בתשובה לטלי, 10/09/02 18:39
כל אחד והפרטים השוליים שלו 90779
איילת בועזסון • בתשובה לטלי יום ג', 10/9/2002, 22:41
זה לא כתוב ועדיין מתנהל. בלניות בודקות כל פינה בגוף לאחר המקלחת ולפני הטבילה וכל נסיון להתנגד לעניין מלווה באיום שלא יסכימו לטבילה. כשאני ניסיתי להתנגד דחו את הטבילה שלי עד שהסכמתי לשוחח בטלפון עם כבוד הרב ולשמוע ממנו שאני אישה חוטאת, על גבול הפרוצה ושעלי לחשוב פעמיים אם להקים בית ומשפחה הואיל וילדיי יראו בהתאם.
כל אחד והפרטים השוליים שלו 90790
טלי • בתשובה לאיילת בועזסון יום ג', 10/9/2002, 23:43
אחרי שאני אמרתי לבלנית ש''היא יותר קטנונית מאלוהים'' עזבו אותי במנוחה.

אבל ברצינות, אני מקווה שזו לא תופעה שכיחה. ואם כן, זה נראה לי מיותר, מטופש, מרתיע, ואפילו לא עוזר כי בלאו הכי האישה עושה את מרבית העבודה לבד בבית, בלי שום פיקוח.

אולי (אמן כן יהי רצון) ירחיבו קבוצות כמו צוהר את תפקודן כדי לפתור גם את הבעיה הזו ליצירת מקוואות יותר חביבים למשתמש, ועדיין ברוח ההלכה היהודית.
כל אחד והפרטים השוליים שלו 90792
ביל • בתשובה לאיילת בועזסון יום ג', 10/9/2002, 23:44
כנראה שזה תלוי בבלנית, כי שתי ידידות שלי שהתחתנו, לא נתקלו בקשיים כאלה במקווה.
כל אחד והפרטים השוליים שלו 90897
עדי • בתשובה לאיילת בועזסון יום ד', 11/9/2002, 16:24
יש להן זכות בכלל לאיים עלייך? ז"א, אם זה לא כתוב בשום מקום, אז מה הקטע של הבלנית לבדוק כל פינה בגוף? חשבתי שהיא רק צריכה לבדוק שכל הגוף נמצא בתוך המים. כשאני שומעת על בלניות כאלה בא לי להשאר רווקה לנצח.
יש להם זכות מכח זה 90909
האייל הגולה • בתשובה לעדי יום ד', 11/9/2002, 16:55
שאתן מסכימות לשטויות האלה.
יש להם זכות מכח זה 90922
עדי • בתשובה להאייל הגולה יום ד', 11/9/2002, 18:06
זה לא שטויות. מוזר הוא עולמינו זה, ויש בו דברים מוזרים הרבה יותר.
כל אחד והפרטים השוליים שלו 90910
טלי • בתשובה לעדי יום ד', 11/9/2002, 16:57
הפטנט הוא לבוא מצויידת בידע.
תפקיד הבלנית הוא אך ורק לבדוק שכל הגוף נמצא בתוך המים.
כל אחד והפרטים השוליים שלו 90926
איילת בועזסון • בתשובה לעדי יום ד', 11/9/2002, 18:23
לא. אין להן זכות.
אבל כשאת ערב נישואייך ואת יודעת שאת צריכה את האישור האדיוטי, את תתרפסי על ארבע גם אם יהיה צורך בכך.
כל אחד והפרטים השוליים שלו 90927
ערן בילינסקי • בתשובה לאיילת בועזסון יום ד', 11/9/2002, 18:30
באמת צריך את האישור הזה? כלומר, מביאים פתק מהבלנית לרבנות? מישהו בודק אותו?
כל אחד והפרטים השוליים שלו 90929
איילת בועזסון • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 11/9/2002, 18:38
מביאים לרב במעמד החתימה על הכתובה.
ישנם רבנים שמבקשים בפירוש את האישור וישנן כלות ששואלות בפירוש מראש האם הרב ירצה את האישור על הטבילה.
אני התביישתי משתי הסיטואציות ולכן נמנעתי מהן.
כל אחד והפרטים השוליים שלו 90931
טלי • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 11/9/2002, 18:41
מעניין. מעולם לא ביקשו ממני את האישור. ויותר מזה, אני חושבת שמעולם לא נטלתי כזה מהבלנית.
מתוך פתשגן שמחולק 90928
רון בן-יעקב • בתשובה לאיילת בועזסון יום ד', 11/9/2002, 18:37
אני מניח שעל ידי חוגים המקורבים לדת.

הדף מעוטר בצמד יונים מתנשקים וגולגולת עם עצמות צלובות. התוכן, בקיצור:

להווי ידוע לך!!!
כי תורת העם היהודי אוסרת
באיסור חמור וגמור, להשתתף בחתונות מעורבות
בריקודים מעורבים.

כתוצאה מהשתתפות והמצאות במקומות טמאים אלה נגרמו
הרבה בגידות וזנות
הרס משפחות
הרבה אנשים שבורים, פצועים ואומללים
מתוך פתשגן שמחולק 90938
איילת בועזסון • בתשובה לרון בן-יעקב יום ד', 11/9/2002, 19:31
אני מצטערת, אבל מחשבותי נדדו (מעצמן כמובן) לדיון על הזנות.

בהדרכת כלות שעברתי, טענה הרבנית שילדים שנולדו לנשים שלא שמרו על טהרת המשפחה (קרי הנידה) סבלו מבעיות התנהגות, היו לא רגועים וחולים. זאת בהשוואה כמובן לילדים שאימותיהן כן טבלו במיקווה.

אותי שעשעה כל ההרצאה הואיל ושבועיים קודם החלו המהומות ברח' בר אילן, חרדים השליכו בשבת חיתולים מלאי צואה על שוטרים ולאחר מכן הגדילו לעשות והשליכו אמבטיה מחלון קומה שלישית. ללא ספק עונג שבת, שלום ובטחון.
כל אחד והפרטים השוליים שלו 90949
עדי • בתשובה לאיילת בועזסון יום ד', 11/9/2002, 20:42
את רואה? זה מה שאני שונאת. מתווכחים על שטויות, ממציאים כללים חדשים כאילו הם אלוהים בכבודו ובעצמו, ואחרי זה עוד מתלוננים שלאנשים אין זיקה לדת. איך תהיה להם, אם מאמללים אותם?
כל אחד והפרטים השוליים שלו 90932
Willow • בתשובה לעדי יום ד', 11/9/2002, 18:47
אינך חייבת להתחתן דרך הרבנות,
תוכלי לעשות זאת בכיף באיטליה נניח ולערוך טקס למשפחה ולחברים בארץ,בעיני זהו פתרון מצוין אלא אם כן יש איזו רגישות לנושא הדת במשפחתך או במשפחת חתנך העתידי . . .
בכלל,רובנו איננו חיים את חיינו ע"פ הכללים האורתודוקסיים,אז מדוע,לעזאזל,בוחרים רובנו להתחתן בדרך זו ?
כל אחד והפרטים השוליים שלו 90948
עדי • בתשובה לWillow יום ד', 11/9/2002, 20:38
רוב האנשים שלא רוצים להתחתן בחתונה אורתודוכסית לא יכולים להתחתן אחרת כי בארץ אין נישואין אזרחיים (למה? לא יודעת), ולא כולם יכולים ורוצים לברוח לאיטליה.
כל אחד והפרטים השוליים שלו 91259
Willow • בתשובה לעדי יום ו', 13/9/2002, 12:51
''לברוח לאיטליה'' - נראה לי כי נסחפת מעט.
השיקול האם לבחור במה שאני מכנה ''מסע הצביעות''(דהיינו,חתונה אורתודוקסית) או באלטרנטיבות (הלא רעות יחסית) הקיימות היום,נשאר בידי הפרטים.
החשיבות,לדעתי,בבחירה באלטרנטיבה נעוצה בעובדה שככל שמספר הולך וגדל של פרטים יחליטו לבחור בחלופות הקיימות ילך ויגדל הלחץ לכך שתהיה חלופה לחתונה האורתודוקסית גם בתוך ישראל.

מה לעשות,להתלונן ולקבול בכתב באייל הקורא לא תמיד מספיק כדי לשנות את פני המציאות,דרוש גם מעשה.

(לגבי העניין של ההיבט הכלכלי,זו אכן בעיה,מה גם שחתונה אורתודוקסית או לא אינה עניין זול בכל מקרה).
כל אחד והפרטים השוליים שלו 91261
עדי • בתשובה לWillow יום ו', 13/9/2002, 13:07
אתה זה (או זו) שכתבת שאפשר לעשות זאת בכיף באיטליה. ודיברתי על ההיבט הכלכלי מבחינת נסיעה לחוץ לארץ בשביל להתחתן, זה מוסיף עוד יותר להוצאות החתונה.
כל אחד והפרטים השוליים שלו 91339
Willow • בתשובה לעדי יום ו', 13/9/2002, 18:48
אני זה.

איני יכול להתווכח עם הטענה שיש כאלה שאין באפשרותם.
שנינו שותפים לדיעה שהמציאות הנוכחית לא ממש ראציונלית,
אני טוען שמי שיש באפשרותו לעבור למחאה יותר אקטיבית צריך לעשות זאת,אחרת לא ''יזוזו'' דברים.
כל אחד והפרטים השוליים שלו 91262
אסתי • בתשובה לWillow יום ו', 13/9/2002, 13:08
חתונה אורתודוכסית אפשר לסגור בזול מאוד- ברבנות, שני עדים, וטבעת.
כל אחד והפרטים השוליים שלו 91273
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאסתי יום ו', 13/9/2002, 13:55
לא צריך גם מניין?
לא. 91277
אסתי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 13/9/2002, 14:03
כן. 91337
easy • בתשובה לאסתי יום ו', 13/9/2002, 18:47
אני חושב, שאת טועה. לפי הרב, שחיתן אותנו, לקידושין די בשני עדים (ואפילו אין צורך ברב) אבל לנישואין (שבע ברכות וכו') צריך מנין.
אסתי צודקת 91343
טלי • בתשובה לeasy יום ו', 13/9/2002, 18:55
טקס בנוכחות שני עדים וטבעת שוות פרוטה תופס.
נכון שרצוי לקיים את הטקס במלואו.
אסתי טועה 91347
easy • בתשובה לטלי יום ו', 13/9/2002, 19:01
טקס קידושין תופס גם עם טבעת ושני עדים ואז האישה אסורה לכל אחד, כולל למקדש.
נישואין נעשים בנוכחות מנין ואז האישה מותרת לבעלה.
אסתי צודקת 91402
דורון הגלילי • בתשובה לטלי יום ו', 13/9/2002, 23:15
יותר משוה פרוטה
אל''ר (תנחש לבד מה זה...) 91464
אסתי • בתשובה לeasy שבת, 14/9/2002, 10:27
אבל http://www.daat.ac.il/daat/toshba/ishut/ishut2.htm
מסעיף 5 נשמע שעניין המניין הוא תקנה שלא כולם סגורים עליה.

ואני גם זוכרת שקראתי פעם (בעיתון אמנם...) על זוג שרצה, מסיבות שונות, לצמצם את כל העסק למינימום ההכרחי, והתחתן ברבנות עם שני עדים.

אולי את שבע הברכות אי אפשר לברך בלי מניין, אבל האם הן הכרחיות לקיום קטע ה"נישואין"?
(שים לב שבקישור, בתיאור הקידושין יש 6 אלמנטים, שרק שלושת הראשונים בהם /הכרחיים/. לגבי "נישואין" זה קצת פחות ברור).
אל''ר (תנחש לבד מה זה...) 91472
איילת בועזסון • בתשובה לאסתי שבת, 14/9/2002, 12:04
וגם אם צריך מניין? מה הבעיה להשיג כזה ברבנות?
אל''ר (תנחש לבד מה זה...) 91530
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאיילת בועזסון שבת, 14/9/2002, 14:16
לא יודע אם יש בעיה, סתם תמהתי.

מכל מקום, הרעיון שאני בטוקסידו וברקת בשמלת כלה וכפפות לבנות מנסים לשדל עוברים ושבים על מדרגות הרבנות לבוא למניין הוא די משעשע. אני בהחלט יכול לחזות סצנריו שבסופו היא מתחתנת עם אחד מהם דווקא, למרות הקשקשים והתנין, אבל מבטיחה לי שאם אחכה כמה שנים היא אולי תתגרש ונוכל לנסות שוב.
אל''ר (תנחש לבד מה זה...) 91535
איילת בועזסון • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי שבת, 14/9/2002, 14:28
וחמישה מפוצלי אישיות הם מניין?

אני מניחה שלא תהיה בעיה ברבנות למצוא 5 רבנים ועוד חמישה קבצנים והרי לך מניין.

תבקש מאחיך הגדול שיבוא לשמור על הכלה.
השתגעת? 91537
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאיילת בועזסון שבת, 14/9/2002, 14:38
אחי הגדול יניח עין אחת על הכלה הכשרה וכבר הם בדרך לירח כלולות בהאיטי.

(אני זונח כאן את הפתיל הזה. *את* אמנם חברת מערכת, אבל אותי הם יבעטו לכל הרוחות עוד רגע).
השתגעת? 91582
ברקת • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי שבת, 14/9/2002, 17:57
לפני שיבעטו אותך, יש לי וידוי קטן - אחיך ואני נפרדנו לפני שבוע.
סשה''ר (לא באמת) 91527
easy • בתשובה לאסתי שבת, 14/9/2002, 14:09
שוב, אני לא מדבר על הקידושים, שלהם די בשני עדים. (למרות שמקובל וכו')
לקיום הנישואים דרוש מנין ואני מסכים איתך לגבי חוסר הבהירות במקור שהבאת.
המקור שלי לנושא הוא הרב, שהשיא את אשתי ואותי והוא היה די נחרץ בנושא. מאחר ונפגשנו איתו פעמיים (ראי הקישור למאמר שלי בסוף המאמר הזה) והוא הקריא לנו מספרות הקודש העניפה בנושא, אני מאמין לו.
דרך אגב, הורי התחתנו בחצר האחורית של הרב בנוכחות מנין ונשותיהם. כפי שאילת ציינה, אין בעיה לארגן מנין ברבנות ואני מכיר יותר מזוג אחד, שהתחתן כך.
כל אחד והפרטים השוליים שלו 91299
ברקת • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 13/9/2002, 14:59
מניין זה ללוויה. פולני משהו, נכון? גם אני חשבתי.
כל אחד וההוצאה השולית שלו 91336
Willow • בתשובה לאסתי יום ו', 13/9/2002, 18:44
נכון,אבל עדיין הרוב החילוני המתחתן בחתונה אורתודוקסית מוציא מעט יותר על חתונתו מההוצאה הכרוכה בחתונה ברבנות, שני עדים וטבעת.
אני מניח כי רוב רובם של המתחתנים הוציאו לפחות כמו ההוצאה הכרוכה בחתונה בקפריסין,לדוגמא.
אך בדבריי התכוונתי בעיקר להיבט העקרוני ופחות לכלכלי,לעניות דעתי על כל מי שאינו מסכים עם המונופול של המוסד האורתודוקסי בכל מה שקשור לחתונה בישראל לעשות מעשה ולא לחרוק שיניים ולטפס על מדרגות הרבנות.
כל אחד וההוצאה השולית שלו 91419
דובי קננגיסר • בתשובה לWillow שבת, 14/9/2002, 1:17
כן, אבל אנשים שנכנסים לחובות בשביל לממן חתונה נובו-רישית מגוחכת לא יסכימו לשלם אותו סכום כסף בשביל חתונה שאף אחד לא יראה. שלא לדבר על זה שבלי החגיגה הגדולה לא מקבלים צ'קים, שאמורים לכסות לפחות חלק, אם לא הכל, מההוצאות.
כל אחד וההוצאה השולית שלו 91465
האייל הזקן • בתשובה לדובי קננגיסר שבת, 14/9/2002, 10:49
אם התחתנת פעם אתה בוודאי יודע שהצ'קים לא חוזרים למממן (כלומר שהמממן נותן צ'קים והם לא חוזרים תרתי משמע).
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות