום לספקות - זה *לא* היה ויפסאנה, זה היה על הדבר האמיתי. הדיבור על הדבר האמיתי וההגשה הפרובוקטיבית זה גם מה שהפך את השיר הזה לנועז, אי אז בשנות השבעים, ככה שאולי זה אפילו קצת עושה לו עוול, לדבר עליו עכשיו כדוגמה לרעיון שאת מעבירה. |
|
||||
|
||||
התחושות הן אמיתיות גם כתוצאת ויפאסאנה וגם כתוצאת חומרים משני תודעה, בשירה של רותי נבון זה ארוע טבעי ואקראי, ביוגה לומדים לשלוט ולתמרן (יוגה טנטרה), עם סמים אפשר גם כן להגיע לאותו המצב החושי. |
|
||||
|
||||
ארוע טבעי - כן. אקראי? - מי אמר? אולי מדובר במפגש מתוכנן ומכוון? אין ויכוח על כך שהתחושות הן אמיתיות. בביטוי היומיומי "הדבר האמיתי" התכוונתי שלא מדובר במצוות מלומדות, תורות מלומדות או בכוונות פיוטיות נסתרות אלא בדבר הממשי, הפיזי - זו היתה הכוונה בשיר של רותי נבון, שכתב לה יורם טהרלב שהיה בשנות השבעים אביהם של מספר להיטי פופ מוזמנים, מסחריים וחסרי יומרות (ומצידי, הדבר ייאמר לזכותו - *מאוד מאוד* לזכותו). אגב, לא רק ביוגה ולא רק בסמים - אפשר להגיע אל אותו מצב חושי בעזרת הדמיון. אם מישהו עושה את זה בעזרת הדיסציפלינה הקשה התובענית והמתמשכת של היוגה, אזי אולי ראוי לומר עליו את מה שאמר ראנדי על אורי גלר - "If he bends spoons with divine powers, then he's doing it the hard way" :-). |
|
||||
|
||||
איבדתי את חוט הטיעונים שלך. מה הנושא? |
|
||||
|
||||
הלעג שלך מיותר לגמרי. |
|
||||
|
||||
מכיר אמבות? |
|
||||
|
||||
הנושא שלי (לא של המאמר, רק שלי): נא לא להעליב את רותי נבון הצעירה. |
|
||||
|
||||
רותי נבון בסך הכל ביצעה את השיר, ולא טוב מביוחד, החשיבות של האומן המבצע קטנה במיוחד בשירי פופ דלוחים שכאלה. |
|
||||
|
||||
חשבתי שהמאמר מדבר על סדנא שהיתה מפגש מתוכנן ומכוון. |
|
||||
|
||||
א. נכון (יש לי תיאוריה סודית שהדברים הם אקראיים וללא יד נעלמה, אני מטפטף אותה בעדינות בכל הזדמנות, סליחה). ב.גם נכון. ג.נכון, אבל כדי לדמיין צריך קודם להתנסות בחוויה, וביוגה יש יתרונות רבים אחרים גופניים, חוץ מאשר מין. |
|
||||
|
||||
יוגה זו עבודה זרה, כדאי להיזהר מאנשים שמתרגלים יוגה. |
|
||||
|
||||
יוגה זה סוג של התעמלות. הינדואיזם זה עבודה זרה, יש יוגים הינדים עובדי אלילים ויש יוגים יהודים והם עובדים להשם יתברך האחד והמיוחד. בכלל, כדאי להזהר מאנשים, ובייחוד מאנשים עובדים. |
|
||||
|
||||
עובדתית תנועת הויפאסאנה היא חלק מן הדת הבודהיסטית ולא ההינדית. היחס בין הויפאסאנה לבין הבודהיזם הוא בערך כמו בין החסידות ליהדות. בתאור של הויפאסאנה המובא כאן קצת קשה לראות את הקשר לדת הבודהיסטית, אבל צריך להניח כי המשווקים של הויפאסאנה דאגו ל''טהר'' אותה מן ההקשרים הדתיים שאינם אומרים דבר לאותו מעמד ביניים מערבי המעוניין בסה''כ במעין תירגול גופני משרה שלווה עם מעט ארומה רוחנית. הבודהיזם העיוני עוסק במקורו של הסבל האנושי, ממקם אותו בנפש האדם וב''אני''. הבודהיסט מנסה ללמד את הדרך כיצד להמלט מן הסבל הנובע מתוך ה''אני''. מתרגלי הויפאסאנה במערב, לעומת זאת, לא כל כך סובלים. הבעיה שלהם היא יותר איך להמלט מן הסבל של הזולת. |
|
||||
|
||||
אז אולי אתה צריך לראות מה חושב הבודהיסט החולני (לפני שהוידאו יעלם בכלל) |
|
||||
|
||||
Vipassana, as you can see briefly even by a very basic search (http://en.wikipedia.org/wiki/Vipassan%C4%81)
is not a movement, but rather a method of meditation. In fact, this is one of two main methods, the other being Shamata, taught by the buddha. (Surely those methods, or at least versions of them, existed before the buddha, just to note it out). Very generally speaking, Shamata points more towards concentration and calmness of the mind, while vipassana, that is commonly translated as 'Insight Meditation' point to observation of the phenomena and appearances as a way to realize the nature of reality (or of reality as grasped by the mind, just to be short here, these definitions alone i know need some more clarification). As such, vipassana meditation is a very basic and major part of the buddhist practice, more like prayer to Judaism, if we want to follow those analogies. Moreover, compared with other kinds of buddhist meditations (tibetan buddhism a good example here) that use complex visualisations of deities and such, the vipassana meditation itself demands almost no apriori assumptions or beliefs, and it focuses strictly on external and internal sensual inputs. Indeed the Vipassana 10-days meditation workshops - accurately known as Guanka's vipassana workshops by the names of the one founded that format - are kind of new, but they stand on very old traditions, and somehow in the west when people talk about 'Vipassana' they point to those special workshops and practice. So there can be some confusion there. Yet the basic concept as i said is much more wide and old, and is taught and practiced in many other forms and places all over the buddhist world, eastern and western branches alike. To say it is a physical practice is quite odd in that sense, because mostly the practitioner is sitting still, and practices the mind and not the body. (unless you call soduko solving physical practice also). To say it give a little calmness with some spirituality, is also not accurate to my opinion, mostly because on the basics of it lies a most radical change of our concepts and view of the nature of teh world, so i wouldn't think it is the easy path for the 'shanti' practitioner. I agree with what you say generally about the buddhism's main goals, and the vipassana is one of the main tools for those goals, in a very non-theoretical but practical way. whether it works or not is another discussion. I strongly disagree about the western vipassana practitioners, the suffering and unhappiness in the west world are still very common, although most of us have nice homes and plenty of easy ways to get food and medicine. (I am almost ashamed to write such a banal thing down in that last, but that remark about the suffering demanded some response.) |
|
||||
|
||||
OK. אתקן עצמי בשני נקודות. א. ע"פ הויקיפדיה אתה צודק. הויפאסנה היא הטכניקה המדיטאטיבית ואילו שם הענף הבודהיסטי הותיק שהשתמש בה הוא התראוואדה. אני הסתמכתי על ספר ישן משנות ה-50 שטען שהויפאסנא הוא שמה של אחת מן התנועות שהרכיבו את התראוודא, בעוד הויקיפדיה טוען שתנועת הויפאסנא היא מודרנית. יתכן שזכרוני הטעה אותי ויתכן שכותב הספר טעה. ב. גם בעניין הסבל של חסידי הויפאסנא המערביים נראה שאתה צודק. הסבל ה"מערבי" בניגוד לסבל ה"אסיאני" המסורתי, שייך יותר למה שאלן דה בוטון קרא "חרדת הסטאטוס" וכדו'. למעשה חרדת הסטאטוס שהיא צורה של סבל סובייקטיבי מתאימה מאוד לסבל שהבודהא גאותמה חשב עליו. בעצם אם רוצים למתוח ביקורת פוזיטיביסטית על תורתו של הבודהא, אפשר לומר שהוא מטשטש במכוון את הגבולות בין הסבל האובייקטיבי הנובע ממצוקה חומרית לבין הסבל הסובייקטיבי הנובע מן השאיפות והרצונות של האגו. |
|
||||
|
||||
עבודה זרה היא סוג של עבודה. אני אכן ממליץ להשתדל מעבודה, ומאנשים שמתרגלים אותה. |
|
||||
|
||||
כמה מביך להבחין שלא רק הקדימוני בחידוד (אירוע שצריך הייתי לחזות גם אם פספסתיו), אלא שהמקדים שוכן ממש מעל הודעתי לדיראון עולם (או נכון יותר, רגע). |
|
||||
|
||||
להשתדל *להימנע* מעבודה, התכוונת. |
|
||||
|
||||
א. אם התיאוריה אינה סודית מדי, איזה דברים הם אקראיים וללא יד נעלמה? |
|
||||
|
||||
זה היה נסיון להתבדח (: |
|
||||
|
||||
באייל?! |
|
||||
|
||||
סליחה, לא הבנתי. מה התיאוריה הסודית? ("אני לא יכול לגלות לך, כי אז היא כבר לא תהיה סודית") |
|
||||
|
||||
אבולוציה (ראה הדיון מעבר לכביש). |
|
||||
|
||||
מה הקטע הזה איתך, למה את שולחת חלק מהפוסטים תחת הניק וחלק באלמוניות? (סתם סקרנות) |
|
||||
|
||||
ששש... |
|
||||
|
||||
למה לא? |
|
||||
|
||||
אה, עכשיו את מנצלת את היעדרו של השכ"ג כדי להגניב הנה את הק****ת? |
|
||||
|
||||
למה לא? כי זה מאד מוזר |
|
||||
|
||||
כשהיא מגיבה להנאתה היא עושה זאת באלמוניות, וכשהיא שולחת מסרים למפעילים שלה, היא עושה זאת תחת הניק המוסכם מראש. |
|
||||
|
||||
אם אנחנו כבר בנושא, את כותבת רק כ"איילה הבודדה"? |
|
||||
|
||||
למה אתה שואל? אני קוראת כבר קרוב לשנתיים אבל מגיבה חדשה וחסרת בטחון, כך שבהתחלה שלחתי כמה פוסטים כאייל אלמוני, בעיקר שאלות קצרות. לו היה לי המוניטין של החשמנית או ברקת ושאר הותיקים לא הייתי צריכה את האלמוניות. |
|
||||
|
||||
למה צריך מוניטין? |
|
||||
|
||||
למה צריך? זה כל כך נראה לי מובן מאליו שאני אפילו לא יודעת איך לנסח את זה במלים. צריך מוניטין מאותה סיבה שצריך אותו בחיים האמיתיים, בשביל שיתיחסו אליך ברצינות ובכבוד. ערן בלינסקי דיבר על זה הפתיל מתגובה 482838 |
|
||||
|
||||
אפשר להשיג כעת מסטיקים עם מוניטין! |
|
||||
|
||||
באבולציה יש ויש יד נעלמה. |
|
||||
|
||||
קטונתי מלעשות עוול לרותי נבון ולקול הגיטרה החשמלית שלה. רק הערה אחת: אני מתארת תחושה פיזית קונקרטית. לא הבאתי שום פרשנות שלה, רוחנית או אחרת. לא ברור לי למה זה נכנס אצלך למגירת ה"פלסף". כאמור לא התנסיתי בוויפאסנה ואין לי שום פלסף לגביה. |
|
||||
|
||||
אוף, ואני קטונתי מלהושיב אותך על ספסל הנאשמים, הפלסף הוא לא אצלך אישית אלא בהתעסקות עם הנושא, בסדנאות, במלמדים, בדיבוריות הרבה ובבאזזז שמסביב. התחושה הפיזית היא קונקרטית מאוד, אבל השיר לא מדבר על שני אנשים שרק עומדים במרחק עשרים ס''מ זה מזו ועושים זה לזו עיניים ומשהו נורא-נורא-נורא חושני קורה בקצות העצבים שלהם (או בלבבו, או בלבבה, לך תדע), אלא בסמי ורוזי שעושים את זה, יו נואו, ממש עושים את זה, שומו שמיים, כמו רומיאו ויוליה, כמו בראד ואנג'לינה, כמו אוסקר ויילד והלורד ההוא, איך קראו לו, משהו דגלאס, כמו החסידות והכרובים - עו-שים-את-זה. מי חלם שיהיה לי כל כך קשה להסביר את עובדות החיים. אנוכי סיימתי. |
|
||||
|
||||
דיברת על זה עם יורם טהרלב, או שזו השערה? |
|
||||
|
||||
טוב, טוב, תרגיעי. ממילא הכל סובלימציה. |
|
||||
|
||||
איך אני יכולה להרגיע עם כל צוות האיילים הנוגחים האלה שכנגדי? ריבונו של עולם, האם לא נשאר כבר שום דבר מקודש בימינו? רותי נבון, לא לתת לילדים לנגוע בדברים חשמליים, סקס, משהו! איפה כל הערכים של פעם?! |
|
||||
|
||||
חשמל סטטי גורם לשערות הדקיקות שעל העור לסמור. התרגשות גדולה יכולה לגרום לאותו אפקט. לא צריך שום ניו אייג' ושום רותי נבון בשביל לראות את הקשר. המסקנה שלי היא שלברקת יש שערות על הידיים. |
|
||||
|
||||
חוץ מזה, אם הדוגמא לא נראית לך אז הנה אחרת: http://www.youtube.com/watch?v=nC2gZMNkyJo |
|
||||
|
||||
דווקא מדברייך הקודמים בנושא קיבלתי תחושה שאת מדברת על אנרגיה מינית *בלי* שיהיה מישהו במרחק נגיעה. כפי שידיד שלי נהג לומר פעם, "יחס חד מקומי":) |
|
||||
|
||||
לא היא. |
|
||||
|
||||
למה אתם יורדים על ברקת, אז היא קצת בקטע הניו-אייג'י, כולם חייבים להיות רציונליסטים כמוכם, יש אנשים שאוהבים ללבוש בגדים של הודים ולעשות סקס טנטרי ולשתות צ'אי, זכותם. |
|
||||
|
||||
מה לא רציונלי בשתיית צ'אי או בעשיית סקס בטנטורה? |
|
||||
|
||||
צ'אי לא טעים כמו קפה הפוך, למשל. |
|
||||
|
||||
איכס לשניהם (שותה אמריקנו עם חלב קר בצד. ככה זה, התל אביביות חזקה מהניו אייג'יות). חוץ מזה, ביום שבו יתפסו אותי לובשת בגדים הודיים אפשר להחזיר אותי לשולח. וביום שבו יתפסו אותי עושה סקס טנטרי... אני מקווה שיתנו לי להמשיך עד הסוף. |
|
||||
|
||||
אמריקנו זה המים הדלוחים האלה שעברו פעם ליד קפה? |
|
||||
|
||||
חשבתי שכל הרעיון בסקס טנטרי הוא שאין סוף. |
|
||||
|
||||
התבלבלת עם לולאת מוביוס. |
|
||||
|
||||
לולאת מוביוס זה אוננות טנטרית. |
|
||||
|
||||
הפתיל הזה הוא אוננות טנטרית. |
|
||||
|
||||
אני חווה תחושות כאלו אם חלפו יותר מ-12 שעות מהשפיכה האחרונה. יכול להיות שאצל בעלי מחשבה מזוהמת פחות זה לוקח שלושה ימים. אני מנחש שתושבי הויפאסנה נמנעים מלענג את עצמם, או אחרים? |
|
||||
|
||||
ויפאסנה זה לא מקום, זה סוג של התעמלות למוח. |
|
||||
|
||||
ותושבי הסוג של התעמלות למוח מתנזרים במהלכה? |
|
||||
|
||||
לא מבין בזה. |
|
||||
|
||||
סדנה אינטנסיבית של עשרה ימים ברצף אינה מעקרונות השיטה, הרעיון עלה לפני לא הרבה שנים כנסוי בבית כלא בהודו, ההצלחה היתה מרשימה במונחים של השב''ס, מתח בבית הסוהר, אלימות וכו'. מכיוון שהרעיון מתאים גם בחבררה המערבית, מסיבות של נוחות וזמינות, הענין של סדנה מרתונית תפס יפה. בד''כ העוסק ביוגה מתאמן פרק זמן מסוים כל יום וחי את חייו כאחד האדם. |
|
||||
|
||||
מעריכים שלרוב הזוגות לוקח כ-11 דקות לתנות אהבים ולפעמים זה ממש לא כיף. אז דמיינו תרבות שבה המין קדוש ולא חטא ומיניות נתפסת כביטוי חיובי של כוח החיים. למעשה מיניות ורוחניות אף פעם לא היו נפרדים עד האלף הראשון לספירה שאז הכחשתו של הגוף הפך לתאולוגיה הפופולרית. מין רוחני הוא אנרגיה מינית שמרחיבה אל מעבר לתחושות הפיזיות של הנאה ואורגזמת איברי המין. להתנסות תודעתית במין רוחני ישנה איכות של התכוונת ומודעות מוגברת. לפחות כך חושבת הפסיכולוגית והמטפלת לינדה סוואג'. |
|
||||
|
||||
אני לא יודע מה זו "אנרגיה מינית", ואיך דווקא היא, המינית, "מרחיבה אל מעבר לתחושות הפיזיות של הנאה ואורגזמת איברי המין". למען האמת, אני גם לא יודע מה זו רוחניות, ולא בגלל שאני מטריאליסט. עם זאת, אני חושד שרוב האנשים חוו במהלך קיום יחסי אישות תחושות חיוביות שהן מעבר להנאה הגופנית, בלי לקרוא לזה מין רוחני. אולי אפילו לכך נתייחד המונח "לעשות אהבה", להבדיל מ"להזדיין\לשכב". |
|
||||
|
||||
איזה שעמום, אלוהים. מין בלי חטא. היא צריכה איזה גנן. |
|
||||
|
||||
היא סתם רוצה כסף. חלק מאילה שיאמינו למה שהיא כותבת יהיו הלקוחות שלה. |
|
||||
|
||||
סליחה, תתעלמו בבקשה. המקצוע שלה כמעט התאים, אך לא בדיוק. |
|
||||
|
||||
הבנתי את החידוד אבל לא את הטיעון. היכן אתה מוצא את החטא בחיי המין היומיומיים (ולא, השאלה איננה כמותית כמובן)? |
|
||||
|
||||
מ.ש.ל? |
|
||||
|
||||
מצער לקרוא (גם מבחנת התוכן וגם מבחינת הדיון). |
|
||||
|
||||
שעמום? אתגר! |
חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש | © כל הזכויות שמורות |