 |
|
 |
||
|
||||
 |
אני רוצה שיתרמו את האיברים שלי. ואם אי אפשר (או שעוד ישער משהו..),"הם" מוזמנים לתרום את הגופה לניסויים כאלו ואחרים. ואחר כך, אם אני אהיה ראוי לאכילה, ואם מישהו ירצה, אני אשמח אם מישהו (מבחינתי, זה יכול להיות גם הטורפים בספארי) - יאכל אותי. ואם ישאר עוד משהו בסוף, "הם" מוזמנים להפיק ממני זבל אורגני, ואולי לדשן איזה עץ. כשאמות תשאר רק גופה ריקה שאין לה ערך. אם היא תוכל לשמש מישהו - מה טוב. אם לא, הדבר האחרון שאני רוצה שיקרה זה שהיא תזהם את המרחב, ותטפוס שטח קרקע יקר (לא מהבחינה הכספית.. לעזאזל אין לי מושג איפה "הם" רוצים לקבור את 5 מיליארד האנשים שחיים כיום...). אה, אם תהיה דרך לא יותר מדי מזהמת ומכלה-משאבים לעשות את זה, אתם מוזמנים סתם להשליך את הגופה שלי לחלל. רצוי לכיוון השמש. תמיד רציתי להיות בשמש. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אני מעוניינת שיעשה שימוש מעשי בגופתי ושכמה שיותר ינוצל לתועלת האינטרס של הנותרים בחיים. מצידי, כשימי יגיע, שירדימו אותי קודם ויקחו ממני קרניות, איברים, עור. לא רוצה מצבה, ול'כפת לי אם גווייתי תיזרק למאכל נשרים וצבועים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למזלנו, בחלקים ניכרים מן העולם פשוט שורפים את הגופות (ומזהמים את האויר תוך כדי, אבל זה כבר סיפור אחר. תוריד כמה מליארדים מהמניין. באירלנד ראיתי מצבות שמעידות על כך שכמה בני משפחה (ולפעמים לא רק משפחה) קבורים באותו מקום - שטח של קבר רגיל. היה כדאי לאמץ את זה אצלנו. אם תשאל אותי, מזמן היה צריך לחזור לשיטת בית שני של קבורה בגלוסקמאות. יותר חסכוני במקום. אין מצב שהיום יאשרו את זה הלכתית, כמובן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברוסיה היו ממחזרים בתי קברות אחרי מספיק שנים. אישית נראה לי שהעדר שטח זו לא באמת בעיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אני לא תואה, במקומות מסויימים בגרמניה זה עדיין כך. אחרי 25 (או חמישים) שנה מפנים את השטח לפגר הטרי הבא. אבל ישנה אופציה של תשלום מיוחד להארכת הזמן. אין, אין על היחס של החבר'ס האלה למת. ואני בסך הכל רוצה שישתלו מעלי (או מעל מה שישאר מהמגבית) באובב. או זית. או סתם ציניות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהמ. פה זה לא רוסיה. כאן, כשסוללים כביש וחושפים עצמות מהתקופה הכלכוליתית, מביאים אותן לקבר ישראל כי אולי מדובר ביהודים. ועד שעושים את זה יש לך הפגנות של חרדים. כשפינו את בית הקברות בגוש קטיף, עשו לויה חוזרת לקבורים, ובני המשפחות ישבו שבעה שוב. ואתה רוצה למחזר בתי קברות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא רב, אבל שמעתי שאין מניעה הלכתית בקבורה של אדם נוסף בקבר של אחר. ידוע לי אישית על אישה שמפאת סגירתו של בית קברות בחיפה, נקברה בקברו של בעלה שמת 20 שנה קודם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש פתרון פשוט יותר: קבורה בקומות. מי שמבקר בהר המנוחות בירושלים (או אפילו מביט בו מהכניסה הותיקה לעיר) יכול לראות את הפתרון הזה בפעולה כבר היום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שכתבתי, אני לא רואה בבתי קברות בעיה. במיוחד עם העצים והשיחים, זה נותן עוד סביבה אקולוגית קטנה רחוק מפגעי האדם (לא אידאלי, אבל גם משהו). אם יגמר המקום במרכז, שיתחילו לקבור מחוץ למרכז. הרי גם מקום למגורים יגמר מתישהו (לא קוברים במנהטן אני מניח). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתי היית באחרונה באחד מבתי הקברות הגדולים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה עצים ושיחים על ראשך? בתי הקברות הם עיר מתים. או יותר מדויק - מדבר מתים. במיוחד עם התפיסה המעוותת שמנחה את החברה קדישא שאם אצל הגויים ירוק, צומח ופורח, אצלנו צריך להיות צחיח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ביה"ק ירקון ירוק יותר בממוצע מהערים מהן באו שוכניו. אני לא טוען שזה פארק, אבל שדרות עצים בין הגושים, שיחים בצדדים ועשבים שצומחים להם בין החלקות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתי לאחרונה ראית את בית עלמין ירקון במציאות? מלמטה, לא מאוויר במפות גוגל? בין החלקות לא צומחים עשבים - דואגים לזה כשמניחים מלט על כל השטח לסמן את החלקות. הערים שבסביבת בית הקברות הרבה ירוקות, בממוצע, מבית הקברות, וכן, זה כולל גם את פתח תקוה ואת בני ברק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסתכלתי עליו הבוקר מהפקק בכביש 5. אכן עתיר עצים ושיחים (יחסית לבית קברות לא קיבוצי), אבל לא ניתן היה לראות אם יש שם עשבים או לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מלמטה עוד לא יצא לי לראות בית קברות, אבל סביר להניח שכמו כולם, גם יומי יגיע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סביר להניח? לא רוצה לבאס אותך, אבל יומך, כמו יומי, כמו יומו של כל אחד אחר, בוא יבוא. בוודאות. בררררר... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסיס האינדוקציה ברור לי, אבל לא צעד האינדוקציה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ממש, למשל הנחת ריבוי העולמות במכניקה קוונטית יכולה לסתור את האפשרות שאתה תצליח למות אפילו אם תנסה (תמיד יהיה עולם בו באופן בלתי סביר בעליל שרדת עוד קצת, אבל התודעה שלך תמשיך להתקיים רק שם, ולא בכל העולמות בהם לא שרדת). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רוית הכט ברשימה מזעזעת (אם המסופר נכון ומייצג) על "חוויית המשתמש", סליחה על הביטוי (הכוונה למשתמש הזמני בינתיים, לא זה שכבר קיבל קביעות), בבית העלמין ירקון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני כמה זמן היה איזה סיפור עם בית קברות מוסלמי ביפו ואמרו אז שעפ"י האיסלם אפשר למחזר בית קברות כל 40 ומשהו שנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אישרו את זה אז, מדוע היום לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בזמן בית שני היה אישור הלכתי ואין סיבה שלא יהיה היום. התהליך היה כך: ביום השנה לפטירת הנפטר היו קרוביו פותחים את קברו, אוספים את עצמותיו, ומניחים אותן בכד המיועד למטרה זו. הכד, בתורו היה נקבר במקום אחר (?) ביום האיסוף, המכונה "יום ליקוט עצמות" היו קרובי המת נוהגים אבלות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם נניח שקבר תופס כ-3 מ"ר, אז לקבור את 5 מיליארד האנשים שחיים כיום ידרוש שטח של 15 מיליארד מ"ר, כלומר 15,000 קמ"ר. השטח הזה מהווה כ-0.01% מהשטח היבשתי של כדור הארץ (קצת יותר מהשטח של מזרח טימור, וקצת פחות מהשטח של סוואזילנד). לא נראה לי שתהיה איזושהי בעיה למצוא שטח כזה. (מי שקרא את "הנסיך הקטן" כבר יודע את זה, בלי צורך בחשבונות שלמעלה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבעיה שרוב האנשים מעדיפים לקבור את יקיריהם ליד הבית (כלומר, מרחק נסיעה סביר). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אז בואי נסתכל על זה במימדים מקומיים יותר. נניח שצריך לקבור את 7 מליון תושבי ישראל (לא את כולם באותו זמן, אני מקווה, ולא כרגע, אבל מתישהו). לפי 3 מ"ר לקבר, זה יוצא 21 מיליון מ"ר, כלומר 21 קמ"ר. אפילו בארצנו הקטנטנה והצפופה להחריד אפשר למצוא שטח פנוי (פחות או יותר) כזה, במרחק של פחות משעה נסיעה מתל־אביב (למשל באיזור הזה: http://maps.google.com/?hl=iw&ie=UTF8&ll=31....). בקיצור, עדיין לא השתכנעתי שמציאת שטחים לקבור בהם אנשים מתים היא מהבעיות החמורות ביותר שהאנושות עתידה להתמודד אתן בדורות הקרובים. מציאת שטחים בשביל אנשים חיים לגור בהם, לעומת זאת, אולי דווקא כן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צריך כמובן לזרוק את כולם לכנרת (ולא הצלחתי למצוא את הפתיל שעסק בזה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 427530 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 70240 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי https://www.cia.gov/library/publications/the-world-fa... בישראל יש בערך 21,000 קמ"ר מה שנותן לכל אלף ישראלים 333,333 קמ"ר. בנוסף, לכל אלץ אנשים יש 20 לידות, 5.4 מתים ו2.5 מהגרים בשנה. בקצב הזה תוך 300 שנה נצטרך 1,000 קמ"ר של קברים (שזה כבר די משמעותי) וקצת יותר ממאה שנה אחר כך נצטרך 7 קמ"ר... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשמניחים שקצב הגידול ישאר כזה לאורך 400 שנה, לא רק לקברים לא נשאר מקום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק קצת יותר ממליארד אנשים... ובכל זאת עדיף לא לקחת להם שליש מהאדמה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זהו, שזה לא יוצא שליש מהאדמה לפני שאתה מגיע למספרים לא הגיוניים כמו מיליארד אנשים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם עשירית מהאדמה זה הרבה, והעניין הוא שהמספר רק הולך וגדל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל המספר *לא* רק הולך וגדל. המערכת האקולוגית העולמית לא יכולה לתמוך ביותר ממספר מסוים של אנשים על כדור הארץ (ברמה הטכנולוגית הקיימת), והם לא יתקבצו כולם כאן בישראל. אז אם לא יהיו פה יותר מ-15 מיליון איש בו-זמנית, ותוחלת החיים היא 77 שנים, ונניח שאפילו המחמירים לא באמת ישמרו על בתי קברות יותר מ-1,000 שנים, אני לא רואה מה הבעיה. ואם אתה חושב שהתבוששותו של המשיח לא תשכנע אותם, וגם בעוד 1,000 שנים יהיה פה הויכוח הזה, אז אתה יודע מה? שיפתרו הם את הבעיה, כשהיא באמת תהפוך לבעיה. זה לא משהו בלתי הפיך כמו זיהום. הפתרונות שיש לנו היום - שימוש מחודש בשטחי קבורה - יהיו זמינים ויעילים באותה המידה גם בעתיד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מספר *הקברים* כן הולך וגדל. המשיח מתבושש כבר 5,000 שנה, ואני לא רואה אף אחד משתכנע, למה אתה חושב שזה ישתנה בעוד אלף שנה? יש לנו עכשיו בעיה עם גופות מלפני 2,000 שנה, אולי כדאי שאנחנו נפתור את הבעיה (שלנו)? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עליה במספר האתאיסטים לאורך הדורות. כבר פתרנו את הבעיה בכך שאנחנו מתעלמים מכך שכל ת"א, וגם בני ברק, בנויה בטח על תילי תילים של קברים. מלפני 2,000 שנים יש לנו מעט מאוד קברים שאנחנו מכירים בהם היום, ושתופסים לנו שטח. עכשיו יש להתמודד כמעט רק עם ההווה והעתיד. הבעיה היחידה שבוערת היא שמקימים (וקיימים) קברים בלב הערים, היכן שהשטח יקר (לא רק פיננסית, גם חברתית - כל קבר כזה הוא הוא פגיעה באיכות החיים של הגרים קרוב, שיכלו להנות במקום משכנים, שטח אדמה זול יותר, מרכזי תרבות ועסקים מועילים, וכבישים שהיו חוסכים להם עשר דקות מהנסיעה לעבודה בכל בוקר). הפתרון פשוט - לפתוח בתי קברות חדשים רק בחורים נידחים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפרופו: רק אותי זה מצחיק שברמת השרון פתחו בית אבות חדש ומפואר- צמוד לבית הקברות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היה חבר שגר בשכנות ל''נחלת יצחק'', כשסבו מת צחקנו שפעם הסבא גר ליד בית הקברות והיום הוא גר ליד הבית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת היא שאין מה לדאוג. ממילא העולם יחרב עוד 231 שנים, פחות או יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
231? זה עוד לא היכרתי. מאין? הבאבא סאלי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז זהו בדיוק, שהמשיח לא יתבושש עד אז. אני שמחה לבשר שהוא מגיע בעוד 18 שנה, כפףי שהובטח אתמול ברדיו. מכאן שכל חישוביכם לגבי עוד אלף שנה ממש לא רלוונטיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אבל אז נצטרך למצוא מקומות מגורים ותעסוקה להמוני מתים-לשעבר עצבניים. הרי אי אפשר שכולם יחיו מביטוח לאומי בדירות של עמידר... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל מה שטוב במשיח שזו כבר תהיה בעיה שלו, הרי, ולא שלנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניתן בנקל לצמצם את מטראז' הקבורה באופן דרסטי. אפשר לקפל את הגופה לתצורת אריזת חולצות שרוול ארוך. עדיף לגלגל בשיטה הנהוגה לגבי חולצות טריקו, גרביים ושקי שינה. במקרה זה חשוב לכרוך סביב הגליל חבל עמיד בפני השתחררות הקפיץ האנושי המת עד לפריצת כיסוי הקבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממתי קבורה זה משהו שנמדד ביעילות וחסכון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכל פעם כשקובעים את שטחו ומקומו של בית קברות, כשמחליטים על משכורת הקברנים, או על מידת הגינון. כן, גם טיפוסים רומנטיים שמצהירים ש''ימצאו את הילדה בכל מחיר'' או ש''אין מקום לחישובי חיסכון בהלוויה'' מודדים וחוסכים, בין אם במודע ובין אם לאו (וזה לגמרי בסדר, רק לפסיכופטים אין גבולות). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאז 1939? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאותו הרגע שסדרת הטלוויזיה ''עמוק באדמה'' הפקיעה את המוות הבנאלי למחוזות החיים והדרמה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בהנחה שעושים הכל בצורה היעילה ביותר - קוברים את כולם באותו שטח מרוכז, עם מינימום של גדר מסביב, ועם קבירה בסדר שמזכיר גירוף עלים - תנועה לאחור - כדי לחסוך את המקום של שבילי הגישה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלושה מ"ר לקבר זאת הקצאה נדיבה למדי, ונדמה לי שהיא מותירה מקום גם לגדרות, שבילי גישה, וכולי. אבל אם אתה חושב שזה לא מספיק, בוא נוסיף (בנדיבות) 50% תקורה למספר שלי. זה יספיק אפילו לעצים וספסלים, ועדיין כיסית רק 0.015% מהשטח היבשתי של כדוה"א (בערך כשטח מדינת ישראל). בקיצור, עדיין לא השתכנעתי שיש בעיית שטח רצינית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני לא חושב שיש בעיה. סתם מוצא פגמים. הנה עוד אחד - איזה אחוז מהשטח היבשתי של כדור הארץ נמצא כרגע בשימוש? אולי רק שני אחוזים מהשטח היבשתי של כדור הארץ נחשבים לשמישים, ולכן כשאנחנו קוברים בהם אנחנו מבזבזים משאב יקר? (אני לא מאמין שזה המצב.) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמישים למה ? לקבורה נדמה לי שהכל שמיש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אם אתה קובר במרחק סביר ממרכזי האוכלוסיה שמייצרים את הפגרים, בכדי שהגוויות-לעתיד יוכלו לפקוד את קברי החיים-לשעבר, כדי ללמוד מהם על הצפוי. במקרה זה, אתה נאלץ לבזבז גם שטחים איכותיים על מי שכבר לא יכולים להנות מהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בגלל זה חשוב להשקיע בהתחממות גלובלית, כדי שבהדרגה המתים יעברו לשטחים לא שמישים, בעוד החיים ינדדו לשטחים שיהפכו שמישים. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |