 |
|
 |
||
|
||||
 |
ציבור המשקיעים בשוק ההון תומך במהלך עשר השנים האחרונות בכל מהלך של ''התקדמות'' בתחום המדיני (שם קוד בתקשורת למהלך המקדם את השקפת השמאל) - כך היה עם החתימה על הסכם אוסלו, עם החתימה על הסכמי וואי, עם הנסיגה בלבנון וכן הלאה. דווקא הירידות החדות בבורסה היום מלמדות יותר מהכל על ההערכה הרבה שחשים הפעילים בשוק, משקיעים זרים וישראלים לפעילותו של שר האוצר נתניהו. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
לא הייתי ממהר להסיק את זה: התפטרות של שר אוצר - בייחוד פתאומים כל כך - מערערת את יציבות המשק. זה טבעי. אולי בקנה מידה קצת רחב יותר (שבוע?) נוכל לראות את התדמית של נתניהו בין הגרפים. כמו כן, שים לב שהתנודות מושפעות גם מהתגובות של משקיעים מחו"ל למה שנעשה בארץ, ומנקודת המבט שלהם זה נתפס כשילוב של שני דברים: 1) התפטרות של שר אוצר, שהיא תמיד דבר רע. 2) משבר פוליטי רגע לפני אותה "התקדמות מדינית" שדיברת עליה. מן הסתם, המשקיעים הזרים מושכים היום את השקעותיהם מישראל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התפטרות שר האוצר אינה תמיד דבר רע. שר האוצר- כל שר אוצר - שואף להראות שהתפטרותו מערערת את המשק. תמיד יש מקהלה של אלו שנהנו שמתאבלים. כל העשירון העליון אמור להתאבל. אם יבוא שר אוצר עם גישה שונה -הם ייללו שכל ההשגים יירדו לטמיון. אינני רואה הרבה מאד השגים. ירידת האבטלה ל-9% איננה הישג. האבטלה מראש לא היתה צריכה להגיע לגבהים הללו ואז גם אי אפשר היה להציג 9% כהשג. והאבטלה לא טיפסה בגלל שהממשלה רבה עם ריבונו של עולם כי לפחות חלק ממנה היה ביזמת הממשלה. הפוליטיקאי נתניהו עבד על כולם בעיניים: הוא יודע שאם הוא רוצה להיות ראש ממשלה -הוא צריך שההתנתקות תתבצע. הוא צריך להראות שהוא נגד אבל לדאוג שלא יהיה יותר מדי נגד. כשהגיע למסקנה שההתנתקות תתבצע-הוא התפטר וכך הוא גם יהנה ממנה וגם לא יהיה קשור בה. כל כך שקוף. אם ראש הממשלה שרון היה עושה לו תרגיל; אומר לו: " תראה ביבי, נמאס לי מכל זה; אני הולך לחוה . תהיה אתה ממחר ראש ממשלה". מה ביבי היה עושה? מבטל את ההתנתקות? לא. היה חולה, נעלם, מחפש דרך איך למצוא מישהו שיעשה בשבילו את ההתנתקות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אמרתי שהתפטרות של שר אוצר היא דבר רע, אמרתי ש_מנקודת המבט של משקיעים זרים_ התפטרות של שר אוצר היא בדרך כלל דבר רע. אין לי מושג מה קורה בפוליטיקה האיטלקית, אבל אם שר האוצר האיטלקי היה מתפטר, אני (כמו משקיעים זרים אמיתיים) לא הייתי משקיע במשק האיטלקי. אני לא הייתי רץ לקרוא את העיתונות האיטלקית כי להבין מה הסיבה להתפטרות, ולא הייתי מנסה לברר אם הוא היה שר אוצר טוב או רע. פשוט לא הייתי משקיע. ירידות שערים נוצרות כמעט תמיד בגלל חוסר-ביטחון של המשקיעים. שים לב: לא אמרתי שום דבר על נתניהו. דיברתי על ההשלכות של התפטרות שר אוצר על השקעות זרות. לא ברור לי מה בער לך כל כך להגיב. אני בסה"כ פסלתי טיעון שבמקרה המסקנה שלו גם לא תאמה בכלל את עמדותיך. אפילו אתה טרחת להגיב לאותה תגובה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בדיוק מה שעניתי לך. ראשית, לא כל השקעה זרה היא טובה למשק. לא משק אחד התמוטט בגלל השקעות זרות. מרבית ההשקעות הזרות היום הן הון בין לאומי נודד. במקום בו אפשר להרוויח יותר- לשם הוא הולך. זה יכול להיות טוב אך אלה אינן השקעות לטווח ארוך. כמו שההון נכנס כך הוא יכול באחת לצאת. כשאנחנו אומרים "משקיעים", אנחנו הרבה פעמים חושבים על משקיע אסטרטגי שנכנס כשותף במניות לתאגיד וקושר עצמו לתאגיד. כך אוהבים שיראו הדברים. הרבה שנים היו כאן השקעות מטעמי מס וכדומה. זה שהבורסה עולה ומעשירה אנשים זה מאד יפה. היא תמיד גם יורדת ולעיתים מרוששת אנשים. יש ציניקנים וגם לא ציניקנים המכנים את הבורסה כמכשיר משוכלל לרוקן את הכסף מהציבור. כעת לעניין שלך. אם אתה תתנפל על השוק ותמכור מניות כשראש ממשלת איטליה יתפטר, זה בגלל שיש כאלה המעוניינים בכך. ייתכן שהירידה של 5% היום הפרידה בין חלק מהפריירים הישראלים לבין כספם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"זה בדיוק מה שעניתי לך" - רוב התגובה שלך דיברה על כמה נתניהו היה שר אוצר רע. "ראשית, לא כל השקעה זרה היא טובה למשק. לא משק אחד התמוטט בגלל השקעות זרות." - אפשר דוגמה? "..." - קטע ארוך שאני מסכים איתך לגבי הטענות שמופיעות בו. אך בכל זאת, הערה קטנה: לי, כבעל חברה שרוצה להתפתח, אין צורך במשקיע אסטרטגי מחוייב ונאמן לטווח הארוך. אני צריך כסף. מהרגע שהמנייה שהנפקתי נמכרה, לחברה לא אכפת כמה פעמים היא נסחרה. הכסף נכנס לקופה. "היא תמיד גם יורדת ולעיתים מרוששת אנשים." - נכון. כל השקעה - לאו דווקא בבורסה - שנעשית ללא ידע מספיק עלולה לרושש אותך. מכאן ועד תיאוריה כמעט קונספירטיבית שאומרת שלרושש את אותו משקיע חד-פעמי מקרי זה הכוח המניע של הבורסה - הדרך ארוכה. "יש ציניקנים וגם לא ציניקנים המכנים את הבורסה כמכשיר משוכלל לרוקן את הכסף מהציבור." - אני עדיין לא מבין: איך אני, אזרח קטן שלא לוקח סיכונים ולא מהמר בבורסה, מפסיד בגלל הבוס מהבורסה? חוץ מזה, הבורסה עושה עוד כמה דברים. למשל לתת הון שדרוש להתפתחות חברות, מה שמאפשר למשק לצמוח ולהתפתח. "כעת לעניין שלך. אם אתה תתנפל על השוק ותמכור מניות כשראש ממשלת איטליה יתפטר, זה בגלל שיש כאלה המעוניינים בכך." - איך בדיוק? בהיפנוזה? האם לכך התכוון אדם סמית' כשהוא דיבר על "היד הנעלמה"? :-) (וכדי להסיר ספק, בדוגמה האיטלקית הופעתי בתור משקיע מקצועי שפועל ע"פ השיקולים המקובלים.) "ייתכן שהירידה של 5% היום הפרידה בין חלק מהפריירים הישראלים לבין כספם." - סביר להניח, אבל לא בגלל שקונספירטור כלשהו לקח אותו, אלא כי רכוש מסוים שלהם איבד 5% מערכו. אגב, הם לא בהכרח פראיירים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תנניהו היה שר אוצר רע כי הוא ביצע רפורמות ומדיניות אשר העבירה כסף לשכבה העשירה. המספרים המצרפיים הראו צמיחה אך היא ביטאה רק חלק קטן מהאוכלוסיה -והפערים הולכים וגדלים. את הביקורת החריפה ביותר על מדיניות זו ביטא דוקא מחקר של הבנק העולמי שעוסק בפערים ורמת שחיתות. אילו משקים נפלו בגלל הון בין לאומי נע ונד? כלכלות המזרח הרחוק, רוסיה.. אתה צודק שיש חברות לא מעטות שהנפיקו בבורסה וגייסו כסף. כאן אנחנו נכנסים לתחום אחר שהיה אמור להשפיע על שוק ההון והוא מדיניות הריבית. אם הריבית היחסית הנמוכה בישראל היא מעשהו של נתניהו-אז מגיעות לו מחמאות. מקובל שריבית גבוה גורמת לבורסה לרדת. אצלנו היתה ריבית מאד גבוהה בשנות הבועה. איך אתה מסביר את זה? מה שאני מסביר לך בקשר לרוטינה של משיכת הציבור הרחב לבורסה ושאיבת הכסף ממנו, הוא לא המצאה שלי. האנשים הפשוטים רואים פתאום סיכוי להתעשר ונכנסים. זה היה בשנות ה-80 וגם בשנות ה-90. אין כאן הרבה מאד ידע. אנשים נפלו עם קרנות נאמנות שנוהלו על ידי "מומחים". אתה מפסיד בבורסה רק אם אתה נכנס פנימה. אתה מכנה את עצמך "האייל הצעיר". בשנות ה-80 וה-90 הציבור הרחב נכנס לבורסה בעידוד הבנקים. היו עובדי בנקים ששיכנעו אנשים תמימים לקחת הלוואות כדי לקנות מניות או קרנות נאמנות. אני מניח שהפקידים עצמם האמינו שהם מאפשרים לאנשים להרוויח הרבה כסף אבל הדברים הללו ירדו מלמעלה. הבנקאים היו צריכים לדעת את הסיכונים אבל הם העדיפו לתת הלוואות ולהרוויח ריבית. חובות אבודים הם בד"כ מטייקונים. אני לא אתנפל על השוק אם ראש הממשלה האיטלקי יתפטר. אדם פשוט שמשקיע בשוק ההון ורואה שסביבו מוכרים, רואה שהמניות שלו יורדות, מתחיל לפחד שיפסיד את כספו. כשפרץ משבר המניות הבנקאיות בראשית שנות ה-80 אנשים רצו למכור כמו מטורפים. מדוע? חשבו שהבנקים יתמוטטו? לא. אם המניות היו כסף שהם לא היו צריכים מדוע רצו למכור? היסטריה כללית. ירידה של 5% אינה מראה שמישהו הפסיד את כספו. למה שהתכוונתי הוא, שפירוש של ירידה של 5% הוא שהיו הרבה יותר מוכרים מקונים. כשחלק מהסוחרים הגדולים יעריכו שההתנתקות תעבור ובקשר לשר האוצר-לא אלמן ישראל, יתכן שהבורסה תתפס ב-10%. כאן יבואו הפריירים שמכרו ויקנו מאלו שקנו כשהמניות ירדו ב-5. בקשר לאדם סמית. אדם סמית חי במאה ה18 כשכבר היו תאגידים. הוא התנגד לתאגידים, הוא קבע שהתנאי לשוק עם מנגנון היד הנעלמה הוא שלא יהיו זרימות הון בין לאומיות. הוא דיבר על המוני יצרנים אנונימיים אחד לשני ולא תאגידי ענק שמשפיעים על השוק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני עדיין מתקשה להבין מדוע אתה מתעקש לספר לי על טיבו של נתניהו. *לא אמרתי* שוב דבר על נתניהו. לא הצגתי אף עובדה לגביו, לא הבעתי שום עמדה לגביו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נתניהו מייצג תפיסת עולם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל למה אתה מזהה *אותי* עם תפיסת העולם הזאת? לא טענתי שנתניהו שר אוצר טוב, וגם לא טענתי שבשוק חופשי המצב של כל השחקנים נוטה להשתפר (שזו הטענה הקפיטליסטית המרכזית). יצאתי רק נגד הגישה שלך, שאומרת שבבורסה (לא במשק, בבורסה - זה חלק קטן מהמשק) יש כוח מניע יחיד, והוא זריעת פאניקה בציבור. זו טענה מאוד קונקרטית, ושולית למדי. איך מכאן הסקת שאני תומך בגישתו של נתניהו? למה אתה מסיק שאני קפיטליסט רק מכך שאני מתווכח על *משהו* עם סוציאליסט? (אירוני למדי, בהתחשב בעובדה שהפתיל הזה התחיל מכך שהתווכחתי על משהו עם קפיטליסט - תגובה 322320.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"למה אתה מסיק שאני קפיטליסט רק מכך שאני מתווכח על *משהו* עם סוציאליסט?" זה נובע מחשיבה בינארית שפשתה במקומותינו לאחרונה, שלפיה כל מי שלא מסכים איתך אוטומטית מתויג כאויב. חשיבה לא היתה המודוס אופרנדי פה פעם. זו דרך הסתכלות רדודה על העולם, לדעתי לפחות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מצטער, כנראה נסחפתי ולא זיהיתי את זה. פשוט מרגיז אותי הביטוי ש''השווקים אומרים את דברם'' והגוף האמורפי שנקרא ''המשקיעים''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה מרגיז אותך בטענה ש"השווקים אומרים את דברם"? הרי היא לא טוענת ששוק חופשי הוא המצב הטוב ביותר לכלכלה, אלא שהשערים בבורסה הם סימפטומים למאפיינים מסוימים של מצב הכלכלה. חוץ מזה, גם את זה אני לא זוכר שאמרתי. להפך. הדיאלוג הזה התפתח מתגובה שלי ששללה הסקת מסקנות שהתבססה באופן מוגזם על הטענה הזאת. אני רק טענתי שבין השאר, בשינויים במדדי הבורסה יש משקל מסוים למה שקורה "בחוץ", במציאות. זה לא אומר שעליות שערים מעידות על שיפור כלכלי, כי גם המדדים עונים על שאלות מאוד קונקרטיות. למשל: עליית ערך של סל מניות מעידה לרוב שיש עלייה בפוטנציאל הרווח של החברות מאותה קטגוריה. מדיניות שמגדילה פערים בהחלט יכולה לגרום למצב כזה, כי היא מחזקת את החברות בכלל, ואת החברות הגדולות (שנכללות בסל) בפרט. במשפט "ציבור המשקיעים חושש להשקיע במניות של חברות מאיטליה" - "המשקיעים" אינם גוף אמורפי כל כך. במשפט "המשקיעים מתכננים לנצל את ההתפטרות כדי לזרוע פאניקה בציבור" - "המשקיעים" הם גוף מאוד אמורפי (בעיקר כאשר המרומים בהונאה הזאת הם משקיעים בעצמם). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסברתי לך מדוע כתבתי מה שכתבתי. דבריך היו רק טריגר. בקשר למונח "משקיעים", אולי אתה יכול להסביר לי את תוכן המושג הזה? מיהם אותם משקיעים שכל כך מתייחסים אליהם על כל צעד ושעל? אינטל הם משקיעים בישראל. האם הם הוציאו אתמול 5% מהשקעותיהם? ודאי שלא. מיהם המשקיעים הללו? שוב, אינני בא אליך בשום טענה. אולי אתה מסוגל להסביר פעם אחת ולתמיד, מיהם אותם משקיעים? האם הם אלה שכמעט וריסקו את מלזיה לו לא היתה מתגוננת כפי שעשתה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהקשר של מניות, למשל, משקיעים הם אלה שקונים מניות. החברה מנפיקה מניות כדי לגייס כסף, ומי שקונה אותן משקיע, למעשה, בחברה. כנ"ל לגבי אגרות חוב. אופציות זו כבר "השקעה מסדר שני". כאשר מדברים על כלל ההשקעות הזרות בישראל, מדברים על כל הכסף שאנשים משקיעים בעסקים ישראליים: ני"ע, הלוואות להקמת עסקים, הקמה של עסקים, כניסה בתור שותפים לעסקים וכו'. ני"ע הם ההשקעה הכי דינמית ברשימה הזאת. הם נקנים ונמכרים מדי יום. האחרים משתנים בעיקר לאורך זמן. מדד המעו"ף לא מודד כמה משקיעים בישראל, ובפרט לא כמה משקיע בודד משקיע בישראל. מדד המעו"ף הוא שקלול ערכן של מניות המעו"ף. הוא מעיד במידה מסוימת (ויש שיגידו שהוא ממש "שואף") לתוחלת הרווח של המניות. זה הכל. הנתון של 5% לא מעיד ספציפית על השקעות זרות, למרות שהוא מושפע מהן במידה מסוימת. כשמדברים (ללא אחוזים, כרגע) על ירידה בהשקעות הזרות, מדברים על כך שסך כל ההשקעות הזרות שהגיעו באותו יום ירד. יש לכך שתי סיבות: העיקרית, פחות משקיעים קונים היום מניות ישראליות בעולם (כלומר, התרומה החיובית ל"מדד" שהמצאנו היא קטנה מהממוצע). המשנית, משקיעים "קבועים" שמשקיעים בישראל לאורך זמן מושכים השקעות מישראל (ותורמים ל"מדד" שלנו מספר שלילי). במקרה כזה לא מדובר על 5% מהשקעותיהם אלא על מספר קטן יותר. הסיבה המשנית שציינתי היא להערכתי כמעט זניחה. מי שמשקיע הרבה כסף בישראל לאורך זמן לרוב לא עושה את זה בני"ע, ולכן ההשקעה שלו לא משתנה באופן יומי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שכחתי דבר נוסף: "האם הם אלה שכמעט וריסקו את מלזיה לו לא היתה מתגוננת כפי שעשתה?" שתי שאלות: 1. מה קרה במלזיה? 2. מה היה נגרע מהתגובה הקודמת לולא היית מוסיף את ההערה על מלזיה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עסקתי פעם במסחר יומי של מניות. ההשקעה הממשית נעשית רק כשמנפיקים את המניות. המסחר שמתנהל אחר כך אין לו שום דבר עם השקעה בחברה מסויימת. נכון שמחירי המניות עולים ויורדים אך יש להם הרבה פעמים קשר קלוש עם החברה המסויימת. אמצא לך לינק על מלזיה. מדוע הזכרתי אותה? תבין מהאירועים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בזכות העובדה שאתה מסוגל לסחור "אחר כך" אתה מוכן לעשות את "ההשקעה הממשית ... כשמנפיקים את המניות" במחירים בהם היא נעשית. בלי הנזילות הזאת האטרקטיביות של המניות היתה יורדת ולכן מחירי ההנפקה היו נמוכים בהרבה, כלומר היה יותר קשה לחברות לגייס הון. (תרגיל לקורא: לענות על השאלה "אז מה? שיתאמצו!") |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה צודק. מה שהתכוונתי שההשקעה הממשית נעשית בזמן ההנפקה; ודאי שבלי המסחר כנראה שמספר ההנפקות היה קטן לאחוז מזערי ממה שהוא היום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכש"י, בזמן ההנפקה, לא מוכרים את *כל* החברה בבורסה, ולכן, חברה שרוצה לגייס עוד הון, בעתיד, יכולה למכור את המניות שנותרו לה, לאחר ההנפקה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מישהו מוכן לספר לי אלה שיקולים נלקחים בחשבון בהשקעה באופציות עתידיות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נניח שאתה מאמין שבחודש מאי ערך המניה ABC יהיה כ-40 ש"ח. מישהו מציע לך לקנות אופציות קניה למניה: במחיר של 10 ש"ח תקנה את הזכות לקנות ממנו ב-20 ש"ח את המניה במאי. אתה חושב לעצמך "מצוין, אני אשלם היום 10 ש"ח, בחודש מאי עוד 20 ש"ח, ואמכור את המניה ב-40 ש"ח". בחודש מאי יכולים לקרות אחד משלושה דברים: ערך המניה קטן מ-20 ש"ח --> לא שווה לך לממש את האופציה. הפסדת 10 ש"ח. ערך המניה בין 20 ש"ח ל-30 ש"ח --> שווה לך לממש את האופציה ולקנות את המניה, כי תוכל למכור אותה ב-40 ש"ח. אמנם לא תחזיר את ההשקעה המקורית, אך תוכל לצמצם את הנזק. ערך המניה מעל 30 ש"ח --> שווה לך לממש את האופציה. החזרת את ההשקעה והרווחת קצת כסף. שיקול חשוב נוסף הוא זה שציין השכ"ג, שעושה את קניית האופציה לאטרקטיבית יותר: גם את האופציה עצמה אתה יכול למכור בכל שלב (כל עוד יש מי שיקנה אותה). שיקולים דומים מפעילים גם בקשר לאופציות מכירה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא שממש הבנתי את זה, אבל שאלתי הייתה בעצם לפי מה אתה מהמר על ערך המניה הספציפית בסוף מאי? (וגם לא ברורה לי האפשרות השנייה - אם ערך המניה הגיע ל-20-30 ש"ח, איך תוכל למכור אותה ב-40 ש"ח? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהסוף להתחלה: אכן, בסעיף השני נפלה טעות. תוכל לקנות אותה במחיר 20 ש"ח (+10 ש"ח שתשלם היום) ולמכור אותה בערכה כיום. אתה אמנם תפסיד כסף, אבל פחות מ-10 ש"ח (כלומר, פחות ממה שתפסיד אם לא תקנה אותה). אתה מהמר על ערך המניה בעיקר ע"פ היכולת של החברה להרוויח. אם נראה שעד חודש מאי החברה תייצר מוצר שיימכר במיליוני עותקים - ערך המניה יעלה. אם חברה מתחרה עומדת לייצר מוצר שיוציא את חברת ABC מהשוק וירסק אותה - ערך המניה ירד. אולי אינך מכיר את משמעות המושג "אופציה": "אופצית קניה" היא מסמך שבו אני *מתחייב* למכור לבעל האופציה (אם הוא ירצה) את מניה ABC תמורת N ש"ח ביום X. "אופצית מכירה" היא מסמך שבו אני *מתחייב* לקנות מבעל האופציה (אם הוא ירצה) את מניה ABC תמורת N ש"ח ביום X. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק אוסיף שהאופציות בת''א הן על מדד ולא על מניה בודדת (יש גם מעין אופציות על מניות אבל לא כדאי להכנס לזה). אם תכניתו המקרוית של ביבי היתה מתממשת, היינו מקבלים אופציות על מניות בל''ל, אלא שכזכור החליט מי שהחליט לזנוח את הרעיון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והאם רוב המשקיעים (הקטנים, לפחות) אכן בודקים את השיקולים האלה (למשל - איך אפשר להעריך אם חברה מתחרה עשויה לרסק את זו שהשקעתי בה?) - או שהם הולכים לפי תחזיות של כתבים כלכליים וכאלה? ובאיזה אופן זה מתייחס למצבים רחבים יותר - למשל, נטישתו של אחד נתניהו או ניתוקו של אחד נצרים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין אפשרות להרויח כסף בלי נטילת סיכון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמעתי שאפשר להרוויח כסף מעבודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני שמעתי שאמא של פרס ערבייה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על עבודה מקבלים שכר, לא רווחים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו אני מבין למה אני לא מרוויח כלום בעבודה שלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפעול פירושו להסתכן. לא לפעול פירושו להסתכן. לא לפעול ולא לא-לפעול פירושו להיתקע. נדמה לי שהסתבכתי/התאבכתי/אינטנגלתי, מחק את הרלוונטי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא לפעול ולא לא-לפעול פירושו להגיע לסתירה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכשמגיעים לסתירה - נתקעים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה? מסתירה אפשר להוכיח כל דבר! מ.ש.ל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואז מופיעה "מבוכת המבחר" הידועה. האם התכוונת לירוחם מ.ש.ל.?:) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה מ.ש.ל., בצורה השאולה מהלטינית, ולא מש"ל, כפי שמופיע במקורותינו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
Yeruham Q.e.d, General secretary of the Histadrut?
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חושב שהכלכלה הישראלית היא מדהימה, היא עדיין זוכה לדרוג נמוך מדי לפי פרמטרים חשובים כמו אמינות ויציבות המערכת השילטונית, רמת קיטוב ההכנסות בה היא מהגבוהות במערב וגודל השוק השחור שלה גם הוא מהגדולים במדינות מערביות. יותר מזה, אני לא חושב שכל השיפורים בכלכלה ההישראלית הם רק פרי עבודתו של נתניהו. אני בהחלט מכיר בתרומה של הגידול בכלכלה העולמית לצמיחה בשוק הישראלי, אני מודע לחשיבות של הערבויות האמריקאיות ליצוב המשק הישראלי ולשינוי בעמדה המדינית של ישראל על התמיכה הבין-לאומית שהיא זוכה לקבל מאז נאום הרצליה של שרון, ובטח עוד אי אילו גורמים חשובים אחרים. אבל, כאשר אני צריך להחליט אם נתניהו היה שר אוצר טוב אני גם נעזר בעמוד האחרון של האקנומיסט, מגזין שמייטב מנהלי חברות ומקבלי החלטות כלכליות נסמכים על הנתונים שלו, ובעמוד האחרון, בו מדווח המגזין על שינויים בתמ"ג, ביצור תעשייתי, במחירים לצרכן (מדד) ועוד מספר פרמטרים במשקים מתעוררים אני קורא כבר לא מעט זמן שכלכת ישראל גדלה בקצב של 4% לשנה, היצור התעשייתי שלה גדל בלמעלה מ 5% לשנה ושהאינפלציה והגירעון שלה נמוכים. אני פותח את העמודים הפנימיים וקורא שבחים על הרפורמה בבנקים שנתניהו העביר (גליון שלושים ביולי עד חמישה באוגוסט, עמוד 62), כל זה לאחר תקופה ארוכה שאותו מגזין עצמו דיווח על שהכלכלה הישראלית נמצאת בבוץ נוראי. אחר כך אני הולך גם למדורי הכלכלה בעיתונות הישראלית וקורא גם שם כמעט קונסזוס ששר האוצר מבצע צעדים חשובים ולא פופוליסטים בעליל לשיפור מצב המשק (הטיפול בפנסיה, הפרטת הנמלים, מיסוי שוק ההון, מימוש המלצות ועדת בכר וכו'). חוץ מזה אני רואה גם שפער הריביות בין ישראל לארצות הברית ירד לשפל חסר תקדים, כלומר אנשים בוטחים בכלכלה הישראלית ולא חוששים להשקיע בנכסים במטבע ישראלי, השקל הפך למטבע סחיר לחלוטין, רמת ההשקעות בארץ מטפסת באופן רציף, עד כדי כך שהשוק הישראלי מלווה לחו"ל יותר משהוא לווה בעצמו, רמת השקעה במחקר ופיתוח בארץ על פי גוף מחקר שוויצרי (ואללה, ברח לי השם), היא הגבוהה בעולם בהשוואה לתמ"ג, כל חודש בשנה האחרונה מתווספים למשק 10,000 מישרות שביחד הצליחו להוריד את שעור האבטלה ב 20%~ (מ 11% ל 9%), תוך כדי שהם מעלים את שעור כוח העבודה במשק, שהיה הנמוך ביותר במדינות המערב 1. מול כל אלו אני קורא תגובה אנונימית שטוענת שנתניהו שר אוצר גרוע מבלי לפרט. לא שכנעת אותי שנתניהו היה שר אוצר גרוע. 1 אם הצמיחה תימשך באותו הקצב ואולי אפילו תגדל בסופו של דבר הביקוש לעבודה יהפוך את המשרות הזמניות בשכר נמוך למשרות מלאות בשכר גבוה יותר, ככה זה עבד במדינות אחרות שיצאו מאבטלה ואין שום סיבה שכאן זה יעבוד אחרת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל המדדים שאתה מדבר עליהם נכונים. אלו הם נתונים מצרפיים וזו הבעיה של נתונים מצרפיים. ההמראה שמראים הנתונים המצרפיים הללו נעזרו גם בחסכון שהיה במשק הישראלי. החיסכון שהיה במשק הישראלי מתבטא בפערים העצומים שהורחבו, בקריסת מדינת הרווחה (נתניהו לא התחיל עם זה). כל המקורות שאתה מביא , והם מאד מכובדים, הם מראיית העולם דרך משקפי הכלכלה הניאו קלאסית. שר האוצר ומשרדו במדינת ישראל הם שליטי המדינה במישור הכלכלי-חברתי. כל יתר המשרדים הם פיונים לא מאד חשובים. הדבר נעשה באמצעות חוק ההסדרים שהוא למעשה ממשלה בתוך ממשלה. שם מועברות החלטות בנושא חינוך, בריאות, רווחה וכו' חוץ מבטחון. המחיר שהצמיחה הזאת גבתה משווה לה מימד של כשלון. אפשר היה לעשות את זה בלי להוציא מהמדינה חצי ציבור לפחות. חוץ מהנתונים המצרפיים הכל במדינה הדרדר; עבור משרד אחרי משרד. איזו הצלחה היא זאת? הניתוח הצליח החולה מת. הבעיה העקרית היא עיונית. רוב העולם האקדמי קיבל את התפיסה הזאת כאילו שהכלכלה הניאו קלאסית היא אקסיומה. מדוע? כי רואים משברים באירופה במדינות הרווחה המפותחות. אבל חלק מהמשברים הם בגלל תפיסה כלכלית בנוסח המקובל עדיין -באקדמיה. היות שהכלכלה אמורה לשרת את העם ולא העם את הכלכלה, אתה יכול לראות היכן החינוך הטוב ביותר, הפערים הקטנים ביותר, תוחלת החיים הארוכה ביותר וכו'? בפינלנד, שוודיה.. מדינות רווחה. איך המדינות הללו מצליחות? הלא יש שם תופעות הנתניהו מכנה גנגסטריזם- עובדים מאוגדים. אפילו, רחמנא ליצלן, הם על פי חוק מהווים חלק ממועצות מנהלים. מדינת רווחה מסודרת מקדמת את הכלכלה. הצריכה של האוכלוסיה גדולה יותר ולכן הייצור במדינה רחב יותר -לאנשים יש יותר כסף. אין 50.000 עסקים קטנים בסכנת התמוטטות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חייב לצאת כך שאשיב (כנראה) יותר מאוחר. בינתיים רק מילה אחת על שבדייה. אחרי ארבע ורבע שניים שחייתי שם אני בהחלט מבין למה הרבה כלכלנים אומרים ששבדיה היא לא מודל לשום דבר בכלכלה. כל כך הרבה מודלים כלכליים שעובדים בכל העולם לא עובדים בשבדייה ומודלים שלא עובדים בשום מקום כן עובדים בשבדייה. והסיבה לכך? בהמשך :o) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תשכח לשוב :-) --- Xslf סקרנית לשמוע מהי לדעתך הסיבה לכך ש"שבדיה היא לא מודל לשום דבר בכלכלה" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל החירטוט על "מה יגידו השווקים" אינו שווה אגורה שחוקה. אז יומיים-שבועיים ירדו המניות. זו היסטריה עשויה היטב. נדמה לי שמה שקרוי "השווקים" הוא כלי בידי פוליטיקאים. הפעילים בשוק, משקיעים זרים וכד' אינם אלא מילים נרדפות למה שקראו פעם ספקולנטים. סוחרי יום, סוחרים באופציות פוט וכו' אינם מעניינים אותי. המומחיות של המקצועיים שבהם היא לעודד היסטריה ולגזור עליה רווחים; הבלתי מקצועיים ישמעו שהשווקים אינם מרוצים, ירוצו למכור, המחירים ירדו ומישהו יקנה את ההיצע. יש לי מניות בבורסה; זה אומר שאני תומך במדיניותו של נתניהו? לא ולא. 90% מכל העניין הוא עבודה בעיניים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א) דומני שלא ירדת לסוף דעתו של המאוכזב. המאוכזב לא טען שהתפטרות נתניהו מזיקה כי היא גורמת לירידת שערים, אלא שירידת השערים היא סימפטום לכך שע"פ הערכת האנשים המשפיעים עזיבתו של נתניהו היא דבר רע, כי נתניהו היה שר אוצר טוב 1. כהנמן (?) קרא לזה "היסק דיאגנוסטי". ב) רוב הציבור ה"בור" לא קונה ומוכר ניירות ערך באופן ישיר. לפי הגישה שלך, סוחרי ני"ע מקצועיים יוצרים פאניקה כדי להבהיל סוחרי ני"ע מקצועיים אחרים. ומה שמדהים הוא שהם עושים את זה בתיאום מושלם (אך עם זאת נשאר את מי לרמות), ואיכשהו זה פוגע בציבור. אני מתקשה להבין למה אתה טוען בכזו נחרצות שאין זיקה בין הערך של ני"ע בבורסה לערכם ה"אמיתי" (בין פוטנציאל הרווח של חברה לבין ערך מניותיה, למשל). ג) תן לי להבין את ההצעה שלך: אני מוכר את ניירות הערך שלי, הן קורסות, ואני קונה אותן שוב. למה? ד) החזקת מניות לא משנה את ערכן. זו המכירה והקנייה שמשנות את ערכן. אם אחרי כל החלטה של נתניהו היית קונה מניות של חברות ישראליות - גם זה לא היה מראה תמיכה בנתניהו. זה היה אומר שלשיפוטך, הפעולות של נתניהו יסייעו לאותה חברה לצמוח. אם נצפית קנייה מואצת של מניות של כל החברות הישראליות, זה אומר שלדעת סוחרי המניות, פעולותיו של נתניהו היו מסייעות למגזר העסקי. גם זה לא אומר שהסוחרים *תומכים* בנתניהו. בהחלט יכול להיות אדם שיאמין שהמדיניות של נתניהו אינה מוסרית בגלל הפגיעה בשכבות החלשות, אך בכל זאת יקנה מניות שעומדות לעלות בזכות אותה מדיניות. המדדים בבורסה מצביעים על שיפוט הסוחרים בשאלות מאוד ספציפיות. 1 ואני מתפלא שלא עלית על טיעון הנגד הטבעי: "המשפיעים על המשק הם עשירים, שנהנים ממדיניותו של נתניהו". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. ההערה שלך(1) נכונה לדעתי.לא כתבתי את זה כי כנראה שזה נראה לי ברור. מי שמפיל ומרים מניות אינם האנשים הקרויים "ראשי המשק". ב. לא, לא לזה התכוונתי. רוב העוסקים במסחר יומי מנסים לדוג מרווחים קטנים ועוסקים הרבה בעבודה בעינים אחד על השני. עסקתי בזה פעם. המטרה היא למשוך את הציבור הרחב שישקיע ישירות או באמצעות קרנות. אתה יודע יפה, שהציבור הרחב מתחיל להכנס-כמו תמיד -כשהבורסה כבר משייטת די גבוה- ויוצא כשהיא משייטת די נמוך. אלו שקנו בהתחלה, מכרו לציבור, וכשהבורסה מנערת מעל עצמה את הציבור הרחב המפסיד, הם קונים שוב. השיטה הזאת עובדת בכל העולם הרבה מאד שנים. בקטעים האלו עוסקים גם "משקיעים" כבדים שהם לא יותר לא יותר מספקולנטים. מדוע אתה מתקשה להבין שהרבה פעמים אין קשר מידי ומובהק בין הרווחים של החברה לבין מניותיה. המונח "פוטנציאל הרווח" הוא אכן אחד המפתחות אך לא היחיד והוא לא קל להערכה. למרות שזה נושא פלילי, מידע פנים משחק תפקיד חשוב בלא מעט מהמקרים, וגם מידע פנים מוטעה. ג. אתה מנסה לנהוג כמו וורן באפט; קונה את המניות כשהן בתחילת העליה ומוכר בסוף העליה. אז הן קורסות ואולי תצא איתן לסיבוב נוסף. ד. באופן כללי אתה צודק. מדוע כללי? כי מעורב בבורסות בעולם וגם אצלנו הון בין לאומי שנע ונד ברחבי העולם. זהו אחד הפנים של הגלובליזציה. אינני יודע אם אתה מכיר את הסיפור על נוחי דנקנר שרק כפסע היה בינו ובין הפסדי עתק. כשהחליט להפרד מהמשפחה, הוא פנה אליהם וביקש לקנות בדנקנר השקעות. שמואל סירב ובכעס רב הסכים לקנות את חלקו של נוחי. בדנקנר השקעות היה הרבה הייטק שצנח למעמקים והם הפסידו הפסדים ענקיים. זו הסיבה שהיו צריכים למכור אחזקות בבנק הפועלים ועוד חברות. בקשר לפגיעה בשכבות החלשות -אני איש שמאל מובהק. הגישה הצינית כלפי שוק ההון היא חלק מהתפיסה הזאת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יצא ביבי קיבלת אולמרט. עיין ערך ד''ר לינדה עפרוני משפטנית-כלכלנית , מומחית למשק הישראלי ותומכת 'העבודה' בניתוח של נתניהו(זה כראש ממשלה שהופל ע''י בעלי הון) לעומת אולמרט ''הקשר המוצמת ביותר בין פויליטיקאי לאיילי הון אי פעם''. והעניין הלא מפתיע הוא שאולמרט, שהפך את חבורבורותיו בנושא המדיני (באינטרס הוני ברור) יותר מכל אריאל מצוי- עומד בקרוב להרוס את כל מה שנתניהו בנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי גם לבנות את כל מה שנתניהו הרס | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |