בתשובה לבני בסקרויל, 03/09/02 11:01
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אני ממליץ לך לקרוא את זה http://stage.co.il/Stories/122705 סתם בשביל ידע כללי. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
העובדות כפי הנראה נכונות, אם כי אני לא בטוח שהמשטרה באמת עוברת מדי יום בכל דירה, זה נראה לי בהחלט מופרז. אבל המסקנה, המשולבת לאורך כל המאמר, ילדותית ומעוותת: "לכולן טוב עם עצמן ואין בהן חרטה על עיסוקן במקצוע העתיק." פככככ, אלעק. בחייך. שמי שחושב ככה שילך הוא בעצמו להיות זונה. אחרי אונס או שתיים שיכתוב את זה שוב. עצימת עיניים כזו, כמו שיש במאמר הזה אפשרית רק אם: א. הכותב מכור וצריך טיפול, וממציא לעצמו עולם של שקרים, או ב. הכותב הוא בעל ענין בעצמו, סרסור או משהו אחר הקשור לגלגול הכספים בכל אופן, עולם הערכים שלו מעוות ואני מקווה שהחברה שלנו לא מבוססת על דמויות כאלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בני, אף אחד לא חולק עליך שאונס הוא דבר רע. אין חולק גם שבתעשייה של היום יש זונות שנאנסות. חולקים עליך בשני דברים: א. כל הזונות בתעשייה נאנסות/עובדות בכפייה. ב. זנות היא דבר רע אינהרנטית, ולא ייתכן שתהיה עוסקת בזנות שאינה ניזקת מכך. על א. אין לי ידע נוסף שאיתו אוכל לתרום לדיון, אבל בקשר לב. אני עם פופק (ברכותי ל י. על מעבר הפאזה, אגב). אציע לך הפרכה פשוטה: בהולנד, שם הזנות חוקית, העובדות בזנות, הגם שנאלצות להתמודד עם בעיות של "לקוח אחרי לקוח, בקשות שונות ומשונות, ויכוחים על מחיר" כפי שכתבת (למרות שלא עם מחלות מין, ולא עם אלימות של סרסורים), אין נזק נוסף לעוסקות בזנות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הי ושלום! מממ... אני חושב דווקא ששנינו מקשיבים, פשוט יש לנו דעה שונה. אבל טוב שחידדת את הנקודה: לגבי א: ברור שיש כאלו שלא נאנסות, ויש כאלו שעובדות מתוך בחירה. מצד שני עוד יותר ברור שיש כאלה שנאנסות ועובדות בכפיה, אם באלימות או בלחץ אחר. שאלה טובה מאוד היא היכן נמצא הרוב. גם אני לא יכול לעזור כאן, אבל אני מעוניין למחוק לגמרי מהדיון את ה"עשירון העליון" של הזונות, ולהתייחס למי שעושה זאת ממצוקה כספית, או מלחץ אחר. נראה לי שאני עדיין קולע למספר גדול מאוד של נשים. אני מאחל לנשים האלו שימצאו דרך לצאת מהמעגל הזה, ומהלחצים שמושפעים עליהן, ולדעתי אנחנו כחברה צריכים לעשות את המקסימום על מנת להגן עליהן ולטפח אותן. מצד שני עומדים הסרסורים, שעבורם אותן הנשים הם מקור פרנסה ראשי ונוח לטיפול. מאחורי הסרסורים עומד ציבור שלם של "לקוחות" שיוצר את השוק ואת התנועה כולה. לפי טענתי, קשה מאוד לדעת מה מצבה של בחורה, ולאן הכסף מגיע. בכל אופן, כפי הנראה היום בארץ רוב מי שמתעסק בזנות מחובר לפשע. פשע, כזכור, היא ממלכה הבנויה על הפער בין החזק לחלש, ועל אלימות. אפשר להתקדם ל-ב.: בעיני לא כל כך נורא ומזעזע סקס תמורת כסף. אבל, יש לי בעיה שבמדינה שלנו בגלל מצב המשק, ככורח או אילוץ, אנשים יתחילו למכור את הגוף שלהם בכדי להתפרנס. אני חושב שיש הבדל ברור בין למכור מקדונדלס או לעבוד בתחנת דלק לבין הצעת הכוס לכל מי שידו משגת. אז אם פעם אחת או באופן כזה או אחרת מישהי או מישהו נותן שירותי מין בתשלום - אין בעיה. אבל זנות - כדבר שנגררים לתוכו, הוא בהחלט רע. ברור שבאופן כללי הזונות ניזוקות מכך, גם אם תמצע כאלו שפרחו והתפתחו דווקא מזה. אני אחזור לפשע: כפי הנראה היום בשטח הזנות היא חוקית. לדעתי העברת עוד חוקים למיסוד הזנות רק יגדילו את הפשע - יחזקו את הסרסורים המצוידים בכסף ובעורכי דין, ויחלישו את החלשים. קשה לי להגיד מה הפתרון מעבר לחינוך. אני אשמח לבדוק עוד על המצב בהולנד, אבל לדעתי זונה חוקית או לא חוקית היא עדיין זונה, והפשע יכול להיעצר אם או בלי החוק - זו החלטה של המשטרה. ... ואתה, היית מוכן להיות זונה? :-) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזו מין אמירה מוזרה זו - "כפי הנראה היום בשטח הזנות היא חוקית"? הזנות אינה חוקית, בשום צורה שתסתכל על זה. לכן, מי שמעורב בזנות הוא בהכרח פושע, ומן הסתם מי שמגיעים לעסוק בתחום אינם נרתעים מחיי פשע. אם ימסדו את הזנות, יהיה מי שיגן על הזונות מפני מעסיקים אלימים או מנצלים. למשל - בדיוק כמו שיש חוק שקובע שעות מנוחה לנהגי משאיות, כך יכול להיות חוק שיקבע מקסימום שעות ביום (או מקסימום לקוחות, או משהו כזה) שזונה מורשית לעבוד לפי חוק. מי שיחייב זונה לעבוד מעבר לכך, יעמוד למשפט. וזה, כמובן, עוד לפני שדיברנו על הפיקוח הרפואי והפסיכולוגי שיתלווה למהלך שכזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הזנות אינה חוקית, איך קיימים כל כך הרבה שירותי זנות בארץ? פיקוח רפואי ופסיכולוגי אפשר כבר עכשיו לתת, לא צריך להעביר בשביל זה חוק, מספיק רצון טוב מצד בעלי הכח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זנות (קרי - לקיים יחסי מין ולקבל תשלום בעד זה) היא חוקית, אבל שידול לזנות, הוא בלתי חוקי. לכן, כל מי שמתפקד כסרסור פועל בניגוד לחוק. אני לא בטוח מה זה אומר לגבי לקוחות של זונות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי שכתבה את זה באמת הייתה בעצמה זונה והיא כנראה מכירה את הנושא קצת יותר טוב ממני וממך. האם אי פעם הכרת זונה? הלכת לזונה? דיברת עם זונה? קראת משהו שכתבה זונה? או שאתה שואב את כל הידע שלך מסטיגמות ושמועות? כי זה הרושם שאני מקבל מהדברים שלך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תפסת אותי, מודה. לא מכיר, לא הלכתי, ואני שואב את הידע שלי ממקורות שניים ושלישיים. הדברים שלי נובעים מתוך הערכים שלי ותפיסת העולם שלי, ומתוך איך שאני הייתי רוצה לראות את המקום שבו אני חי. החברה שלנו היום ***מעודדת*** אנשים ללכת לזונות. זה נורא בעיני. קודם כל בגלל שהם לא רואים את הצד השני (הזונות), וכל החינוך מוביל אותם להתעלם מהצד הזה. וחוץ מזה זה דפוק גם עבור מי שהולך לזונה, אין לך משהו טוב יותר לעשות, כאילו דה? זה נורמטיבי? בעיני התשובה היא בפירוש לא, ועל זה כל הדיון פה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא מסוגל לקבל את הרעיון שיש נשים שרואות בזנות לא יותר מעבודה לא רעה עם שעות נוחות ושכר גבוה, עוסקות בה מתוך בחירה ולא מתוך כורח ואפילו מצליחות להנות ממנה לפעמים. לדעתי בני, אתה מאונן כפייתי רווי רגשות אשמה. אתה נעדר את הכישורים החברתיים להשיג סקס בדרכים המקובלות ואת הפתיחות הדרושה כדי להנות מסקס כשהוא כבר מגיע ואתה מתוסכל מכך. את התסכול שלך על כך שאתה לא יכול לזיין את בת השכן היפה אתה מתרגם בחיי היום יום לבוז כלפיה כאשר היא מחליטה להעניק מחסדיה למישהו אחר. זונה שמעניקה מחסדיה לכל מאן דהוא היא בתחתית הסולם מבחינתך וכיוון ואתה לא יכול להתמודד עם מציאות שבה מישהי כל כך מתירנית אינה ננשת על מעשיה בנית לך תמונת עולם מעוותת שבה כל זונה נאנסת ועוברת התעללות (כעונש על זה שהיא נותנת את עצמה לאחרים ולא לך). הייתי ממליץ לך על דרכים להשתחרר מהתסכול הזה ובראשן ללכת לבקר את שונה טובה רצוי איזו סטודנטית נחמדה שלא מקבל הרבה לקוחות ונותנת יחס אישי לכל אחד (בערך 250 שקל לביקור, מספרי טלפון בדואר אלקטרוני) אבל בכל מקרה לא תהיה מוכן לישם אותן. בכל אופן אני חושב שחשפנו את סלע המחלוקת, מדובר בפער ערכי ולא במשהו אוביקטיבי. חוץ מזה כבר איחלו לי ברכות על המהפך בסגנון התגובות שלי מה שמסמן עבורי את הצורך לחזור לרדידות הותיקה ולהומור הדלוח שמאפינת אותי בדרך כלל. שמחה ואריכות ימים, י. ס. פופק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרררר.... לגבי ההשתלחות האישית אני אפילו לא אענה, רק אומר שהניתוח בהחלט שיעשע אותי. אני מבין ש-"להשיג סקס בדרכים המקובלות" == $$$$ אוקיי, אני חושב שיש דרכים יותר מקובלות (וגם יותר זולות) אני בהחלט חושב שיש נשים שנהנות מלמכור את גופן, אבל שוב אני אומר שאני לא מדבר עליהן. שנה טובה והרבה אושר, ב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זולות יותר בטווח הקצר אבל יקרות בהרבה בטווח הארוך. דרך אגב ההשתלחות האישית היא חלק מהנסיון להתנער מהתדמית הפסאודו רצינית שדבקה בי עקב ההשתתפות הענינית בדיון זה, בבקשה אל תיקח את זה אישית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ס'? או שסתם התקנאת בבאך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 43042 (הקישור הופיע כאן: http://www.israblog.co.il/blogread.asp?blog=857&... , נחש למה הבאתי אותו... ) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
? | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |