מה יותר חשוב: עמדה עקרונית בקשר לפינוי ישובים או הקריירה של שר ? 254591
דב אנשלוביץ יום ג', 19/10/2004, 8:24
תופעת הסמרטוטיות של שרי הממשלה חברי הליכוד, לבנת שלום ונתניהו, שעליה דברתי לא אחת, תופסת תאוצה.
אני חושב שלראש המצעד עלה עתה השר דני נווה.
הוא מסביר בראיון ברדיו שהוא נגד ההתנתקות וכך הצביע בממשלה. אבל מאחר שהוא שר, אין לו ברירה אלא להצביע בעד ההתנתקות גם בכנסת.
מה בדבר האפשרות שיתפטר מהממשלה ויצביע בכנסת כצו מצפונו ? על כך הוא לא חשב וגם המראיין לא חשב שזו שאלה מספיק חשובה.
הרי ברור שהכסא חשוב מהעקרון. כבר שכחנו זמנים שזה לא היה כך. כך זה אצל נווה בגלוי, אבל זו בפרוש משמעות הדברים גם כשמדברים על עמדותיהם של האישים שאותם הזכרתי, כולם.
גורלו של עם ישראל נחתך כאן בגלל רצונם של אנשים להידבק לכסא.
מה יותר חשוב: עמדה עקרונית בקשר לפינוי ישובים או הקריירה של שר ? 254595
דב אנשלוביץ • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 19/10/2004, 8:45
להלן אי מייל ששלחתי עכשיו לשר נווה:

שלום רב,

שמעתי הבוקר את עמדתך בקשר להצבעתך בכנסת על תכנית ההתנתקות, וחשתי שוב מוכה, כפי שחשתי כששרי הליכוד נתנייהו לבנת שלום ואחרים, זזו להם לאט לאט ובאין רואה מעמדה של התנגדות למעמדה של תמיכה.
אבל במקרה שלך, את מה שחבריך מסתירים, אתה ממש אומר בגלוי: אני נגד, אבל כיוון שאני שר אין לי ברירה אלא להצביע בכנסת בעד התנתקות.
ומה בדבר האפשרות להתפטר מהממשלה ולהצביע בכנסת כצו מצפונך ?
מה קורה כאן ? האם שאלת ההתנתקות חשובה פחות מכיסאך בממשלה ?
ישבו להם שם ויסגלס ואחרים שהשד יודע מה מקורם הפוליטי ובראו תכנית נוראה, גרועה מתכנית אוסלו, ונוגדת לחלוטין את עקרונות הליכוד. וכו. . . .לם מתיישרים לפיה.
לא נכון. גם לא דמוקרטי. בושה וחרפה.

דב אנשלוביץ
הרבי יוסף לוי 3
קריית מוצקין
מה יותר חשוב: עמדה עקרונית בקשר לפינוי ישובים או הקריירה של שר ? 254596
דורון הגלילי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 19/10/2004, 8:49
ומן הסתם אני קראתי את תוכנו של אי מייל זה לפני המכותב.

ולעיניין: אני בהחלט מסכים אתך שבעיניינים מהותיים ועקרוניים, עדיף ששר יוותר על משרתו מאשר על כסאו. אולי (גם) דני נוה‏1 חושב שבכל סיפור ההתנתקות אין "בשר"?

___
‏1 איך הוא מאיית את שמו, נוה או נווה?
מה יותר חשוב: עמדה עקרונית בקשר לפינוי ישובים או הקריירה של שר ? 254613
דב אנשלוביץ • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 19/10/2004, 10:10
בעוד כעשרה ימים תהיה הצבעה בכנסת על תכנית ההתנתקות, והיא תקבל רוב.
כך אני חושב.
מה דעתך ?
האם זה לא יקרה בגלל ששרון בעצם לא רוצה שזה יקרה ולכן יפעיל איזה כישוף ?
ואם זה יקרה האם זה ישנה משהו בעמדתך בקשר לעמדתו של שרון ?
מה יותר חשוב: עמדה עקרונית בקשר לפינוי ישובים או הקריירה של שר ? 254617
דורון הגלילי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 19/10/2004, 10:13
נכון
לא רלוונטי
לא
מה יותר חשוב: עמדה עקרונית בקשר לפינוי ישובים או הקריירה של שר ? 254638
יונה קיקיון • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 19/10/2004, 11:33
בעוד עשרה ימים לא תהיה הצבעה בכנסת על ההתנתקות.
יהיה משאל עם בתאריך בלתי ידוע, שיאפשר לשרון לרדת מעץ ההתנתקות.
מה יותר חשוב: עמדה עקרונית בקשר לפינוי ישובים או הקריירה של שר ? 254676
דב אנשלוביץ • בתשובה ליונה קיקיון יום ג', 19/10/2004, 13:56
בעוד עשרה ימים, מה שלא יהיה זה משתתף שמשתמש בכינוי יונה קיקיון, שאפשר יהיה לחזור אליו ולומר לו: טעית !
ממש באותו עניין 255179
דב אנשלוביץ • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 21/10/2004, 13:10
שמעתי כרגע דווח ברדיו על דברים שאמרה השרה ציפי לבני: "ישנם חברי ליכוד בהם יושב ראש הכנסת ולנדאו שמוכנים להחליף את השלטון רק כדי למנוע את ההתנתקות."

שומו שמיים ! ! !
ממש באותו עניין 255184
דורון הגלילי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 21/10/2004, 13:22
אני לא מבין מה מפתיע אותך. מרכז הליכוד הכריז קבל עם וטלוויזיה (בתשובה לשאלתה של השרה ליבנת) שבקונפליקט בין משרות לאידיאולוגיה, הוא הכריע כנגד האידיאולוגיה. מי ששלשל לקלפי פתק הנושא את האותיות ''מחל'' לא יכול לטעון ש''לא אמרו לי''.
מי שלא עשה כך (כמוני, וכמדומני גם כמוך) אין לו אלא לקבל את הכרעת הרוב.
ממש באותו עניין 255227
דב אנשלוביץ • בתשובה לדורון הגלילי יום ה', 21/10/2004, 14:57
אני חושב שאתה מייחס חשיבות מוגזמת לצעקות ''כן'' במרכז הליכוד. לא מדובר בהצבעה לא ברור איזה אחוז צעק, וגם לא ברור למה התכוון באמת כל אחד שצעק. מבחינתי, (וכבר כתבתי זאת) התנהגותה של לימור לבנת בפרשת ההתנתקות היא ''כן'' הרבה יותר חזק ואמיתי מהצעקות ההן.
ואיני חושב שמדובר כאן בבעיה ספציפית של הליכוד. כפי שכתבתי בתחילה, המראיין של דני נווה קיבל את התשובה שלו כברורה וטבעית, ולא עלה כלל על דעתו לשאול מדוע השר לא מעדיף עיקרון חשוב על כסא בממשלה.
זה לא הליכוד. זה כולם (כמעט).
ממש באותו עניין 255348
דב אנשלוביץ • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 21/10/2004, 20:07
אני מנסה לחשוב איך הייתי מגיב אני, לו הייתי חבר מרכז הליכוד (טפו טפו טפו), למשמע שאלת לימור לבנת: האם באנו לחפש כאן ג'ובים ?
מה שבטוח הוא שלא הייתי צועק: "לא". הרי זה מטופש ומגוחך (אנחנו ילדים טובים ? כ. . .ן ! ! !)
אבל יתכן והייתי צועק "כן", כשהמסר הוא: אם את משחקת לי כאן את תפקיד מורתי מחנכתי החסודה, אז התפקיד שלי הוא להיות התלמיד המופרע שלך.
ממש באותו עניין 255430
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 22/10/2004, 5:22
אני משער שאתה, כאדם מהוגן, היית פשוט יושב בשקט. אני מניח שהשאלה של לבנת היתה רטורית (לא רק במובן זה שהתשובה ברורה, אלא במובן המילולי: חלק מנאום), ולא נועדה בכלל שהקהל יענה עליה. בוודאי ובוודאי אם זוכרים שזו לא מסיבה פרטית, אלא התקשורת שם: אם היית חייב לצעוק משהו, והיית זוכר שהתקשורת שם, אולי בכל זאת היית צועק "לא"?
ממש באותו עניין 255436
דב אנשלוביץ • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ו', 22/10/2004, 6:24
איני יודע אם האזנת לאותו קטע, לדעתי, כשאני חושב על כך כמעט ברור שלימור לבנת צפתה לתשובה מהקהל. כך גם היה טון דבריה. היא שאלה בהתלהבות, ועצרה כדי לקבל את התשובה. לו שאלתה שבאה כדי לשלהב, הייתה נענית בשתיקה, אין ספק שהיא הייתה רואה בכך פספוס והחמצה.
ממש באותו עניין 255437
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 22/10/2004, 6:48
האמת שלא האזנתי לקטע. סליחה אם הצקתי לשווא.
ובמערך יותר טוב 255267
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ה', 21/10/2004, 16:11
ובמערך יותר טוב 255284
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 21/10/2004, 16:33
אולי לא הספקת להתעדכן בחדשות הטריות: "המערך" לא קיים כבר כמה וכמה שנים.
כל חבר מרכז יודע 255293
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 21/10/2004, 17:02
שהמערך קים היום יותר מאי פעם.
כל חבר מרכז יודע 256901
עשו • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 27/10/2004, 8:19
ושאמא של פרס ערביה.
ושבגין לשלטון.
ובמערך יותר טוב 255285
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 21/10/2004, 16:33
שלא לדבר על פועלי ציון שמאל.
ובמערך יותר טוב 255332
הנמלה העמלה • בתשובה לדורון הגלילי יום ה', 21/10/2004, 18:39
אליק רון מצטרף לאחדות העבודה:
פרדוקס השקרן 255657
מבולבל • בתשובה לדורון הגלילי שבת, 23/10/2004, 18:39
ה"הוכחה" שלך לכך שמרכז הליכוד הוא חבורת רודפי ג'ובים מושחתים היא שחברי מרכז הליכוד הכריזו על כך בקול רם בטלביזיה

אבל אם חברי מרכז הליכוד הם חבורת רודפי ג'ובים מושחתים איך אתה יכול לקבל את ההצהרות הפומביות שלהם כאמת ?

דרך אגב
אאל"ט עד עכשיו שרון נכשל שוב ושוב במרכז הליכוד
האם הסיבה לכך היא שאדם ישר ועקרוני כמוהו לא יכל לחלק מספיק ג'ובים ?
פרדוקס השקרן 255670
דורון הגלילי • בתשובה למבולבל שבת, 23/10/2004, 20:15
היכן בדברי מצאת ייחוס שחיתות ל(חברי) מרכז הליכוד?
"דברי הוצאו מהקשרם" ? 255677
מבולבל • בתשובה לדורון הגלילי שבת, 23/10/2004, 20:56
''...מרכז הליכוד הכריז קבל עם וטלוויזיה (בתשובה לשאלתה של השרה ליבנת) שבקונפליקט בין משרות לאידיאולוגיה, הוא הכריע כנגד האידיאולוגיה.''

אתה מציע לקבל כפשוטה הצהרה של מישהו שאומר שהמחויבות שלו היא לטובתו האישית ולא לערכים

ומה שיותר מעניין זה הבריחה שלך לסמנטיקה

אבל עזוב , לא משנה
"דברי הוצאו מהקשרם" ? 255680
דורון הגלילי • בתשובה למבולבל שבת, 23/10/2004, 21:11
כן, למה לא? הבנדם לא אומר שהוא הולך לגנוב או לשדוד. בבחירה בין שמירה על מקור פרנסתו לבין שמירה על עקרונות נעלים, הוא בוחר בראשון. אני מניח שזה לא מייחד דווקא את חברי (מרכז) הליכוד.
"דברי הוצאו מהקשרם" ? 255681
דורון הגלילי • בתשובה לדורון הגלילי שבת, 23/10/2004, 21:14
ועיקר שכחתי: הרי לרוב אין סתירה בין השניים. לעתים רחוקות יש, בדרך כלל או שאין סתירה (במקרה ה"חלש") או שמעבר לכך: הג'וב מאפשר את קידום הקו האידיאולוגי.
באיחור של חמשים וכמה שנים 256003
עוזי ו. • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 24/10/2004, 23:03
היועץ המשפטי לממשלה מוציא הנחיות האוסרות על נבחרי ציבור לטפל בפניות של חברי מרכזי המפלגות.

\frac{1}{\card{G}} \sum_{h \in G} {N_w(h) \chi(h^s)} \\
איך אומרים בעברית "אופס"? 256004
עוזי ו. • בתשובה לעוזי ו. יום א', 24/10/2004, 23:05
הקישור הזה יהיה יותר אפקטיבי:
איך אומרים בעברית "אופס"? 256100
יהונתן אורן • בתשובה לעוזי ו. יום ב', 25/10/2004, 9:29
ואני חשבתי שזאת צורה שנונה לנסח אמירה על חוות הדעת של היועץ והקשר שלה למציאות.
איך אומרים בעברית "אופס"? 256147
עוזי ו. • בתשובה ליהונתן אורן יום ב', 25/10/2004, 11:19
איך הולך הפתגם? אין לתלות בשנינות מה שאפשר לתלות בטעות אנוש...
מה יותר חשוב: עמדה עקרונית בקשר לפינוי ישובים או הקריירה של שר ? 256077
דב אנשלוביץ • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 25/10/2004, 7:40
ואתמול, בטלויזיה , הוא כבר נשאל בפרוש מדוע לא יתפטר. תשובתו היא שהוא וחבריו מעדיפים להילחם כנגד ההתנתקות בתוך הממשלה. זו הסיבה שבכנסת הוא יצביע בעד ההתנתקות.
כאילו שהבן אדם אינו מבין שלו היה מפריע אפילו במעט לשרון לממש את תכניתו, היה שרון מפטר אותו מזמן. (אופן הפעולה הזה עבר כבר מזמן את כל המבחנים במערכת הקדמה והליבראליזם אצל השמאל שלנו).
דבריו חסרי אמת וצבועים. האמת היא שסיפור המיצובישי של שגב וגולדפרב חוזר במהדורה מודרנית. האנשים האלה שיצביעו בכנסת למען ההתנתקות כביכול כדי להילחם בהתנתקות נעדרי כל שמץ של מוסר. לא אתפלא אם בעתיד יתפסו מישהו מהם מנסה להבריח כדורי אקסטזי בנמל התעופה באמסטרדם.
מה יותר חשוב: עמדה עקרונית בקשר לפינוי ישובים או הקריירה של שר ? 256086
דורון הגלילי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 25/10/2004, 8:10
אתה הוא זה הדוחף אותם להבריח כדורי אקסטזי בנמל התעופה באמסטרדם.
כדבריך, לו היה מפריע אפילו במעט לשרון לממש את תכניתו, היה שרון מפטר אותו מזמן. ואז, מה היה נותר לו לעשות לפרנסתו, פרט להברחת כדורי אקסטזי בנמל התעופה באמסטרדם?
מה יותר חשוב: עמדה עקרונית בקשר לפינוי ישובים או הקריירה של שר ? 256338
דב אנשלוביץ • בתשובה לדורון הגלילי יום ב', 25/10/2004, 18:29
אני רוצה לנצל את ההזדמנות כדי להסתכן בנבואה. אני מעריך ששרון, שפועל בנחישות כדי לבצע את ההתנתקות, לא יפטר כלל את השרים וסגני השרים שיצביעו בכנסת נגד ההתנתקות. את מהלך הפיטורין הוא כבר עשה רק כדי שיהיה לו רוב בממשלה, ולא מאילו שהן סיבות עקרוניות. למה למשל לא פיטר קודם למשל את לנדאו ואורלב ? הרי הם לא "חטאו" פחות מהשרים המפוטרים. יש לו היום רוב בממשלה ובכנסת. הוא לא צריך שום משאלים ושום דבר, והולך ישר למטרתו. מבחינות רבות דווקא מתאים לו שהשרים המתנגדים "יאבקו בו בממשלה". כשהרוב הזה לצדו המאבק הזה רק משרת את מטרתו.
מבחינה זו אפשר לומר, שדני נוה לוקח לעצמו מקדם ביטחון ממש גדול, בשאיפתו ששרון לא יבצע תכנית התנתקות בין כסא השר ובין התחת שלו. הוא הולך על בטוח.
מה יותר חשוב: עמדה עקרונית בקשר לפינוי ישובים או הקריירה של שר ? 256477
דב אנשלוביץ • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 26/10/2004, 6:44
ובכלל, כל העמדת הדברים כך שמצביעים בכנסת למען ההתנתקות כדי להילחם בה היא העמדת דברים משונה על פניה, שמתאימה אולי לתורות משונות כאלה ואחרות, ועצם הצורך להתייחס אליה, (כפי, שלצערי אני עושה, שכן הדברים בכל זאת נאמרו בפרוש), נותנים לה משקל הרבה מעבר למגיע לה.
בעיני זה פשוט גועל נפש ואובדן כל פיסת מוסר.
מה יותר חשוב: עמדה עקרונית בקשר לפינוי ישובים או הקריירה של שר ? 256810
דב אנשלוביץ • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 26/10/2004, 22:19
ראש הממשלה פיטר את לנדאו וסגן השר רצון. את אורלב, כצפוי, לא פיטר כי זה היה מפרק את הקואליציה.
מסתבר שטעיתי.
הערכתי נבעה מכך שניסיתי לשים עצמי בנעליו של שרון, כמי שרוצה מאד להעביר את תכנית ההתנתקות. לו הייתי במקומו לא היו מפריעים לי רצון ולנדאו בממשלה.
אבל אין ספק ששרון אחרי שהציב לעצמו מטרה הוא עושה את הפעולות הנכונות למימוש מטרתו. בכך הוא מוכשר. (היום אני חושב שאפילו ההליכה למשאל המתפקדים שרתה את עניינו, בסופו של דבר, למרות הכישלון, כי תוך כדי הצפיה לתוצאות אירע אותו שינוי דרמטי בעמדות חברי הכנסת הבכירים של הליכוד).
לכן ייתכן שאפילו בעניין הפיטורין הזה הוא יודע מה שהוא עושה.
מה יותר חשוב: עמדה עקרונית בקשר לפינוי ישובים או הקריירה של שר ? 758233
kozmo • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 26/3/2023, 21:55
אז‏1 והיום‏2.
-----
‏1 'שרון פיטר את השר לנדאו וסגן השר רצון שהתנגדו להתנתקות. שופטי בג"ץ התירו לקיים את ההצבעה בכנסת, וקבעו: לשרון מותר לפטר שרים או לאיים לפטרם בשל סיבות פוליטיות'.

‏2'ראש הממשלה החליט לסיים את כהונתו של שר הביטחון, שלושה חודשים לאחר השבעת הממשלה, משום שכינה את קידום חוקי ההפיכה המשטרית "סכנה ברורה ומיידית" לביטחון המדינה ואמר כי לא ייתן לכך את ידו'.
מה יותר חשוב: עמדה עקרונית בקשר לפינוי ישובים או הקריירה של שר ? 758239
הפונז • בתשובה לkozmo יום ב', 27/3/2023, 6:33
החידון השבועי לילד:
מצא את ההבדלים.
בין הפותרים נכונה יוגרל ראש ממשלה ששורף את המדינה.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות