בתשובה לDoron, 14/10/02 18:01
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אפרופו צ'רציל, כיוון שמוצאו ממחוז קנט הגובל כידוע בתעלה - האם קיימת תיאוריה כלשהי שהיתה לצ'רציל מוטיבציית יתר בתקופת מלחה"ע, לאור העובדה שקנט היתה ראשונה להידרס ע"י פלישה גרמנית - אילו היתה מצליחה ? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
ונניח שמחוז קנט היה הרביעי להידרס ע"י פלישה גרמנית? אתה חושב שאז הוא לא היה כל כך משתדל? מזל גדול שהוא היה הראשון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהתשובה שלך אני לא מבין אם אתה איתי או נגדי (או מהאו''מ). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבוד מעלת פיקטיביותו, מר פופק, אייל זקן נכבד, הנחת היסוד של שניכם שגויה: צ'רצ'יל מוצאו אינו מקנט. הוא נולד בארמון בלנהיים, אחוזתם המורשתית של דוכסי מארלבורו, בבאקינגהמשייר. אמו הייתה אמריקאית ואביו השתייך, כאמור, לאצולה הגבוהה שקשה ליחס לה מוצא אזורי. אם בכלל,יש לזכור ששם משפחתו המלא היה ספנסר צ'רצ'יל, ממשפחת האצולה העתיקה המפורסמת מאז ימי הביניים בנורתאמברלנד, אבל קשה לראות בצ'רצ'יל Geordie. לא מובן לי מהיכן לקחתם את קנט, פרט לכך שאומנתו, גב' אוורסט, הייתה משם; וכן ששם הייתה אחוזתו הכפרית, אבל אותה קנה כבר כשהיה כבן 50. אינני סבור שצ'רצ'יל נאבק בגרמנים ביתר להט משיקולי נדל"ן. Marlborogh
Buckinghamshire Blenheim Spencer Churchill Northumberland Everest |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על התיקון. כנראה שהעובדה שבקנט ביתה לצ'רצ'יל אחוזה - היתה מקור הטעות שלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''ג'ורדי'' זה מישהו מאזור טיינסייד (ניו-קאסל) בצפון, ולא מישהו מאזור קנט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוודאי; הוא שאמרתי: דנתי במוצאו של צ'רצ'יל, פסלתי את קנט, ואם תקראי שוב את המשפט הרלוואנטי תראי שבו אני מתייחס לחלק ה-Spencer שבאילן היוחסין שלו, משפחת אצולה נורמנית עתיקה (במקור de Spencer) מנורתאמברלנד, השם ההיסטורי של צפון מזרח אנגליה (מצפון לנהר האמבר) כולל ממלכת נורתאמבריה העתיקה, דוכסות נורתאמברלנד ההיסטורית (הקיימת עד היום בידי משפחת פרסי), נפת דארהם, קליוולנד (אזור סטוקטון ומידלסברו) וכמובן גם אזור הטיין כפי שציינת. Geordie הוא בן הצפון-מזרח הזה באופן כללי, לא רק ניוקאסל והטיינסייד, וסימנו המובהק - כמו של שאר ההבדלים הרגיונליים באנגליה - הוא הדיאלקט הייחודי, המושפע מן הדנית העתיקה, שכן הצפון-מזרח היה בימי הביניים המוקדמים ה-Danelaw, תחום ההתיישבות של הפולשים הדניים. לייחד את המושג Geordie רק לתושבי ניוקאסל וטיינסייד זהו צימצום מופרז ולא מדוייק. טיינסייד הוא בכלל כשם רשמי המצאה ביורוקראטית חדשה משנות ה-60, נעדרת כל מסורת, ויוחדה לאיזור המטרופוליטני של ניוקאסל (כולל סאות שילדס, הארטליפול וכד'). אז החליטה ממשלת הלייבור של וילסון באיוולתה הטכנוקרטית-ביורוקרטית לבטל בהינף עט רבות מנפותיה המסורתיות המהוללות של אנגליה הישנה ולהמציא יש מאין כל מיני "אזורים מטרופוליטניים" (Metropolitan regions) מגוחכים וחסרי מסורת היסטורית בשביל הערים שנעקרו מנפותיהןהאורגניות. כך נולדו (הרפורמה בוצעה לבסוף ב-1974) כל מיני מפלצות ביורוקראטיות משונות ומכוערות כמו West Midlands, Merseyside, Greater Manchester, West Yorkshire, Cleveland וכן Tyneside, וחלקם אף בוטלו בינתיים מחדש - עד כדי כך סלדו מהם התושבים המקומיים בחושם האנגלי הבריא להמשכיות ולמסורת. (כמה מן הנפות הכפריות ההיסטוריות, לעומת זאת, אבדו למרבה הצער לבלי שוב; ואותו ניתוח פלסטי מכוער בוצע גם בסקוטלנד ובוויילס, אבל זו פרשה אחרת.) לסיכום: Geordie הוא כינוי מכובד בהחלט ובעל אילן יוחסין עתיק ל כ ל תושבי הצפון-מזרח כ-ו-ו-ל-ם, וברוח זו הערתי באירוניה שצ'רצ'יל למרות מוצאו החלקי ממשפחת ספנסר הצפון-מזרחית אכן איננו Geordie. מקביעה זו אינני חוזר בי, ואני מרשה לעצמי להתפלא,להצטער ולהתמרמר על כך שאת, המכירה את אנגליה היכרות אינטימית,מצאת לנכון לחלוק על ניסוחי בעניין כה ברור הנוגע למסורתה העתיקה והמפוארת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
Northumbria
Percy Cleveland Stockton Middlesborough Tyne Newcastle upon Tyne Tyneside South Shields Hartlepool |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צר לי שגרמתי לך להתפלא להצטער ולהתמרמר! כולה שגיאה שלי, כשחשבתי שה"ג'ורדי" שלך מתייחס לקנט, שהוא המחוז בו דנו המגיבים באותו רגע. (זה מה שקורה כשקוראים באייל לפני שמתעוררים לגמרי...) אתה צודק כמובן שאפשר לקרוא לכל תושבי צפון-מזרח אנגליה "ג'ורדים", אבל אם תשאל אנגלי מהשורה מה זה, התשובה תהיה "מישהו מניו-קאסל". בכל אופן, בכל הפעמים שבהם שמעתי שמתייחסים למישהו כ"ג'ורדי" זה היה אדם מניו-קאסל אפון-טיין, ולא מאיזה כפר בהרי הפניינז, או ליד חומת הדריאן... בכל אופן, השגיאה שלי בהבנת כוונתך הביאה לסקירה היסטורית מעניינת מצידך, ועל כך- תודה! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב ספנסר - האם צ'רצ'יל והנסיך ויליאם הינם קרובי משפחה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמדומני לא - ספנסר אבו-דיאנה הוא ממשפחת ספנסר אחרת, מהאצולה הטרייה והנמוכה הרבה יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה משנה קנט או מרלבורו. משרד הבריאות קובע כי העישון גורם למחלות חמורות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מחלות חמורות זה מה שהיה לפינוקיו בארץ הצעצועים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני לא מאמין שלשיקולי הנדל"ן היה חלק בקביעת המוטיבציה של צ'רצ'יל במלחמתו בגרמנים אולם אף על פי כן, רק ליתר בטחון, מה דעתך לארגן לאריק איזו דירת 2.5 חדרים ברמת גן? אתה יודע רק בשביל שהציבור ירגיש קצת יותר בטוח... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבוד מעלת פיקטיביותו, מר פופק, האם כוונת כבודו לדירה בר"ג להגברת המוטיבציה הודות להזדהות עם חוויית הפצצת הטילים או שמא, להיפך,כאמצעי להיכרות בלתי אמצעית עם כל שיכבות העם העיראקי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פופק או הוד פיקטיביותו יספיק, תודה. אני סבור שרוב יוצאי עירק שחיים בק''ק רמתגן יעלבו עד לשד עצמותיהם אם ידעו שהתיחסת אליהם כחלק מהעם העירקי. בכל אופן כוונתי היא שכיוון שרמת גן עומדת בקו הראשון והיא הראשונה להרמס במקרה של התקפה עירקית, ושכיות החמדה שבה יהפכו לבתי קברות המוניים, מה שללא ספק יפגע בערכה הנדל''ני, כדי להגביר את המוטיבציה של ראש המשלה להגן עליה מפני התקפה כזו ע''י כך שהעיריה תספק לו דירה או מגרש קטן בעיר. מצד שני שר האוצר כבר גר ברמתגן וגם חברת המרכז הנכבדה פנינה רוזנבלום (אלפי מזל טובים על בחירתך, אוהבים אותך פנינה) כך שאנחנו בסך הכל במצב טוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע אם פופק הוא איתך, בעדך, או מהאו''ם, אבל זו נראית לי טעה מהסוג שאי-אפשר ממש לאשר או להכחיש. כלומר, יכול כל אחד למצוא סיבות שכאלו ולתלות אותן במוצאו של אדם, בגזעו, בצבע עורו, בחברי הילדות שלו, ביחסיו עם אימו, או כל רעיון אחר. אבל, בסופו של דבר, כמעט בכל המקרים אין לנו שום דרך לאמת או לשלול טענות מסוג זה, שכן לרוב אין לנו דרך לאמת אותן עם אותו אדם (או עם מישהו אחר) בגלל שהוא כבר מת, וגם אם הוא חי ונשאל אותו, הוא לא בהכרח יספר לנו את האמת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא כל האפשרויות שהיצגת לגבי יחסו של פופק לשאלתי סותרות זו את זו. עכ"פ, תגובתך מעודדת. שכן, בהעדר אפשרות להכחיש תיאוריה כזו - ניתן לשכלל אותה לכדי ספר בשם: "צ'רציל - האמת מאחורי האגדה". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יתר על כן, הוא לא בהכרח יודע את האמת בעצמו, אפילו אם עבר אנליזה של שלושים שנה. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |