 |
|
 |
||
|
||||
 |
מושון, קצב במשכורת מינימום בחנות כלבו, ואב גאה ל28 ילדים, חוזר הביתה. מסתכל על אשתו שכבר מובטלת חצי שנה, ועל המקרר שלהם שאין בו הרבה מלבד עודפי חלב תנובה עם סיליקון. מתיישב לו במרפסת ומציץ בחפיסת הסיגריות שלו - לא נשארה אף אחת. זה היה מנהג שלו כבר הרבה שנים, להדליק סיגריה כשהוא חוזר בערב. ועוד כמה בשעות מסויימות ביום. אבל מאז שהחוק החדש עבר שמייקר את חפיסת הסיגריות עד ל30 שקל, כבר אין לו כסף לממן אותן, הרי בקושי הוא מצליח לקנות קונדומים לילדיו. אך גם במר גורלו, מושון מתנחם בכך שהסיכויים שתהיה יולדת שתראהה אותו חולה סרטן בבית החולים קטנו בצורה משמעותית, ועכשיו גם ישנם סיכויים שהמדינה תשלם עליו פחות על טיפולי בריאות לפני שימות - אם ימות בצורה נוחה, ידרס או אולי יחלה באלצהיימר (מחלה שלה כידוע כמעט ואין תרופות) משהו בסגנון ולא יחלה סתם במחלת לב עם טיפולים יקרים(ועוד כאלה שנמצאים בסל הבריאות רחמנא ליצלן). אבל העיקר שהורדנו את הסיכוי לחלות בסרטן, זאת מחלה מאוד יקרה! גירד מושון בפדחתו, מסתכל על אשתו, על חדר המגורים המצוייד בעליבות, וחשוב מכל על דף הסטטיסטיקה שמצביע על מספר חולי הסרטן שירד משמעותית. נכנס לחדרו נועל את הדלת, מוציא גרב עטופה מארונו, מריח אותה - ומוסר את נשמתו לבורא. עקב ההצלחה עם הסיגריות, בטלוויזיה יצאה הודעה כי החל ממחר הכניסה לחופים בקיץ בין 9:00 - 16:00 תהא אסורה. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יודע, גם הסיכוי לחלות במחלת לב קטן משמעותית אם אתה לא מעשן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לך נתונים על כך? ושים לב, הכוונה היא לא מוות *בטרם עת* של האדם ממחלת לב, אלא מוות באופן כללי ממחלת לב. הרי בסופו של דבר כולם מתים ממשהו לא? אצל הרבה אנשים הלב קורס ראשון. אבל אולי יש לך נתונים שמעידים אחרת... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא דיברתי על מוות, דיברתי על השקעה כלכלית בטיפולים היקרים לחולי לב (הכוונה היא לצינתורים, ניתוחי מעקפים או השתלות ולא לתרופות). בעניין הזה אני סבור שתוכל למצוא לא מעט מחקרים שיחזקו את דברי. למשל http://www.igl.co.il/article-small/?id=fa127056d8885... או |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דבר ראשון, קרא שוב את הקישור הראשון שוב. (קצת לא מכובד לספק קישורים בלי לקרוא אותם) בקשר לקישור השני : מחקר א' טוען שנכלל לפחות גורם סיכון אחד במחלת לב (מה שלא כל כך מסובך, כי רובנו מעשנים/אוכלים לא נכון/סתם בעלי לחץ דם גבוה.) מחקר ב' : כפי שכתוב מאוד אינו חד משמעי. מחקר ד' : מצויין, זה אפילו חוסך כסף אם הם מתים מאירוע הלב הפתאומי. (מחקרים ג' וה' לא רלוונטיים) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקישור הראשון הוא בדיחה (אתה יודע, הכותרת...) לגבי הקישור השני. אני התכוונתי בעיקר למחקר שני שההתיחסות אליו מכילה משפטים כמו "הקשר בין עישון ובין מחלות לב כליליות מוכח היטב" או "בסקירה שבחנה את המחקרים האחרונים בתחום נמצא שהשיפור במצב המטופלים כתוצאה מגמילה מעישון הוא המשמעותי ביותר מבין הטיפולים הקיימים בלי הבדלי מין, גיל או מוצא." אני מניח שאם תפנה לפירסום המקורי תוכל למצוא בו הפניה לפירסומים שתומכים במשפטים הללו למרבה הצער אין הפניה למאמרים המקוריים באתר. בגדול הטענה שלי היא שאדם שמעשן ובכך מגדיל את הסיכויים שלו לחלות במחלת לב בגיל צעיר יותר (ולא בהכרח מוות, אחוז ניכר מהאנשים שלוקים בליבם ממשיכים לחיות) 1. פוגע בהכנסות המדינה ממיסים כיוון שאם יחלה תיפגע יכולתו לעבוד (ומדובר בהתקפים בגיל צעיר שבו האנשים עדיין לא יצאו לפנסיה). 2. הטיפולים במחלות הללו הם בהרבה מקרים יקרים. 3. 1 הטענה שלך הייתה שבכל מקרה כל אדם מגיע בסופו של דבר למות ובהרבה מקרים מדובר בכשל של הלב. התשובה שלי היא שאם הדבר קורה בגיל מאוחר אז ההשפעות הכלכליות קטנות (הטיפול במחלה הוא קצר יותר ולרוב לא מדובר בניתוחים היקרים אלא בכדורים לאיזון לחץ דם ודילול הדם שהם זולים, החולה כבר אינו בגיל העבודה). בנוסף לא כל מקרי המוות במדינה הם תוצאה של מחלות לב על פי נתוני משרד הבריאות מדובר בערך במחצית לדעתי החלק של "דום לב" כהסבר למוות לא ברור שקורה לאנשים בגיל מבוגר מאוד מכסה חלק ניכר מה "סיבות אחרות" שהלהערכתי גורמים של קרוב לשליש ללמספר המיתות בישראל. חוץ מזה http://www.americanheart.org/downloadable/heart/1079... (עמוד 27) העלות של ניזקי הטבק בארה"ב היא כ 157 בליון (זה כמו מיליארד נכון) דולר בשנה. לא קראתי את כל המסמך ואני לא יודע בדיוק איך זה מסתדר, גם לא ברור לי מה איך היו עולות הוצאות הטיפולים הגריאטריים אם פתאום אמריקה הייתה מפסיקה לעשן אבל הרושם התקבל הוא שאכן העישון פוגע בכלכלה. 1 כיוון שהגבלנו את הדיון למשמעות הכלכלית אני לא מתייחס למשמעויות השליליות האחרות של מחלות לב ומוות בטרם עת אבל ברור שלכל אדם יש אינטרס להמנע מהן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי הקישור הראשון: יש להטיל מיסים על תגובות שמעודדות עישון וישא"ק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פיספסתי את מוסר ההשכל. שמיסים גבוהים על סיגריות זה רע? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, טמבל. מוסר ההשכל הוא ש 28 ילדים גורמים לגרביים שלך להסריח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מוסר ההשכל הוא כזה : לאנשים "רפי שכל" ופשוטים לעיתים (מישהו מעוניין למצוא את המתאם הסטטיסטי?) ולכן מאזן ה"עלות/תועלת" שלהם עבור סיגריות שונה מהותית מהמאזן שלכם כשאתם מסתכלים על כך. ולכן איסור על שיווק סיגריות או הטלת הגבלות קשות על כך, הוא צעד פטרוני ומגוחך שלא משרת שום אינטרס של אף אחד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטלת הגבלות על מכירת סיגריות משרתת את האינטרס הכלכלי האישי של כל אזרח משלם מיסים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נתונים מארה"ב: העלות השנתית למדינה של טיפול במחלות נגררות-עישון היא כ 60 מיליארד דולר. בקיזוז העלויות הנובעות מהארכת החיים בשל אי-עישון, העלויות הן כ 45 מיליארד דולר. עלויות אלו אינן כוללות את ההוצאה הפרטית מכיסו של המעשן וחברת הביטוח שלו (בין 13 ל 19 אלף דולר במהלך החיים). כלומר כל מעשן עולה למשלמי המיסים יותר ממאה חמישים דולר בשנה (וזה עוד בלי לחשב את הירידה בפריון כתוצאה ממחלה ומוות לפני גיל הפנסיה). מובהק מספיק? המספרים שבהודעה ועוד פרטים לקוחים מכאן: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תיקון - כל מעשן עולה כ 750 דולר בשנה, שכחתי להכפיל את גודל האוכלוסיה באחוז המעשנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהמממ. לא השארת לי ברירה אלא לקרוא את הדבר המשעמם ההוא. תתבישי לך. מסתבר שמתוך אותם 60 מיליארד (בקירוב), ההוצאה הציבורית היא רק קצת יותר מ 20 מיליארד: "Public funding - primarily Medicare and Medicaid - paid over 40 percent of those costs, or more than $20 billion." עכשיו בבקשה לעשות שוב את החישוב, לקחת בחשבון גם את המסים על סיגריות, ולחזור עם התוצאה. אל תשכחי ללכסן את כל המטריצות בדרך.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל דאגה, עשיתי את החישוב, אם אתה רוצה ניתוח של מקורות המימון, אשמח (שים לב שבארה"ב תשלומי הביטוח הרפואי הם ברובם פטורים ממס ולכן גם הוצאות פרטיות פוגעות ב 25-40 אחוז בהכנסות המדינה). (אל תשכח גם שצריך להוסיף את ההטייה בתשלום המיסים - הרי עניים וטיפשים מעשנים יותר) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא דואג. כמה יצא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקירובים רבים, כולם לטובת המעשנים (ותוך הנחות מתקבלות על הדעת על התפלגות המעשנים בקרב האוכלוסיה), אבל בלי לקחת בחשבון את אחוזי המעשנים הנמוכים במיוחד בקליפורניה, אני לא יכולה לראות איך המעשנים עולים לנו הרבה פחות מחצי הסכום שציינתי קודם. בישראל, למיטב ידיעתי, לא מגדלים טבק, כך שהנזק עוד יותר גדול. (אני מבקשת לא לצחוק על המטריצות, נושא כאוב מאד, עם כמה בעיות שאין לי מושג איך לגשת אליהן) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוקיי. ניסיתי לגלות מה באמת שעור המיסוי על סיגריות, וזה מסובך בגלל מבנה המיסוי בארה"ב, עם המסים הפדרליים, של המדינה ושל העיר. מה שברור הוא שהייתי שמרני בצורה מגוחכת בניחוש הראשון שלי (לא כל אחד הוא עוזי). הנה, לדוגמא, משהו על מחוז אחד: "After the increase takes effect the average pack of cigarettes will sell for more than $4.80 in Cook County. Out of that, 39 cents is federal tax, one-dollar will go to the county, 16 cents to the city, and 98 cents to the state." כלומר 2.53$ מס על כל חפיסה. תכפילי במספר המעשנים (50 מליון?) וב 365 קופסאות למעשן, ואולי בכל זאת העסק יוצא משתלם עבור האזרח הלא מעשן.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שיעור המס החציוני הוא 60 סנט לחפיסה ובחישובים שלי העליתי אותו לדולר. אל תשכח שגם אם היית רוכש מוצרים אחרים, היה מוטל עליהם מס, לעתים בשיעור דומה או אף גבוה יותר (למשל, אם היית חוסך את ההוצאה על סיגריות ומשתמש בה לקניית דירה, או מילוי דלק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא מקרה של עלות אלטרנטיבית. זה לא חשוב למשק אם הכסף מגיע לקבלנים שמעסיקים פועלים זרים בשכר רעב או לחברות טבק. השאלה היא אם זה באמת חכם לפגוע בזכות הפרט של מעשנים עבור תועלת כל כך נמוכה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במדינה בה התוצר לנפש מעשנת הוא נמוך כמו בישראל (ובאוכלוסיות מסויימות, שלילי), התועלת אינה נמוכה כלל וכלל. בוודאי שזה חשוב למשק אם הכסף מביא להרעה במאזן התשלומים (עקב יבוא טבק ומוצריו). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא קשור לתל''ג, זה עדיין שולי באופן יחסי לתועלת שמשיגים המעשנים והנזק שיווצר להם עקב ההגבלות. מלבד זאת, עם אותו טיעון ניתן לאסור המון דברים - כמו ייבוא טי שירטים או מוצרי מזון מחו''ל. במיוחד כאשר מוצרי טבק (בניגוד לחולצות למשל) הם מאוד זולים - ורוב המחיר שלהם בסופו של דברים מגיע לבעלי עסקים ישראלים או כמס למדינה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה, אבל התחלת בזה שהנסיון להילחם בעישון "לא משרת שום אינטרס של אף אחד" ועכשיו אתה כבר ב "שולי יחסית" אם המעשנים מפיקים תועלת, מדוע שלא ישאו בעלות הכלכלית השולית? למה אני ואתה צריכים לסבסד את הכיף שלהם? ולגבי המקרה הכללי, אכן, מיסים והגבלות הוטלו ומוטלים על יבוא מוצרים רבים מחו"ל. אני לא מבינה את הבעיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תיקון: שעור המס החציוני *של המדינה* הוא 60 סנט. הוסיפי לכך את המיסים הפדרליים (39 סנט) העירוניים (??) והמחוזיים (??) ותראי שהדולר שלך הוא הערכת חסר. אגב, כמה עולה היום חפיסת סיגריות בניו-יורק? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק לגבי ה 39 סנט, הנה הדולר שלי. יש מעט מאד מחוזות וערים המטילים מיסים משלהם ולמעט ניו יורק ועוד איזה שני משוגעים, לרוב המס המקומי הוא נמוך מאד. אפילו אם תעלה את ההערכה לדולר וחצי, עדיין המעשנים לא באיזון - צריך בסביבות ה 2 דולר ושלושים סנט וגם זה מטעה בגלל שמס כה גבוה גורם למעשה לירידה בהכנסות. איך שלא מושכים לחתולה הזאת בשפם, חלב לא יוצא. בניו יורק, כמו שציינתי כבר, מינימום 6 דולר, לרוב יותר, מס של 2 וחצי דולר (וזה לדעתי המצב הראוי) שהוא אפקטיבית קצת נמוך יותר בגלל הברחות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוקיי, כשאני ממש נדחק לפינה אני מסכים שיעלו את המסים על סיגריות בארה"ב. אני אשתעל שיעול של הזדהות עם המוני המעשנים הסובלים. אגב, שמעתי שבשמורות האינדיאנים אפשר להשיג את כל מוצרי המותרות כמו סיגריות ואלכוהול כשהם נטולי מסים. אם זה נכון, ברור שמיסוי גבוה מדי ישיג מטרה הפוכה. נראה לי שהכי משתלם זה למצוא מַרפא לסרטן ראות ולהתקפי לב. מעניין למה אף אחד לא חשב על זה קודם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי זה בכלל חתול? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה משהו בעניין הזה: (לעצלנים: מחירה האמיתי של קופסת סיגריות למעשן האמריקני הוא 40$, אבל רק 1.44$ מתוכם הם כסף ציבורי, והשאר על חשבונו של המעשן עצמו וב"ב). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חסר גורם אחד במשוואה שלך: המסים הנגבים על סיגריות. בהנחה שהמעשן הממוצע מעשן חפיסה אחת ביום1, ושהמס על חפיסה הוא חצי דולר1, כל מעשן תורם למשלמי המסים כ 30 דולר בשנה. בנוסף הוא משמן את גלגלי הכלכלה בספקו עבודה לתעשיית הטבק ולרופאים. יש לי גם מה להעיר לגבי החישוב של אותם 15 מיליארד דולר שנחסכים כתוצאה ממוות מוקדם, אבל זה כבר יהיה קטנוני. ________________ 1- אם לעוזי מותר, אז גם לי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מושון, קצב במשכורת מינימום בחנות כלבו, ואב גאה ל28 ילדים, חוזר הביתה. ******* לפחות 10 מילדיו יכולים לעזור בפרנסת המשפחה ******* מסתכל על אשתו שכבר מובטלת חצי שנה - לא נורא, 10 ילדים מסייעים לפרנסת המשפחה. ועל המקרר שלהם שאין בו הרבה (משיקולים דיאטטים) מלבד עודפי חלב תנובה עם סיליקון וכן עודפי בשר (שאריות, קרוב לתאריך התפוגה) מתיישב לו במרפסת ומציץ בחפיסת הסיגריות שלו - לא נשארה אף אחת (שכח לקנות). זה היה מנהג שלו כבר הרבה שנים, להדליק סיגריה כשהוא חוזר בערב. ועוד כמה בשעות מסויימות ביום. אבל מאז שהחוק החדש עבר שמייקר את חפיסת הסיגריות עד ל30 שקל, עדיין יש לו כסף לממן אותן, הרי בקושי הוא מצליח לבזבז את המשכורות של עשרת ילדיו. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |