בתשובה להאייל האלמוני, 04/10/02 11:03
כל הכבוד. 96326
איילת בועזסון • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 4/10/2002, 18:24
לא. המחשבה הנעימה שלי היא לא להחטיף למי שלא מסכים לדעתי אלא למי שמזלזל במצב של הטרדה מינית (שזה מה שזה היה בפועל).
כן, יש אנשים שמגיע להם ניעור כזה או אחר, בדיוק כמו ילד שמתעקש לרוץ לכביש או לדחוף אצבעות לשטקר.
כל הכבוד. 96341
האייל האלמוני • בתשובה לאיילת בועזסון יום ו', 4/10/2002, 18:55
אבל לכל אורך התגובות שלי לא תמצאי שמץ של זלזול במצב או המעטה בערך הפגיעה בך או לגיטימציה של הפגיעה בך.

עכשיו, נעים לך לחשוב על לנהוג באלימות (לא כלפי אלא כלפי מי שכן מזלזל)? שיהיה. את נוהגת באלימות? זה כבר לא בסדר (אלא בתנאים שכבר כתבתי קודם להגנה עצמית).

ילד שמתעקש לרוץ לכביש צריך לעצור, גם בכח, בדיוק משיקולי הגנה עליו (גם אם הוא ישבור יד בגלל הבלימה, הוא לא יאבד את חייו תחת גלגלי מכונית, לכן זו הפעלת כח פרופורציונלית לסיכון).

את המחשבות שלך על איזה ניעור מגיע למי את יכולה לבטא במסגרת פעילות ציבורית ופוליטית, החל מרמת ההצבעה בבחירות, עבור דרך פובליציסטיקה והפגנות, ועד רמת השתדלנות, וכך הדעות שלך לגבי הניעורים ייכנסו לספר החוקים (אני כמובן מעדיף שלא יהיה חוק שירשה למותקף לתקוף מעבר למה שמותר כיום במסגרת הגנה עצמית. אצלך אולי נקמת דם תהיה מותרת). בינתיים את עושה דין לעצמך ומשתמשת באלימות היכן שיש דרך אחרת. על זה נדמה לי שאין בינינו ויכוח. מה שהפתיע אותי היה שאנשים מסוימים מצאו את ההתנהגות שלך ראויה לשבח.
כל הכבוד. 96344
רועי • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 4/10/2002, 19:01
מה היא דרך אחרת?

האם במידה ובחור היה מחליט ללטף את אזור מבושך היית?
א. מסביר לא כי זה לא נאים לך
ב. מתרחק בלי לגעת בו בתיקווה שהוא ישחרר את היד
ג. מרחיק בעדינות את היד שלו ומתנצל מעומק ליבך על האלימות
ד. דוחף את היד בחוזקה
דוחף את הבחור בחוזקה ולא רק את היד.
ה. שולך יד לאזור מבושיו ולוחץ תוך כדי התנצלות שזה מצה שהבנת שהוא מעוניין בו (ועוזב רק כאשר הוא שכוב על הקרקע)
ז. מזמין את החברה מהשכונה ועושה לו חינגה על הטוסיק?

כמובן שיש מספר אופציות נוספות ואתה מוזמן לבחור אחת או להציע אחת משלך.

אני אישית הייתי דוחף בחוזקה את הבחור ואו שולח בעיטה ישירה לכיוון האזור הרגיש בתיקווה שהוא יזכר בזה בפעם הבאה שהוא ישלח ידיים לאזורים שאינם שייכים לו.
כל הכבוד. 96355
האייל האלמוני • בתשובה לרועי יום ו', 4/10/2002, 19:29
מתרחק. אם יש צורך בהפעלת כח כדי להשתחרר מהלפיתה - מפעיל כח כנדרש. כל עוד הנ''ל אוחז בי ולא מרפה, אני יכול להפעיל לחץ מצדי גם, אבל אני עוזב לא ''רק כאשר הוא שכוב על הקרקע'' אלא ''מיד כשהוא מרפה ממני'' ואז מתרחק.
כל הכבוד. 96361
רועי • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 4/10/2002, 19:55
טוב אז שיהיה לך בהנאה, אני לא מתכוון לתת לו לחשוב שהפעולה שהוא עשה היא נורמה מקובלת, באם אתה חושב שעל אישה שבחור ניגש ומתחיל באמצע הרחוב ללטף לה את החזה צריכה לפעול כמוך? ומה אם הוא מנסה להחדיר יד לאיזור רגיש יותר בגוף הגברת האם עדיין אתה חושב שכל מה שצריך זו נסיגה או התרחקות?
כל הכבוד. 96364
האייל האלמוני • בתשובה לרועי יום ו', 4/10/2002, 20:06
אנשים שתוקפים אותם בד"כ מגישים תלונה במשטרה בהקדם האפשרי. המשטרה והתביעה וכמה חודשים בכלא יבהירו לתוקף שמה שהוא עשה הוא לא חוקי. אני לא רואה סיבה לתת לו אופציה להגיש נגדי תלונה ולהעמיד אותי במצב שבו אני לא אצליח להגן על עצמי בטענת הגנה עצמית, כי אני הפעלתי יותר כח ממה שנדרש כדי לסלק את הסכנה הממשית.

באמת אף פעם לא שמעת על מערכת אכיפת החוק והענישה? לא קראת על אנשים שהורשעו ונענשו על הטרדה מינית, מעשים מגונים, תקיפה ורצח? כמה רחוק אתה רוצה לקחת את זה? לתת למשפחתו של נרצח להבהיר לרוצח שמה שהוא עשה זה לא נורמה מקובלת?
כל הכבוד. 96401
רועי • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 4/10/2002, 22:07
בתור אזרח שומר חוק שחברו הותקף על ידי בריון על ידי אגרוף או שניים ולקיחת ת.ז. כולל איומים ברצח ועוד.. עד שישולם חוב שמעולם לא היה והלך אם החבר למשטרה , המשטרה מלבד זה שבתחנה הראשונה סירבו בכלל לדבר איתנו ואו לעשות משהו בתחנה השניה , לקח חצי שעה עד שיכולנו להתלונן וגם אז השוטר לא הכי רצה להקשיב לנו, שוטר אחר לבסוף הסכים לדבר איתנו, חקרו את חברי ואותי בניפרד ולאחר מכן יצרו קשר אם התוקף, לאחר יומיים חזרה ת.ז. והשוטרים בגאווה סיפרו לחברי שהבחור לא יציק לו יותר כי הם דיברו איתו.

הם לא עצרו אותו, שפטו אותו או עשו לו כל דבר אחר. למרות שהבחור איים התקיף ואף גנב ת.ז. של חברי.
מה שכן הם נתנו עצה לחברי לא להשאיר חובות (זה שכלל לא היה חוב לא עניין אותם)

אז שמעתי על מערכת עקיפת החוק, לצערי אפילו ניסיתי להעזר בה יותר מפעם אחת ובכל פעם הצטערתי על כך שבכלל פניתי למערכת.

עוד שאלות?

מניסיון במקרים נוספים שלצערי יצא לי להיות קשור אליהם בדרך זו או אחרת המשטרה משתדלת מאוד לא לעשות כלום, בטח לא לעצור ואו להכניס לכלא, בית המשפט יסלח לעוורין והו ימשיך לעשות כל מה שהוא רוצה כולל לתקוף להזיק לנתף לאיים לפגוע פיזית או מילולית ורק אם הוא יעשה את זה למשהו שיגיע לעיתון או שיש לו קשרים יש סיכוי שמשטרת ישראל תעשה משהו.

בכל מקרה אני ממליץ לך בחום מניסיון לא לתת כל כך הרבה קרדיט למשטרה שלנו, היא לא תמיד כל כך יעילה, ראה את מספר המקרים שבהם נשים התלוננו על מכות ולא נעשה כלום לבעל המכה.
כל הכבוד. 96418
האייל האלמוני • בתשובה לרועי יום ו', 4/10/2002, 22:36
אז מה, בפעם הבאה תביא את החבר'ה ותכנסו בו? ואז הוא יביא את החבר'ה שלו וייכנס בכם וכן הלאה? כי ככה מיישבים סכסוכים בעולם התחתון. אתה יודע מה? בעצם גם שם לא. יש "שופטים" ויש "מוצאים לפועל", כי אפילו "תת-חברה" כזו זקוקה למוסדות האלה. אז חבל שהמערכת לא פועלת טוב (שקלתם קובלנה פלילית פרטית?) אבל כל עוד יש מערכת והיא פועלת אני חושב שאין הצדקה לעשיית דין לבד וללקיחת החוק לידיים. העובדה היא שהמערכת כן מטפלת בעבירות אלימות, מין, הטרדה ורכוש. אני מודע לכך שבאופן מאד לא מושלם. אבל אם אנחנו רוצים חברה עם פחות אלימות, לא נשיג את זה ע"י הפעלת עוד אלימות.
כל הכבוד. 96435
רועי • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 4/10/2002, 23:07
לא אני לא אביא את החברה (למרות שהיינו 4 והוא היה אחד גדול יותר מכלנו ביחד (וזה לא שאני קטן במיוחד)
ציינת שיש חוק ויש משטרה , הבאתי דוגמה למה המשטרה שלנו שווה.

אני מאילו שמצעים במקרים כאילו לתת את הבעיטה החזקה למרכז ואז לברוח הכי מהר שאתה יכול.

הסיבה היא שבכל מקרה כבר חטפת שני אגרופים ומי יודע מה הלאה תחטוף, חלק שני הוא שאתה תפסיד אם תלך איתו מכות, וחלק שלישי לפעמים גם את האיש הגדול הזה שבאמצע הרחוב ליד כל האנשים עושה מה שהוא רוצה ומהמשטרה לא מפחד כי גם ככה הם לא עושים לו כלום צריך ללמד איזה לקח קטן.

אני לא בעד אלימות אבל גם ההצעה שלך לפנות למשטרה כמו שהצגתי ואכן עשיתי לא מועילה, אני אשמח לשמוע הצעות טובות יותר אם יש לך.

המערכת מטפלת רק במה שאין לה ברירה וגם אז בחוסר רצון מדהים, מתי בפעם האחרונה יצא לך ללכת לתחנת המשטרה הקרובה ולהגיש תלונה, אני לא ממליץ את זה גם לחברי הקרובים, משום מה אתה מרגיש שקודם כל אתה אשם בזה שבכלל הגעת והפרעת לשוטר במילוי תפקידו (מי יודע מה הוא) שנית אתה מרגיש אפס כאשר הוא דבר איתך וכלל לא רוצה לשמוע אותך, שלישית אתה מרגיש חרה כאשר הוא מספר לך עד כמה המקרה שלך קטן מושתן ושאיש גם ככה לא יעשה אם זה שום דבר.

ואז אתה מציע שנלך למשטרה.
צר לי אבל נצטרך למצוא פיתרון יעיל יותר, המטרה חושבת שברגע שאתה שם אתה קודם כל פושע.
כל הכבוד. 96445
האייל האלמוני • בתשובה לרועי יום ו', 4/10/2002, 23:25
קודם כל חשוב לי להגיד שאני מאמין לך, שאני בטוח שזה מתסכל ומייאש להתעסק עם המשטרה, ושחבל לי לשמוע על כך (למרות שלשמחתי אף פעם לא הזדקקתי להם).

אני אפילו מסכים איתך שפנייה למשטרה היא לפעמים בכלל לא מועילה. אפס תועלת. ואני מסכים איתך שבעיטה במרכז יכולה אולי, לפעמים, להועיל לך קצת. ועדיין אני חושב שלא ראוי לעשות את זה. כמו לגנוב מהאיש הכי עשיר בעולם. כמו לתת עוד מכה לחשוד רגע אחרי שכבר שמת לו את האזיקים על הידיים. תחושת הצדק הטבעי זועקת ש''מגיע לו''. אבל אסור לך.

אין לי הצעה טובה בשבילך, כי זה אפילו לא נשמע לעצמי רציני להגיד ''אז תפעל כדי לחזק את המשטרה ולתת לה עוד תקציב ולתת סמכויות למתנדבים'' וכל הנאום הזה. תחייה עם זה שלפעמים הרעים מנצחים ותשמח בכל זאת שאתה לא כמוהם. זה מה שאני עושה, ותאמין לי - אני מרגיש עם זה לא-משהו. אבל ברגע שאעשה דין לעצמי, ברגע שאקח את החוק לידיי, אני מצהיר שוויתרתי מראש על הניסיון לחיות בחברה שומרת-חוק, וזו תהיה הרגשה הרבה יותר רעה ומפחידה.
כל הכבוד. 96523
רועי • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 5/10/2002, 13:05
ההצעה נשמעת ניפלא ואפילו ישו היה אומר לשים את הלחי השניה הבעיה שאנחנו במציאות היום יומית ציריכים להמשיך לחיות, לצערי כאשר הייתי צעיר יותר בבית ספרי היה בריון שהיה נוהג להציק לי, המורים לא הועילו וגם ההורים לא הועילו, ואז לאחותי הגדולה ממני בה רעיון פלא, היא ביקשה משני חברים של חברה דאז לבוא לבית סיפרי לנהל שיחה אם הבריון.

הם הגיעו הכניסו אותו לשירותיים ונתנו לו מכה לא חזקה בזמן ההסבר על למה לא לגעת בי שוב.

מאותו היום הוא לא התקרב אלי.

אז נכון שזו לא דרך הפעולה הטובה ביותר אבל זו בהחלט הייתה דרך פעולה יעילה ביותר, הוא איבד מעט מכבודו ואני הצלחתי לנוח ממרדפים שנמשכו תקופה מספיק ארוכה בשבילי.

אז התשובה היא שלעיתים יש לפעול בדרך הנכונה בעזרת המשטרה היועצים והמורים, ולעיתים יש לתת לבריון מהמנה שלו, בסופו של דבר כל עוד יש פיתרון הרי שמבחינתי הצד הלא מכה הוא שניצח, במקרה שלי אני.

מקרה נוסף היה לי בחיי הוא שאחי שעבד בבריכה רב עם כמה מסתננים ודאג שיוציעו אותם, אחד המסתננים החליט לנגוח בו בתמורה (הגיע לביתנו ושם עשה זאת), אני שבאותו הזמן הייתי בצבא חזרתי באותו סוף שבוע ושמעתי את הסיפור, הלכתי למכר שמוכר גם לי וגם לאותו בריון ואמרתי לו כי במידה ואני אראה את הבריון אני כנראה אכנס לכלא בגלל אלימות יתרה, מאותו היום אותו בריון לא האז להראות את פניו בסביבתי.
ראוי לציין שתלונה במשטרה כמובן שלא עשתה דבר מלבד זה שהשוטר סיפר לנו שהבחור מוכר כעושה צרות וכי הוא ידבר איתו)

לפעמים עדיף להיות חכם ולא צודק.
כל הכבוד. 96405
דובי קננגיסר • בתשובה לרועי יום ו', 4/10/2002, 22:17
אני חושב שסיפרתי על זה כבר פעם, אבל לא נורא:

לפני כמה שנים נסעתי מאוחר בלילה מנתניה להרצליה (אבא של חברתי דאז לא חיבב אותי במיוחד, אז נאלצתי לחמוק מביתם בארבע לפנות בוקר). ראיתי מישהי עוצרת טרמפים ליד מכון ווינגייט, אז עצרתי. מסתבר שזה היה מישהו. לא נורא. אבל אז הוא נכנס, ולפני שאני מספיק לזוז, הוא אומר "רוצה קצת כיף?". אני נשארתי קצת המום, ואז הוא אומר לי "לא בתשלום או משהו, סתם". אני הגבתי ב"לא, תודה, צא לי מהאוטו בבקשה". בתגובה הוא שלח את ידו אל אזור חלצי ואמר לי "מה אכפת לך?". בשלב הזה דחפתי אותו מהאוטו (למזלי הוא עוד לא סגר את הדלת), וברחתי כל עוד נפשי בי.
לפי הגישה שלך, הייתי צריך לקחת רוורס וגם לדרוס אותו.
כל הכבוד. 96436
רועי • בתשובה לדובי קננגיסר יום ו', 4/10/2002, 23:09
לא אני לא מציע לך לדרוס אותו, אבל יכולת במקום לדחוף אותו מהכרכב לבקש ממנו בנימוס לעזוב את החבילה שלך, או רק להזיז את היד שלו הצידה ולשאול לאן הוא מעוניין להגיע. אבל במקום זה דחפת אותו מהרכב ויתכן שהוא היה עלול להפגע מכך.

אני לא מציע שתדרוס אף אחד אבל אני לא מוכן שמשהו ישלח לי ידיים או לחברה שלי או לבת שלי ואני רק אומר לו בנימוס שזה לא יפה מה שהוא עושה. (או אלך למשטרה שם יצחקו עלי)
כל הכבוד. 96422
איילת בועזסון • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 4/10/2002, 22:51
נעים לי לנער מיני מיתממים שבשבח ההתייפייפות העצמית שלהם תוך גלגול עיניים מתחסד מטיפים לי מוסר על מה ראוי או לא ראוי מבלי להקלע למצב.
אני לא תומכת בנקמת דם, גם לא בעונש מוות. אני כן תומכת במצבים שבהם חלשים יכולים להגן על עצמם מפני הבריונים השכונתיים.
לא נקטתי באלימות לשם אלימות, נקטתי בדרך האפקטיבית ביותר להפסיק את ההטרדה שחוויתי ואני לא חושבת שעלי להצטדק על כך בדיוק כשם שאותו בריון לא חשב לפני או אחרי שהוא עושה משהו לא נכון.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות