כמאה אלף משתתפים בעצרת הזכרון לרה''מ יצחק רבין

לתשומת לב האייל גרוסמן

418176

הקשה המקשה

יום א', 5/11/2006, 15:38

בימים אלה, כשליברמן מקדם הפקעה נוספת של זכויות דמוקרטיות מידי הציבור והפקדתן בכיסו של שלטון ריכוזי וכוחני, הייתי נוקט משנה זהירות בקובלנות מהסוג ''אין מלך בישראל''. גם מאד הוטרדתי מהתשואות הרמות שבאו בעקבות ההצהרה, אם כי עלי להודות שזה דוקא מסתדר מצוין עם האבחנה שאנחנו חברה חלולה.

מעבר לזה, נאום חזק נאום.

לתשומת לב האייל גרוסמן

418177

האייל האלמוני • בתשובה להקשה המקשה

יום א', 5/11/2006, 15:44

כן, גם אני הופתעתי וחשתי אי נעימות מסוימת מהאמרה ''אין מלך בישראל''. והאמת, לא ראיתי שהיה בנאום משהו חדש או מחדש. נראה לי שהוא נשמע חזק בעיקר משום שגרוסמן יודע להשתמש במלים ומשום שהוא שכל את בנו לא כל כך מזמן.

לתשומת לב האייל גרוסמן

418182

האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני

יום א', 5/11/2006, 16:22

"בימים ההם אין מלך בישראל" הוא ציטוט מהתנ"ך. הוא מופיע בכמה מקומות בספר שופטים, אבל נקשר אסוציאטיבית לפסוק הסיום של ספר שופטים "בימים ההם, אין מלך בישראל: איש הישר בעיניו, יעשה".

כמו שזכור לכולנו, הסופר התנכ"י (וגרוסמן בעקבותיו) לא "מקטר" על המצב הקיים, אלה מזהיר מחומר הנפץ שהמצב הזה נושא בתוכו. לאמור: "היום אין מלך בישראל, כולם מרגישים את זה ואיש הישר בעיניו יעשה, מחר (או שזה כבר היום) ישלטו כאן משפחות חסרות תועלת ומושחטות (חפני ופנחס), מחרותיים יכול עוד לשלוט כאן פנאט דתי (שמואל) ואחרי זה בני ישראל עוד יבקשו להם מלך, והם עלולים לבחור להם את מחפש החמורים הראשון שיופיע בשער."

בקיצור, הבעיה היא לא שחסר מלך, הבעיה היא בתחושה שקיימת במדינה, תחושת הצורך במלך, תחושת "איש הישר בעיניו יעשה".

לתשומת לב האייל גרוסמן

418185

האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני

יום א', 5/11/2006, 16:33

ודאי שהוא ציטט מן התנ"ך, ולא התכוון ל*מלך* כפשוטו. לא חשבתי אחרת. אבל לא הייתי מצפה מגרוסמן לתלות את שורש הבעיה בישראל היום דווקא בחוסר מנהיגות רצינית. לא שמנהיגות כזו קיימת, אבל הבעיה העיקרית בעיניי היא יותר בכיוון שהיא הולכת בו.

לתשומת לב האייל גרוסמן

418305

טל כהן • בתשובה להאייל האלמוני

יום ב', 6/11/2006, 11:49

באופן חריג, תגובה 418177 נערכה ע"י מערכת האתר כדי לתקן שגגה שנפלה בה.

לתשומת לב האייל גרוסמן

418280

דובי קננגיסר • בתשובה להקשה המקשה

יום ב', 6/11/2006, 10:30

אני חושב שצריך להבין את כוונתו של גרוסמן בעת שציטט את המשפט הזה, ולא פשוט להתייחס ל''פשט'' של הדברים. ברור הרי שגרוסמן לא רוצה להמליך מלך בישראל, אבל הוא רוצה מנהיג. שינהיג, כאילו.

בורים שבעולם

418283

האייל האלמוני • בתשובה לדובי קננגיסר

יום ב', 6/11/2006, 10:39

זה ציטוט (שחוזר על עצמו ארבע פעמים) מספר שופטים
''בימים ההם אין מלך בישראל, איש הישר בעיניו יעשה'', או במלים אחרות - אנרכיה.

בורים שבעולם

418284

דובי קננגיסר • בתשובה להאייל האלמוני

יום ב', 6/11/2006, 10:42

כן, אני יודע. (בגלל זה כתבתי ''שציטט'' בתגובה המקורית שלי).

בורים שבעולם

418293

האייל האלמוני • בתשובה לדובי קננגיסר

יום ב', 6/11/2006, 11:02

אבל זה כן הפשט.

בורים שבעולם

418295

דובי קננגיסר • בתשובה להאייל האלמוני

יום ב', 6/11/2006, 11:04

הפשט של דבריו, לא הפשט של הפסוק המקורי.

לתשומת לב האייל גרוסמן

418346

הקשה המקשה • בתשובה לדובי קננגיסר

יום ב', 6/11/2006, 15:13

מאדם כמו גרוסמן, האמון על ברירת מילותיו ובעל כשרון מוכח בתחום, מותר לצפות שישכיל לעקוף מוקשים מעין אלה.

הפסוק המקורי טעון ובעייתי למדי (קריאה מומלצת: שמואל א' פרק ח') ויש סיבות לחשוד שכותבו לא היה אובייקטיבי בנוגע לסוגיית המלוכה. אני מניח שגרוסמן מכיר את ההקשר המקורי ואת המשמעויות הנילוות אליו לפחות כמוני. מוטב היה אילו השתמש רק בחלקו השני של הפסוק, או אילו בחר בניסוח חלופי ("לית דין ולית דיין", נניח).

בור ועם הארץ

418347

האייל האלמוני • בתשובה להקשה המקשה

יום ב', 6/11/2006, 15:18

הציטוט הוא דווקא מספר שופטים. מופיע שם ארבע פעמים אאל''ט.