בתשובה לדני, 15/09/02 20:10
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אבל זהו, שזה באמת לא כל-כך בשמיים. הכול תלוי בסדר עדיפויות. אין לי למשל מכונית מאגניבה (אמנם 'אמריקאית', אבל כל אמריקאי יספר לך עד כמה היא פושטית, והיא בכלל מ 95' (!)1), אבל מחשב, שהוא גם כלי העבודה שלי, חייב להיות טוב. יש לי גם כסא ארגונומי שעלה כמעט כמו המחשב, אבל טלוויזיה בת 22 שנה, בה אני כמעט לא צופה. וכמו שהלינק שצירפתי מראה, הבחירה במעבד מחברת AMD (כאמור, זה שם החברה, לא שם המעבד. אני מניח שאתה קונה Athlon XP או Duron) היא לא טריוויאלית. זה תלוי בצרכים שלך ובתקציב שלך. ייתכן שדווקא אינטל תיתן לך יותר כוח חישוב / לשקל חדש באפליקציה שאתה צריך. תסתכל לגבי היכולות הספציפיות של המעבד כפונקציה של המחיר שאתה יכול להשיג אותו, כרטיס גרפי חזק אם אתה משחק הרבה (ואתה יכול לחסוך כאלף שקל בקניית אחד זול, אם אתה לא משחק), ותמיד HD מהיר (אני ממליץ על סדרת ה JB המעולה של WD, או ה 740DX של Maxtor, שמעט איטי יותר, אבל גם זול יותר). אם אתה משתמש מתקדם, שיודע מה זה RAID ואיך עושים OverClocking, הרי שיש להשקיע בלוח-אם טוב (זה למשל: http://www.giga-byte.com/products/7vaxp.htm שים לב לפיצ'רים המדהימים!), ומיותר לחזור על מה שאמרתי על הזיכרון (DDR333 CL2, או RDRAM 1066, בהתאמה ל AMD ולאינטל) ------------- 1 והרדיוס סיבוב שלה, שלא נדע: ברחובות הצרים של יפו--- ובכן, בוא נאמר שאני לא תורם לדו-קיום, אלא אפילו מוסיף קיסמי שנאה למדורה. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
איזה מופרע יקנה כרטיס מסך באלף ש"ח בשביל משחקים? 400-500 ש"ח זה בד"כ מספיק לכרטיס שלא תוכל להרגיש שום הבדל בינו לבין המתקדמים יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על מה אדוני מדבר?! כל כרטיס Gforce 4 ממוצע עולה כ 300 דולאר, כשהגרסאות החלשות (MX) שאמורות להיות ה value line, עולות כ 80 - 90 דולאר. יש לא מעט כרטיסים שנמכרים במעל 500 דולאר (דוגמא, ראה בפלונטר תחת כרטיסי Gforce 4. תוכנת האייל לא מכלילה את הלינק נכון [עוד משהו ל Todo List של טל...]. בקיצור, זה בכלל לא 'מופרע' לעשות כך. אפילו נפוץ מאוד. אבל אתה יכול לפקפק בסדר העדיפויות של ההורים... אה, וזה כמובן לא נכון שלא ניתן יהיה להבדיל וכו'. גם הכרטיס החדש ביותר לא יציג את המשחקים שיצאו בחודשים האחרונים באופציות הגרפיות המקסימליות. אולי אתה קצת לא מעודכן במשחקים החדשים בשוק, שבאמת נראים מדהימים. אבל גם במשחקים מהדור הקודם, עדיין תחוש בהבדל לא קטן בין כרטיסים שעולים 500 ש"ח ל 2000 ש"ח. ממש כמו עניין המעבדים, אגב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני עובד עם כרטיס מבוסס ג'יפורס 2, והוא עובד מצויין, ואני מעודכן בכל המשחקים האחרונים שיצאו לפי(כ)סי. ראיתי חלק מאותם משחקים רצים על מחשב שההבדל היחיד בינו לבין שלי הוא שלו יש ג'יפורס 3 (עוד לא נתקלתי במישהו עם 4), ובאמת שלא ראיתי הבדל. מדובר על משחקים כמו GTA3 ואחרים שיצאו בזמן האחרון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מדבר על commanche 4 ו gedi knight. כדי להציג אותם כראוי תהיה חייב להוריד חלק מאופציות הגרפיקה של המשחק. מיותר בכלל לציין ש Gforce 2 ultra יהיה חזק יותר מ Gforce 4 mx. זה בסה"כ פילוח שוק. אבל אם נחשוב על כך כלכלית, מעבר למשחקים החדשים שראיתי במו עיני, הרי ישנה סיבה לכך שרבע מכרטיסי המסך החדשים מתקרבים ל 2000 ש"ח, וחלק לא קטן עוברים את הסכום הזה. יש לכך סיבה. כן. המשחקים יעבדו. אבל או לאט, או אחרי ביטול חלק מהגדרות הגרפיקה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני משחק Medal of honor עם כרטיס שהשקעתי בו קרוב ל2000 שקל בזמנו (GeForce PRO 32MB DDR) והעסק לא מתקתק כראוי אם לא ממתנים חלק מן היכולות הגרפיות. ולחשוב שעד לפני חודשיים לא האמנתי שבשנים הקרובות אזדקק לשידרוג כלשהו של הכרטיס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני, כאמור, משחק על ג'יפורס 2 MX400, שעלה לי בדיוק 500 ש"ח, וMedal of Honor רץ עליו כמו גדול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשקניתי את הכרטיס הוא היה המילה האחרונה בכרטיסייה הגרפית של הזמנים ההם. אך נראה לי שחלק ניכר מן הבעייה הוא המעבד (PIII 667Mhz). זה לפי העובדה שעוד לפני שהגרמנים תוקפים אותי ונראים על המסך אני חש בנוכחותם. המשחק נעשה קופצני ככל שכמות הבלונד שבקירבת מקום גדולה יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סביר. אבל, צריך ראשית לדעת באיזה כרטיס מסך בדיוק אתה משתמש. כי אין דבר כזה GeForce PRO... אולי הכוונה היא ל GeForce. כלומר, כרטיס מסך בעל מעבד גרפי מהדור הראשון של משפחת ה GeForce של NVIDIA. הוא, נעבעך, כבר הולך בדרכו של המעבד שלך... בנוסף, ייתכן שחלק מההסבר לפער כביכול בביצועים שאתה רואה לאלו שדובי רואה, נובעים לא רק ממעבד עדיף בהרבה שיש לדובי, ולא רק מכרטיס מסך מעט חזק יותר (בהנחה שאכן כרטיסך הוא GeForce רגיל), אלא באמת שדובי לא הפעיל את כל האפשרויות הגרפיות. לכן, הוא אולי רואה את המשחק במהירות טובה ("כמו גדול", בלשונו), אבל לא באיכות האופטימאלית. אגב, הבחירה להקריב מעט מאיכות התמונה למען מהירות ו "חלקות" של המשחק, היא בהחלט ראויה. כמובן, עוד פרמטרים יכולים להשפיע (כמות ומהירות זיכרון, דיסק קשיח וכו'). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדובר בדור ראשון, אך עם DDR. ליתר דיוק זהו V6800 של ASUS. בפלונטר קראו לזה PRO. לא נראה לי שיש בעיית דיסק או זיכרון (786MB 133MHz). אנסה להוריד עוד פיצ'רים גרפיים. אבל נראה לי שיש איזו בעייה במחשבי המטופח (drivers, service packs, defrags, מילות אהבה - מזוייפות (זה בסה"כ מחשב!)). לאחר שעבר לא מזמן התקנה נקייה של Win2k PRO (שוב הפרו הזה), בחודשיים האחרונים יש ירידה ביכולותיו הגרפיות. הן ניכרות באופן מובהק בגלילה של עמוד הבית של "הארץ", שאפילו במחשב האינטרנט בעבודה, שיש לו פרוסת גבינ"צ ככרטיס מסך (גם שם פגעו הקיצוצים), גלילת "הארץ" חלקה בהרבה. יש לך רעיון, (חוץ מפירמוט או השרייה באקונומיקה)? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כפי שאתה יכול לראות (http://www.anandtech.com/showdoc.html?i=1154), מדובר במעבד גרפי GeForce 256 DDR של NVIDIA. הכרטיס עצמו הוא בגרסת Deluxe (לציון העובדה שהוא עובד עם זיכרון ה DDR, המהיר יותר). נראה לי לא תקין שפלונטר רימו אתך כך, לחשוב שקבלת כרטיס עם מעבד גרפי *אחר*. לא ש GeForce 256 DDR הוא מעבד גרפי גרוע, אבל לא בו, ולא בשם הכרטיס עליו הוא הורכב, יש "PRO". זוהי הטעיה. הרבה תוכנות פועלות ברקע ואין לך המון זיכרון פנוי? הרבה התקנות שניפחו את הרג'יסטרי? לבעיה הראשונה, הסרה של תוכניות יכולה לעזור... לבעיה השניה, נסה regcleaner, או... פירמוט... אבל לפני זה, נסה פשוט למחוק את ה cache של IE. (שמיותר לציין שיצא כבר לפני כמה ימים IE 6 SP1) אלט"מ (אני לא טכנאי מחשבים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבטיח לך שכל אחת מהאפשרויות הגרפיות במשחקים שבדקתי מופעלות ברמה הגבוהה ביותר האפשרית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא jedi? עם רזולוציה נמוכה [640x420 ואולי קצת יותר] המשחקים החדשים יעבדו - על מחשב 1.4 p4 עם GeForce2 mx, 256 rdram ו4 גיגה קובץ סוואפ, הdemo של UT2K3 נראה נפלא. בקשר למה שכתבת באחת ההודעות המפורטות לעילא שלך, צריך לציין שovercloking צריך לעשות לא רק עם motherboard טוב כמו שבלינק שלך [שהאפשרות הכי יפה שלו לא קשורה לock - Max capacity : Up to 3GB by 3 DIMM slots אבל יש שתי אחרות שעושות רק טוב לgui kids - זה השימוש בSoftMENU: CPU Vcore Voltage adjustable via BIOS אלא גם עם ציוד קירור מובחר, וכמובן ספק כוח חזק.CPU FSB adjustable via BIOS] כיוון שאני לא פוליטקלי קורקט לגבי מיעוטים אני לא אגיד כמה ראוי להעיר כי, לפחות פעם [אינני מעודכן בכלל], הדגמים של cyrix/ibm היו מנצלים את היכולות שלהם כמעט עד לתומן, וכך לא יכולת לשפר אותם יותר מדי. בדגמים הישנים של סידרת הk זה היה כך גם אצל amd, אבל היום שמעתי על מישהו שעשה מ- AMD Athlon MP 2.2 GHz ל4.2 דרך אגב - גם לי יש 1gb של זיכרון פנימי. אין מה לעשות, הjava ide's האלה כבדים. כבדים מדי. בברכה, נתנאל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
...זה מה שקורה כשכותבים ומדברים בטלפון באותו זמן... כן, מן הסתם כאשר שאר הפרמטרים (CPU, זיכרון, ו swap file שמנמן) מהירים מאוד, המשחק ירוץ טוב ברזולוציה נמוכה. אך עדיין, החשיבות של כרטיס גרפי חזק להצגת משחקים חדשים ברזולוציות גבוהות היא גדולה מאוד. *ניתן* לבצע overcloking עם רוב הלוחות החדשים היום בשוק, אבל לוח טוב (ולא בהכרח הכי יקר; לוחות יקרים של אינטל מונעים overcloking !) יעניק אפשרויות נרחבות יותר: הגנה בפני thermal death, שינוי פרמטרים מגוונים בגישה לזיכרון וכו'. לא כל הלוחות עוברים מבחני יציבות כמו ב ASUS, GYGABYTE, ABIT וכו'. ה SoftMENU, אינו אלא שם מסחרי של *אחד* מפתרונות ה overcloking-בעזרת-ה-BIOS, שנפוץ היום ברוב הלוחות המודרניים. מנסיוני, אין לו שום יחוד מעבר לפתרונות אחרים המאפשרים כולם שינוי מתח ליבת המעבד ומהירות האפיק (שאלו באמת אפשרויות סטנדרטיות היום) ועוד אפשרויות רבות נוספות. וכן, ציוד קירור מובחר, וכמובן ספק כוח חזק באמת חשובים לחובב ה OCing... כמובן, מעבדי cyrix/ibm ירדו מפס הייצור לפני שנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דובי, ממש בקרוב הכרטיס שלך עומד להיות Obsolete. פשוט ככה. את אנריל 2003 אתה תצטרך להריץ בגרפיקה מינימלית כדי לקבל קצב פריימים לשנייה נורמלי. אני יודע את זה מתוך ניסויים. לא ניסיתי אותו על GF 4 Ti, אבל ניסיתי אותו על GF 4 MX וזה היה טעון שיפור. העבודה שלי סובבת סביב משחקים, ובעיקר מה שקשור לבעיות / ביצועים טכניים. אז קח את זה בתור חוות דעת של בעל מקצוע :) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ב"הארץ" יש מדור מיותר כזה, שבו מביאים כל יום שלוש ידיעות שהתפרסמו באותו יום וחודש בשנים קודמות. אחד הדברים שגרמו לי בכל זאת לקרוא אותו עד שלב מסוים, היה כדי לראות איך השתנו קונבנציות של איות. בשנות הארבעים קראו למולדתו של אפרים קישון "אונגריה". עד שנות השישים, ואולי השבעים, קראו למטבע האמריקאי "דולאר". --------------- ירדן, מנצל תגובה מיותרת בשביל מחווה מיותרת לכל האיילים שעשו מחווה לעלמה עפרונית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חבר שלי קנה לפני פחות מחודשיים את הכרטיס שלו ב1800 ש"ח בחו"ל. הכרטיס הטוב ביותר היום מבחינת ביצועים הוא 9700 של (ברח לי השם זה יבוא אחר כך) יצא לפני כמה ימים עולה בארץ בערך 2000 ומשהו שקל. (הוא קנה את ה4700 של gf ) ההבדלים באיכויות הראיה הוא מדהימים, יש תוכנות שבודקות את הכרטיס שלך אות היכולות שלו, ראיתי אצל החבר מה התוכנה עושה והסרט שהיא מוציאה תוך כדי בדיקה ניראה יותר טוב בהרבה מסרט קולנוע איכותי . ובכל מקרה מרגישים היטב בהבדל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
[נאנח] אתה מתכוון ל Radeon 9700 של ATI... המתחרים של Nvidia, מי שהוציאו את סדרת ה GeForce... [/נאנח] עד לפני כמה חודשים הכרטיס הכי טוב בעולם היה ה GeForce 4 Ti. ואחרי עוד כרטיס או שניים של GF, הגיע ה Radeon 8500, למקום מכובד אבל רחוק מלהיות ראשון, וזה אחרי שהוא זעזע את השוק ואת Nvidia כשהוא הפיל בנוק אאוט מוחלט את הGF 2 שהיה על המדפים כשהוא יצא. ה Radeon 9700 שהופיע עכשיו לוקח את העולם בסערה, ומאיים על Nvidia ששלטה בנתח השוק העיקרי עד עכשיו. סיפור קלאסי של אלוף וטוען לכתר. הנה עם כבר הזכרת את Jedi Knight II דובי. והערכה גסה שלי היא שקבלת בסביבות 50-70 פריימים לשנייה עם ה GF 2 שלך. ועכשיו אאי צאיך לאאכת לנאקב את הראיר מהפעה בגאאל שאאני מגכנטז עעאל גכRadeon9700... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חחח אתה שואל "איזה מופרע?" ומיד מקבל תשובה מ- God eat God. לא הייתי צריכה לקרוא את ההמשך כדי להתגלגל מצחוק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני?! מופרע?! מה פתאום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, AMD מייצרים שבבים או צנימים? עכשיו רק חסר לי שאף אחד לא יבין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל אני עדין לא הבנתי. נניח שהיו מציעים לך לבחור בין 2 אופציות בלבד. מעבד סלרון 1.7 ג'יגה, או להוסיף 400 וכמה שקל ולקבל מעבד פנטיום 1.7 ג'יגה, במה היית בוחר? עכשיו תשאל אותי מה אני עושה עם המחשב שלי? אז האמת שכבר די הרבה שנים אני לא בקטע של המשחקים זוללי המשאבים, שנידונים כאן ברגעים אלה1. בדיוק היום יצא לי לדבר עם כמה חברים , והסמכנו (טוב לפחות אני הסכמתי) ששני משחקי המחשב הטובים ביותר בכל הזמנים הם CIV, ופוטבול מנג'ר (ששמו האמיתי היה פריימר מנג'ר, אני חושב). 1 לפחות עכשיו ברור למה דובי לא מסכים לפרסם כאן מאמרים שקשורים למחשבים. זה הרי לא יעניין אף אחד. ואגב דובי, אני מקווה שאתה קונה בכסף מלא את כל המשחקים האלה שאתה מדבר עליהם כאן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
digger ברור._____ העלמה עפרונית, כבר לא רעבה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טטריס (אם כבר לעשות צחוק מעצמנו) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
Pango.
And MI 1. the first for it's tension and pure fun, and the second for the laughs and exact level of difficulty, not to tough, yet not too easy. simply perfect. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
The best strategy game from 1983 until about 1998: Rescue Raiders
by far the best pasttimes of my early childhood was flying away from enemy missiles with my command, carrier, bomber, fighter and control chopper, while ordering tanks, artilerry and soldiers to finish the fucking jerk off later. By far. I'm afraid that by the age of 5 I introduced daily variations of some 1.5kg to my weigh due to my superior will to finish the game before taking the morning shit or eating anything. Those were the days... now I'm stuck with the habits and the game is lost with the Apple2 joystick. And that was one hell of a joy stick indeed, in fact it broke down after years of hitting the floor me rushing to the toilettes, so by the age of 10 I was already capable of operating the very same chopper by manouvering the vertical and horizontal plastic bars into which the stick was ordinarily supposed to be plugged in. Just imagine the mental creativity required in order to move two bars with two fingers to the top-right corner in order to drop the chopper way bottom-left while 5-6 guided antiair missiles pass above you and fail to use their brakes. It was amazing, nothing else matched and there's certainly nothing else that can mount 4 kilobytes of ROM and leave enough room for the others too. I don't think there's any matching strategy game that uses less than 4, and perhaps even 40 megabytes of ROM If I could play with 10 such choppers in parallel against 10 different opponents, with a save option allowing me to run 10 times as much to the toilettes, that would certainly qualify the 4MB ROM version to be superior to any existent stratefy game, except perhaps GTA4. You can download the game from my technionic site, on the bottom of the bookmarks section That's http://techst02.technion.ac.il/~sheket or the 'Jamiltonian Backyard' link on the bottom of this page: http://cern.ch/sheket |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עם כבר בנוסטלגיה עסקנו. לפני מספר ימים גיליתי שיש באינטרנט אתרים בהם ניתן להוריד משחקים עתיקים. אין לי מושג אם זה חוקי או לא, אבל מכיוון שיש משחקים שאין אף דרך אחרת להשיג, החלטתי להסתכן בפשיעה. סוף שבוע שלם שיחקתי Dune II. כבר שכחתי כמה אהבתי את המשחק הזה. מצד שני יש משחקים שלא מחזיקים מעמד, ואחרי שנים הם לא מעניינים כמו שהם נראו פעם. Double Dragon בקטגוריה, וגם כמה משחקי RPG. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לכתוב כזה דבר בלי לינק, זה על גבול ההתעללות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האתר הכי מוצלח (אני מקווה שיש שם תקלה ושלא סגרו אותו, משום מה לוקח לו יותר מדי זמן לעלות) הוא יש אינדקס אתרים מאוד טוב שמתעדכן באופן תדיר, שם את יכולה לראות בדף הראשי רשימה של כמה עשרות אתרים, חלקם מאוד מקיפים: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואחד שמקפיד על זכויות יוצרים: http://www.classic-trash.com/ | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קרמגדון או פקמן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. כן, כל משחק שיש לי נקנה בכסף מלא. לא הייתי מעלה על דעתי לפעול אחרת. ב. 1. מעולם לא טענתי שדיונים על מחשבים לא מעניינים. טענתי שיש מספיק אתרים בעברית בעוסקים במחשבים, ולכן אין טעם למלא עוד אחד בהם. אני זוכר איך בימים ההם, כשפתחנו את האייל, כל מגזין און-ליין עלוב כלל איזה כתבה (אחת לחודש, בערך) על נפלאות האיציק, או על הרפתקאות הכתב באירק, או, בשלב מאוחר יותר, על העולם ההדוניסטי שמחכה לנו ברחבי האודיגו. 2. דווקא מאמר על משחק מחשב (סימז) כבר היה לנו, על תקן תוצר תרבות כמו ספר, סרט או דיסק. לפיכך, הביקורת שלך אינה במקום. 3. נה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2. נכון. אחרי ששלחתי נזכרתי1. עד היום מגיעים אליו (אל המאמר על הסימס), בדרך לחלוטין לא ברורה (מבחינתי לפחות), כל מיני ילדים שמחפשים מישהו שיש לו קודים או צ'יטים או משהו כזה. 3.נה? בסדר שיהיה. 1 והיה גם מאמר על נפסטר (ז"ל). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תלוי, כמובן, בעוד פרמטר: מה התקציב שלך? כלומר, יכול להיות ש 400 ש"ח זה סתם כסף קטן בשבילך, אז למה לקבל טיפה פחות אם זה לא משנה הרבה? אבל אם לא, הייתי הולך על הסלרון1. (אגב, לא אמרת מה אתה *כן* עושה עם המחשב שלך. אבל מפאת חוסר הזמן לא אספק תמיכה... נשאיר זאת לאיילים שלא עובדים ביום שישי עד 18:00 :-( ) --------------------- 1 אגב, גם הסלרון הוא פנטיום. השם המלא שלו הוא Intel Pentium Celeron. מן הסתם התכוונת לפנטיום 4. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, זה ממילא מה שהלכתי עליו בסופו של דבר, אז אם כבר באיחור אני מעדיף לשמוע ש''צדקתי''. תודה, בכל מקרה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאמור, לחוץ בזמן. ברכות למחשב החדש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על הפרטים!! :-)) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על-לא-דבר. אני רואה בכך עוד תרומה קטנה שלי לעולם הטכנולוגיה, ע''י כך שאנשים קונים את מה שצריך ומגיע לו להיקנה, ולא מה שמוכר חנות המחשבים צריך למכור כדי להיפטר מהמלאי. שווה לדעת. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |