בתשובה לדב אנשלוביץ, 28/09/02 8:40
מה בקשר לשוויון בארצך ? 94555
ערן בילינסקי • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 28/9/2002, 16:59
כשדובר מחלקת המדינה אומר את זה, אז כן, זה צבוע, אבל למי איכפת - פוליטיקה זה עיסוק צבוע, לא עיסוק מוסרי. כשדינה אומרת את זה, אז זה לא, כי היא לא אחראית על הצבא האמריקאי או על מדיניות החוץ האמריקאית. מה לא ברור?
מה בקשר לשוויון בארצך ? 94579
דב אנשלוביץ • בתשובה לערן בילינסקי שבת, 28/9/2002, 20:49
אני יכול לומר שכבוחרת למוסדות השלטון האמריקאי היא שותפה בעקיפין למדיניות, ומבחינה זו היא מייצגת את ארצות הברית, אך הנקודה הפורמלית הזאת היא לא הנקודה.
מקרה דינה הוא מקרה מיוחד, שהסברתיו. לא מדובר במישהי שבמקרה היא חיה בארצות הברית ובוחרת למוסדותיה. היא בפרוש מדגישה את הנקודה שמדינת ישראל היא בעלת מדיניות רעה בהשוואה למדינות אחרות בכלל ומדינתה ארצות הברית (שעליה דברה פעם באהבה) בפרט, והמעבר שלה מכאן לשם בא כמו אצל גלעד דנבום בדיוק בגלל הנקודה הזאת.
אין זה מקרה שאין היא עונה לי כלל בנוסח: "המייצגת אני את ארצות הברית ?", כטענה שאתה שם בפיה. אין זה מקרה שאין היא עונה לי בנוסח: "האחראית אני לכך שמשפט פסול נמצא בכתבי הקודש של הנוצרים ?"
לכן, כאשר היא מטיחה בישראל האשמות שבהן לוקה ארצות הברית שבעתיים הצביעות בולטת.
כפי שכבר אמרתי לא הייתי מאשים בצביעות את רון בן יעקב או אלכסנדר מאן או אסתי או עידו לו בקרו את ישראל ממקום מושבם בגולה. מקרה דינה הוא מקרה שונה.
ואני מקווה שאתה מבין עכשיו את הנקודה גם אם אינך מסכים.
מקרה דינה הוא מקרה מיוחד 94611
דינה בארץ האיילים • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 29/9/2002, 0:07
אני אוהבת את ארצי, ארה''ב, אהבת נפש. זו ארצי, כשהיא צודקת וכשהיא טועה. כשהיא צודקת, אני מהללת אותה. כשהיא טועה, אני עושה ככל יכולתי להחזירה לדרך שהתוו לה הוגיה.

הסיבה למעבר שלי מישראל לארה''ב אינו ממין העניין בוויכוח. טענות מסוג ''דינה היא מקרה מיוחד משום שהיא עשתה כך וכך'' הן טענות אד הומינם.

יתר על כן, וכמוך, איני מקבלת אחריות לכתביו של אף קבוצה אחרת -- לא של ארצי, לא של דתי, לא של העירייה בעיירה שאני חיה בה.

ולטעמי, כשאתה מציב עלי אחריות לדיעות של מנהיגות ארה''ב, אתה חושף עצמך לביקורת על כך שממשלת ישראל חתמה על הסכם אוסלו (שלא היה לרוחך, אם אני זוכרת נכון).
מקרה דינה הוא מקרה מיוחד 94633
דב אנשלוביץ • בתשובה לדינה בארץ האיילים יום א', 29/9/2002, 7:31
תודה על שאשרת את צדקתי בויכוח שלי עם ערן, והדגשת למי שזה לא היה ברור לו, את הצביעות שלך בהתקיפך את ישראל בדברים שבהם הארץ שאת אוהבת אהבת נפש לוקה בה שבעתיים.
שאינו יודע לקרוא 94636
דינה בארץ האיילים • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 29/9/2002, 7:55
ומשום שאני אוהבת את ארצי אני עובדת ללא לאות ומקריבה ככל יכולתי כדי לתקן בה את הפגמים שאני רואה.

ועם כל זה, אני שומרת לעצמי את הזכות להתבטא לגבי מדינות אחרות. גם ישראל. גם גואטמלה. גם דרום אפריקה. לא מוצא חן בעיניך? זבש"ך.
גילוי נאות 94645
האייל האלמוני • בתשובה לדינה בארץ האיילים יום א', 29/9/2002, 9:14
אולי גם תספרי לנו בכמה פורומים בגואטמלה ובדרום אפריקה את פעילה.
אולי די 94646
מיץ פטל • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 29/9/2002, 9:28
למה?!
אולי די 94685
האייל האלמוני • בתשובה למיץ פטל יום א', 29/9/2002, 12:21
כדי להטריד אותה עד שיצא לה החשק להיות פה
אולי די 94808
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 29/9/2002, 19:20
ובשביל מה זה טוב?
אתה באמת לא רוצה לשמוע מה יש לה לומר?
כן, הבנתי שזו המטרה 94817
דינה בארץ האיילים • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 29/9/2002, 20:11
זו תמיד המטרה של טיעוני אד הומינם.

ובכל זאת, כפי שאמרתי מלכתחילה – רגיעה עם 69 הרוגים בששה שבועות, זו לא ממש רגיעה. בלי קשר למי שאומר את זה.
גם ההתנחלויות לא ידעו נחת 94819
כליל נאורי • בתשובה לדינה בארץ האיילים יום א', 29/9/2002, 20:13
מה שמצביע על דעת הקהל הישראלית עליהן.
אם כך, האם המונח ''תקופת רגיעה'' 94820
דינה בארץ האיילים • בתשובה לכליל נאורי יום א', 29/9/2002, 20:16
משרת מישהו או מסלף את המציאות לצורך הוורדת משקפיים?
''תקופת רגיעה,'' 94823
כליל נאורי • בתשובה לדינה בארץ האיילים יום א', 29/9/2002, 20:19
כנראה במובן של ''לכוחותינו שלום.'' כמובן, הכל פה אקסטרפולציה לא-מבוססת, שכן אינני סוציולוג, וחלילה לי מלהניח שיש לי הבנה אמיתית של החברה הישראלית.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות