בתשובה ללוגי גרסקו, 26/08/02 22:24
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אז הטענה שלך היא שעבור האנשים ה"לא נחמדים", האלימים, והאנסים בפוטנציה, צריך למסד את הזנות ולעגן בחוק את הערך שגוף, נפש וכבוד של אנשים מסוימים הוא הפקר? |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
עם כמה שזה עולה ומה שיעשו לךאם לא תשלם את לא יכולה לקרוא לזה הפקר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא לזה התכוונתי. ההפקר הוא בעצם המצב שאדם מסוים, ולא משנה אם זה אשה או גבר, צריך לשמש חור אנושי לעשרות בני אדם אחרים ביום. מצב כזה משפיע על הבריאות הפיזית והנפשית של הזונה. זה ההפקר בעיניי. הזונה היא אזרחית ששלומה, בטחונה וחייה לא פחותים מאלו של מההולך לזונה. על ידי מיסוד זנות, בעצם המדינה מפקירה את אזרחיותיה הזונות. למעשה, על ידי מיסוד הזנות המדינה זונחת את החובה שהוטלה עליה עם הקמתה להגן על זכויות האדם הבסיסיות של אזרחיה, הזכות לחיים ולהגנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה לגבי מצב שבו אדם (לא משנה מהו מינו) צריך לשמש כמגיש מזון לעשרות אנשים ביום (מגש אנושי אם תרצי) או לטפל בפניותיהם של עשרות אנשים (אוזן אנושית? הרי גם החור ההוא הוא חלק מהפיזיולוגיה האנושית) ביום? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא פסיכולוגית ולא פסיכיאטרית, אבל פסיכולוגים ופסיכיאטרים יגידו לך שזה לא אותו דבר וגם יידעו להסביר. אני מניחה שההסבר יהיה קשור למיניות, ליבידו, והקשר ההדוק של אלו לבריאות הנפשית של האדם 1. 1. רציתי לכתוב "של האשה" אבל נזכרתי במחקר על זונות גברים, שהראה שהם נפגעים נפשית ממקצועם לא פחות ואולי אף יותר, אז אני הולכת לעמוד בפינה ולהתבייש לי על זה שאני חזירה שוביניסטית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפסיכולוגית היחידה שאני מכיר היא ורדה רזיאל ז'קונט. זכורה לי תוכנית שבה היא עסקה בנושא (וקיבלה מספר תגובות מהמאזינים והגולשים בפורום), חלק מהמגיבות שעסקו או עוסקות בזנות רואות בזה עניין חיובי (לא רק חדשות בתחום הייתה שם מישהי שעסקה בזה שנים פרשה ועדיין חושבת שזו דרך טובה לעשות כסף ולחיות כמו שהיא רוצה), חלקן שלילית וחלקן ניטרלית. אני בטוח שההשפעה של עבודה בזנות על המצב הנפשי תלויה ביחס של הזונה למין, להערכה העצמית שלה ובנטיה שלה להפגע מדברים, בכל אופן אני בטוח שמחקרים פסיכולוגיים (אני לא יודע אם פסיכיאטריה קשורה לנושא מדובר בעניין חברתי התנהגותי ולא במחלת/הפרעת נפש) לא מביאים מסקנות חד משמעיות כמו שאת מנסה להציג. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שאמרתי אני לא פסיכולוגית ולא פסיכיאטרית. אני מביאה כאן את רשמיי ממה שקראתי. אני כן יכולה לומר לך שגם אם נמסד את הזנות, ונבדוק את היחס של המועמדת לעבודה בזנות למין, להערכה העצמית שלה והנטייה שלה להיפגע מדברים על ידי מבחני סינון פסיכולוגיים מקדימים, זה לא יהיה מספיק. הפגיעה הנפשית מהעיסוק בזנות היא מצטברת לאורך זמן ואדם בריא בנפשו ייפגע ויחלה נפשית לאחר זמן ממושך של עיסוק בזנות. בתכנית טלויזיה חצי בידורית כמו של ורדה רזיאל ז'קונט כולם חכמים בלילה. אני רוצה לראות ראיונות מחקריים אמיתיים עם התפלגות מספרים שתראה לי אם הזונות מרוצות ושמחות ממצבן או לא. בינתיים אני זו שקראה עשרות ראיונות עם זונות, שרובן ככולן שבר כלי. (זה לא קשה, חיפוש פשוט במנוע לקסיס נקסיס אם יש לך חיבור אקדמי יעניק גישה לים מידע). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את מכירה מלצרית שתהיה מוכנה להתראיין ולספר שהיא מאושרת ומלאת סיפוק מהעבודה שלה? אני רוצה מחקרים אקדמיים רציניים עם התפלגויות שיוכיחו לי שעבודה במלצרות אינה מערערת את המצב הנפשי. אחרי הכל ראיתי כל כך הרבה מלצריות ממררות בבכי בסוף משמרת קשה והכרתי כמה נשים בצבא שהצהירו חד וחלק שהן תכנסנה לכלא הצבאי על עברות שהפחותה מהן היא סירוב פקודה אבל לא תהיינה מוכנות להגיש קפה, ואף בודדות שמימשו את האיום הזה כך שיש לי יסוד סביר להניח שמדובר בעבודה שיש לאסור אותה על פי חוק (ולפצות את כל מי שנפגע ממנה כולל בעלי תנינים). לצערי אין לי ולאקדמיה שפה משותפת (צריך לדעת אנגלית טוב) כך שאין לי גישה לאותם מנועי חיפוש, בכל אופן את יכולה לבקר באתר הבמה אצל הקליינט שהיא נערת ליווי לשעבר שכותבת על הנושא מתוך הכרות צמודה איתו. קשה לומר שהיא מאושרת ומלאת הסיפוק מהחיות שעברה אבל היא בהחלט לא חולת נפש או שבר כלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מערער מושגים מהיסוד, שלא לומר טועה ומטעה. מלצריות אכן חשופות הרבה פעמים לנדנודים והטרדות (גם מיניות), אבל איך אתה משווה חלוקת אוכל למצב שבו חודרים אליך ומשתמשים בגופך להשגת פורקן? זו הרחבה מעניינת של מושג רחב הזונה, אבל היא נראית לי קצת מרחיקת לכת. ואגב, היכרתי זונות - או לפחות כאלה שניסו. אחת מהן, בחורה חזקה באופיה, חשבה שכיוון שהיא רגילה לסקס "מופקר" (למען האמת היא קיימה יחסי מין בסיטונות), למה לא לעבוד בזנות? אז היא תוכל לקבל על זה כסף לפחות. היא קיבלה 3-4 לקוחות ופרשה, פשוט לא יכלה לסבול את זה. במקרה הזה, אני מניחה שזה לא העומס הנפשי דווקא, ובטח לא התעללות (לא כשמדובר בנערה שעובדת בתנאים נוחים) - אלא התחושה שאת חפץ וקניין. שעצמיותך והנאתך לא חשובה לאיש. אז בטח יש כמה נשים שמצליחות כן לסגל לעצמן תפקוד בתנאים כאלה, להוריד את המסך ולהקהות את הרגשות בזמן שהן עובדות. הבעיה שלי היא לא איתן - היא עם כל השאר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכמה בחורות עם אופי חזק את מכירה שעזבו עבודה במלצרות אחרי ערב או שבוע אחד בלבד? נ.ב מי שמסיק מהכותרת שאני אדם ברוך עושה זאת על אחריותו הבלעדית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני, אני! עזבתי באמצע המשמרת הראשונה. אבל ההשוואה הזו עדיין לא במקום - למרות הצורך שלך להציג את הזנות כאילו היא דומה לכל מקצוע אחר. היא לא דומה. גם אם היא לגיטימית בעיניך, היא עדיין לא דומה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא טוען שהזנות היא כמו כל מקצוע אחר, ולכן אני אתנגד לשלול את דמי האבטלה מאישה חסרת מקצוע שמסרבת לעבוד בזנות (וכנראה אסכים שיש לשלול אותה מחסרת מקצוע המסרבת לעבוד כקופאית). אבל אני לא מסכים שצריך לאסור את הזנות עצמה כל עוד הזונה בוחרת לעסוק בה ואין עליה כפיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, עזבתי את אותה משמרת בזמנו כדי ללכת להפגנה ''מושחתים, נמאסתם''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאן יש די הרבה מאמרים בנושא: http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/sp/forumArticles.a... (מסתבר שתוכנת האייל קטעה את הקישור בגלל הטקסט העברי שהוא מכיל. החלק האחרון של הקישור צריך להיות המילה זנות ) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי ולא השתכנעתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המממ... תרשי לשאול אותך מה הבעיה שלך עם עבודתן של הזונות. האם הבעייה היא תנאי העבודה או עצם העובדה שזו עבודה מינית. נחדד את זה: אם זונה יכולה לפי בחירתה לשכב רק עם שני לקוחות כל לילה, ויש לה מקום נוח לשכב בו עם לקוחותיה, והיא גם דואגת לבריאותה, נבדקת ע"י גניקולוג כל חודש ופסיכולוג פעם בשבוע, מקבלת ימי חופשה ומחלה, ובאמצעות עבודתה מפרנסת את עצמה ואת עצמה בלבד - האם גם זה נחשב 'ניצול' או 'סכנה לבריאותה הפיזית והנפשית'? אם לא, את מתנגדת רק לתנאי העבודה של הזונות, ובכך אני מסכים אתך בהחלט וחושב שכדאי למסד את הזנות כדי שתנאים אלו השתפרו (בדיוק כמו שמיסוד העבודה בבתי חרושת שיפר את תנאי חייהם של הפועלים). מצד שני, אם את חושבת שקיום יחסי מין עם שני לקוחות בלילה יגרום לזונה לסכנה לבריאותה הפיזית והנפשית, אני יכול להבטיח לך שסכנה זו לא גבוהה בהרבה מהסכנה הפיזית והנפשית הנשקפת למלצריות, עובדות מטבח, נהגות משאית, מאבטחות, צוללניות, עובדות המפעלים הפטרוכימיים וכו'. מדוע דווקא התחום המיני הוא זה שבו לא נרשה למי שרוצה לסכן את בריאותו הנפשית והפיזית תמורת כסף? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצטערת, אבל אני ואיתי גדוד חוקרים שמבינים הרבה יותר טוב ממני חולקים על דעתך. יש הבדל בין עבודה מינית לבין עבודה אחרת, גם בתנאים ''נוחים''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואגב - (באופן כללי ולא כהתייחסות להודעה ספציפית) כשמדברים על זנות, צריך לזכור שלא מדובר בעניין נשי בלבד. בעולם קיימים מיליוני גברים העוסקים בזנות. שלומם ובטחונם חשוב גם הוא וגם עליהם צריך לחשוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה לגבי סרוגייטיות/סרוגייטים (מתישהו פורסם שאחד כזה הוכשר לעבודה)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מכירה את הנושא לעומקו, ולכן אני לא יכולה להתייחס אליו. מדובר בכל מקרה בעיסוק חדש, שהיה פופולרי מאוד בתחילת שנות התשעים והפסיק להיות פופולרי אחרי מספר שנים. (למה?) אין ניסיון תיאורטי ומחקרי רחב לגביו כמו שיש אודות הזנות. בכל מקרה השוואה בין שני תחומי העיסוק המיניים האלו צריכה להיות מעניינת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עד כמה שידוע לי, הסרוגייטים מאוד-מאוד נעלבים מההשוואה הזו - שכן הם לא עובדים כדי לתת סיפוק מיני גרידא למטופל (לא לקוח, חלילה). המטופל מגיע לסרוגייט לאחר טיפול ארוך, איבחון והמלצה של פסיכולוג/פסיכיאטר, ומטרת הטיפול אצל סרוגייט היא ללמד את המטופל מיומנויות רגשיות (ודרכן לשפר גם מיומנויות מיניות). הטיפול כולל שיחות, בילויים משותפים, וניסיונות הדרגתיים ליצירת אינטימיות, עד לשלב המיטה. הבנתי שמפנים לסרוגייט בעיקר אנשים בעלי קושי עצום ביצירת קשר (פופק?), שלהרגשת המטפל שלהם זקוקים בעיקר להכוונה ואימון בתנאים מלאכותיים, כדי להצליח להיפתח לסביבה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, מה רציתי להגיד? לגבי ההשוואה בעניין "עבודה מינית" - מטרת הטיפול אצל סרוגייט היא לא אורגזמה. הסרוגייט קובע(ת) ומכוון(ת) את הטיפול מבחינת הקצב והתוכן. וכן, בתנאי הקבלה לעבודה לדעתי יש עדיפות לסרוגייט נשואות או כאלה שחיות עם בן זוג קבוע, ולכאלה שמראות יציבות נפשית ראויה לציון (פופק?). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אשאל אותך מה ששאלו אותי היום: אז מה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. אז ככה (מי אלה האנשים האלה ששואלים אותך שאלות כל הזמן?). 2. אז המטרות שונות, דרך הפעולה שונה ודרך סינון האנשים להיות מטפלים/מטופלים שונה גם היא. לכן לסרוגייט יש סיכוי קטן הרבה יותר להיפגע נפשית מעבודה שכרוכה במין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. רב"י. 2. אני מסכים שסינון קפדני יותר אכן יכול לעזור, אבל איך מטרת הטרנזקציה קשורה למידת ההיפגעות? אם כבר, נראה לי שכאשר המטרה מוגדרת רק כאורגזמת הלקוח, הסיכוי לפגיעה נפשית ב"מטפל/ת" קטן יותר מאשר כשמשחקים באש של יחסי זוגיות כוללים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפונים לסרוגייט הם אנשים שקשה להם ליצור קשרים אישיים. יכול בהחלט להיות שהסרוגייט תיקשר לאדם כזה, אבל מעצם העניין שהוא מבקש ממנה הכוונה באינטראקציה, יש לה שליטה הרבה יותר גדולה. בהשוואה, אי אפשר לומר שהפונים לזונות מתקשים כולם בהשגת נשים או בקיום יחסי מין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זהו שסרוגייט יוצרת גם קשר ריגשי עם המטופל, הוא לא זר גמור ששוכב איתה מצד שני צאלה ביטון ואנוכי כבר ידידים טובים, היא סידרה לי את העבודה בפורנו ואני מלמד אותה להכין קוקטילים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה כן? היא בטח טובלת ב*סוכר* את שפת הכוס של המרגריטה! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי כתבה שקראתי פעם, אכן יש סרוגייט (זאת באמת צורת הרבים הכי טובה?) רבות נשואות או בקשר קבוע, אבל כמעט אף אחת מהן לא מגלה לבן הזוג שלה על עיסוקה. לא יודע מה זה תורם לדיון, אבל זה מעניין, אני חושב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רציתי, אבל זה לא בסל הבריאות ואין לי ביטוח משלים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתחום כזה אסור לוותר מיידית לנוכח גדוד חוקרים שמבינים הרבה יותר טוב, כי הערכים והרגלי החשיבה יכולים למלא כאן תפקיד מכריע. ממילא השאלה ששאל לוגי היא היפותטית לחלוטין, ולכן ספק אם ניתנת להכרעה עובדתית1. האם תוכלי בכל זאת לייצג כמיטב יכולתך את הגדוד, ולנמק? 1 בעצם, בהינתן תקציב גדול (מדי, כנראה), ואולי התגברות על מכשולים חוקיים ומוסריים שונים, אפשר לעשות ניסוי מעניין: החוקרים יקימו "בית זונות" שבו ידאגו לתנאים נאותים כמו בשאלה של לוגי, ובמידת הצורך ישלימו מכיסם (מכיסה של קרן המחקר) את הכנסת הזונות. לאחר זמן ארוך (עשרות שנים?) יבדק מצבן הנפשי והגופני לעומת קבוצות ביקורת (זונות בתנאים העגומים הרגילים, מצד אחד, ואנשים (נשים?) בעבודות מהוגנות, מצד שני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניסויים חברתיים בבני אדם, כמה נחמד. בפעם האחרונה שביקרתי בקורס שיטות מחקר, סיפרו לי שזה לא עומד בקנה אחד עם אתיקה של המדע ושמשום כך נוקטים בשיטת ראיונות מחקריים. כדאי לך לנסות קורס כזה פעם. משפר פלאים את יכולה ההירדמות במקום ציבוריים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יופי כרמית. ירדן היגג קצת בצורה היפותטית, אז ישר את תוקפת אותו כאילו הוא מנגלה. תשובה עניינית לשאלות שהציג, יש? (אגב, זה אולי לא אתי, אבל מאוד שימושי. מה היינו עושים בלי הניסוי ההוא שבו אנשים "הרגו" אנשים אחרים בשוקים חשמליים רק כי הנסיין אמר להם להמשיך בניסוי?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, בחייך, חסרות הוכחות מעשיות בשטח לרוע של האנושות? אתה צריך תנאי מעבדה בשביל זה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע, אבל המחקר הזה הפתיע את כולם. למעשה, במקור הוא תוכנן עבור גרמנים. הנחת המחקר הייתה שגרמנים יהיו יותר כנועים לסמכות מאשר, למשל, אמריקאים. לכן החוקר (ששכחתי את שמו למרות שלמדתי עליו באיזה שבעה קורסים השנה...) עשה את המבחן הראשון על אמריקאים, כדי לקבל מעין בסיס להשוואה שמולו יבחן את התוצאות של הגרמנים. לפני שעשה את הניסוי הוא פנה לחוקרים חשובים בתחום ושאל אותם מה הם חושבים תהיינה התוצאות. כולם אמרו שרק אחוז מזערי - הסאדיסטים - ימשיכו עד לרמה הכי גבוהה. למרבית הפלא, 26 מתוך 40 המשיכו עד הסוף, ונתנו שוקים חשמליים ל"נבדק" גם אחרי שהוא כבר הפסיק להגיב. אותו דבר כאשר הם קיבלו פידבק קולי (צעקות, יבבות ולבסוף דממה), ותוצאות לא הרבה יותר טובות התקבלו אפילו כאשר הם *ראו* את האדם מתפתל ולבסוף מת מולם (למעשה זה היה שחקן, אבל הם לא ידעו את זה). את ידעת שאנשים יתנהגו כך? היום אנשים יודעים את זה כי הניסוי הזה וניסויים שבאו אחריו הפכו את זה לידע נפוץ. אבל בזמנו, זה היה מפתיע. כן, צריך תנאי מעבדה כדי להוכיח דברים, אפילו כש"כולם יודעים ש". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שימשה השראה למחזה של דני איבס ''כלבי פאבלוב''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך הכנסת לי ככה בנעימות ובלי להביך את שמו של מילגרם. תודה לך, איש טוב לב ונעים הליכות שכמותך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא התכוונתי לתקוף אף אחד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ככל הנראה גם לא התכוונת לענות לשאלות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התגובה שלי אודות אתיקה ומוסר של המחקר היא ועוד איך תשובה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תטל''א, אולי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה גם שכל מחקר בתחום הזה הוא בעיתי גם בגלל שמחקרים בתחום מדעי הרוח הם קצת איך נאמר, מפוקפקים (ויש באתר גדודים של פיזיקאים שיוכלו לפרט על הנושא) ומחקרים בתחום הזנות הם קצת יותר בעיתיים, גם נשים שעוסקות בזנות ומרוצות מהעבודה (על פי הקליינט מדובר באחוז ניכר מהזונות באיזור גוש דן) לא ירוצו ללפרסם את העניין בגלל סטיגמות שהחברה תדביק להן בשל עיסוקן. בלינק שניתן בתחילת חוט בדיון הזה יש בעיקר מאמרים על סחר בנשים ורק מאמר אחד של אלי זמיר שלא נותן כמעט פרטים מציג תמונה עגומה שהייתה יכולה להמנע אם הזנות הייתה ממוסדת חלקית. הנקודה שהוא מעלה היא שאחוז ניכר מבין העוסקות בזנות בארה"ב לוקות בנפשן זה אכן נראה רע אולם כמה שורות לפני כן הוא גם מסביר מהו התהליך שבו הן הגיעו למצב הזה, רובן עברו טרואמה מינית, גויסו כילדות (הגיל הממוצע לתחילת עבודה בזנות הוא 13-14 לדבריו) הן נאנסות תדיר ע"י הסרסורים וע"י לקוחות סוטים, אבל גם ע"י שוטרי מחלק המוסר והגניקולוגים שהסרסורים שלהן שוכרים כדי שיבדקו אותן. זה יכול להסביר מדוע הן לוקות בנפשן. מצב כזה גם יכול היה להמנע אם הזנות הייתה ממוסדת וחוקית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"מצב כזה היה יכול להימנע אם הזנות היתה ממוסדת וחוקית" - *איזה* מצב? אולי אונס הזונות? לא בטוח בכלל. בתרבות שבה גם פקידות משרד סובלות מהטרדה מינית, יהיה קשה מאוד ליצור הפרדה בין עובדת מין והבוס שלה, גם בעקבות החוק. אולי גיוס ילדות? בארץ כמו תאילנד הזנות חוקית (גם אם לא בכוח, אז בפועל), ועדיין מגייסים ילדות לעבודה הזו. אתה מתכוון "אם הזנות היתה ממוסדת וחוקית בארץ מערבית שבה יש אכיפת חוק ראויה לשמה". אולי המצב שבו נשים עוברות טראומה מינית ובעקבות זאת נכנסות לזנות? גם לא, כי כמה מבדקי אישיות כתנאי לכניסה לעבודה היית מכניס ב"חוק הזנות"? לא הרבה, מן הסתם. כנראה שבכלל לא. כך שייתכן שהמצב היה יכול להשתפר - אבל לא להימנע. ולגבי הליקויים הנפשיים - אתה מכוון בוודאי לפוסט טראומה, שמגיעה בעקבות אונס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה רע בהוספת ביטוח רפואי שכולל טיפולים פסיכולוגיים ובדיקה פסיכיאטרית שנתית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לזה אי אפשר להתנגד כמובן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבעיה היא שטיפול פסיכלוגי הוא לא כדור שלוקחים שלושה ימים וזה עובר. טראומות זה לא ממש דבר שיודעים בבירור איך לטפל בו. זה אולי נשמע קטנוני, אבל בעיני זה דווקא לב הסוגיה שמאחורי הסקר. השאלה האם יש להכשיר1 את הזנות, קמה ונופלת בעיני על השאלה עד כמה גדול, אם בכלל, הנזק הנפשי שצפוי לזונה, אפילו בתנאים המשופרים שיהיו אחרי ההכשרה. 1 תגובה 87775 לובשנתי! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן גיוס ילדות לזנות היה קטן משמעותית, זנות בכפיה הייתה נמנעת כמעט לחלוטין, אונס ע''י הסרסורים והלקוחות היה נמנע גם הוא כמעט לחלוטין. כמובן שכל אילו מותנים באכיפה ראויה של החוק. לי כלקוח אין אינטרס לסכן את עצמי בעברה על החוק בשביל הזכות לבלות בבית זונות לא חוקי כאשר תהיה לי אלטרנטיבה חוקית. המשטרה לא תוכל להעלים עין מבתי זונות לא חוקיים כתופעה שאי אפשר להלחם בה במצב שבו יש בתי זונות חוקיים, והזכינים מפעילי בתי הזונות יתמרצו את המשטרה להלחם בהם. בבית זונות חוקי לא יעבדו נשים בכפיה, לא תעבודנה קטינות, במקרה שיש תלונה נגד הזכין שמפעיל את המקום או אחד מהעובדים יהיה מי שיטפל בתלונה ויביא לפיטוריו, שלילת הזכיון או פתיחת הליכים פליליים ותהיה אבטחה ולחצני מצוקה כך שאם לקוח נוהג באלימות הוא יעצר מייד וינקטו נגדו הליכים פליליים. כל אילו ועוד (פיקוח רפואי ופסיכולוגי) יהיו חלק מתנאי הזכיון ומי שלא עומד בהם לא יוכל להפעיל בית זונות חוקי. כמובן שתהיה רשות מפקחת חיצונית שתוודא שהזכיין עומד בתנאי הזכיון. לגבי הסיבות שבגללן נשים תבחרנה לעסוק בזנות, זה עניין פרטי שלהן (גם אני כשבחורה ניגשת אלי בפאב ומציעה לי ללכת איתה לסיבוב בשירותי לא מתחיל לחשוב רגע אולי אבא שלה אנס אותה כשהיא הייתה קטנה) אבל יהיה סינון פסיכולוגי ומי שאינה יציבה מספיק לא תוכל לעבוד ויהיה מעקב תדיר אחרי מצבן הנפשי ומי שיגיעו למסקנה שהיא נמצאת בסכנה ללקות בנפשה תטופל ועבודתה תופסק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאוד יכול להיות שבסופו של חשבון אתה צודק, אבל ההתיחסות שלך למניעת הנזק הנפשי גובלת, נדמה לי, במדע בדיוני. מה שכתבתי לדובי בנוגע לטיפול בנזק כזה (תגובה 88672) נכון, אני חושב, במידה רבה גם לאבחון שלו, ובכלל להבנה שלנו אותו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"מי שאינה יציבה מספיק לא תוכל לעבוד"? לא מדברים פה על חוסר יציבות נפשית במובן של פסיכוזות והשתוללויות. תסמונת פוסט טראומטית של נפגעות תקיפה מינית כוללת בדרך כלל חצייה של האישיות - בכל פעם שהיא עוברת תקיפה (ולרוב גם לאחר התקיפה, בכל פעם שהיא שוכבת עם גבר), הנפגעת "מכבה" חלק מעצמה, מסתכלת על עצמה מבחוץ. התחושה היא "זה לא קורה לי", שכן רק כך אפשר לסבול את הפגיעה. 1 הבעיה היא, שפוסט טראומה מפריעה לנהל חיים רגילים - אבל במקצוע ששמו זנות, דווקא מאוד מועיל "לכבות" את עצמך בזמן האקט, לחשוב על דברים אחרים ולא להיות מעורב רגשית. זה אומר שהזנות מחריפה את הסימפטומים האלה. אגב, גם פה וגם בתגובתך האחרת, אתה מקביל בין "חוסר המעורבות הרגשית" הזה לבין סקס מזדמן 2. אבל הדרכים של בני האדם לחיפוש אחרי אושר חולף ומתעתע הן רבות ושונות. אם תתחיל לשפוט את הסיבות שבגללן אנשים מקיימים יחסי מין, מביאים ילדים לעולם או נוסעים לחו"ל, תצטרך לאסור על רובם לעשות זאת בגלל סיבות וליקויים נפשיים ברמה זו או אחרת. באף אחד מהם האדם המבצע לא הופך לאובייקט, ואם הוא הופך, המדינה יכולה להתערב. בזנות ההחפצה היא מצב אינהרנטי. 1 יש עוד הרבה סימפטומים, לא כולם נמצאים אצל כל אחת - פגיעה בגוף, הפרעות אכילה, דיכאון ועוד. 2 אני מניחה שאתה מכניס לי על זה שלא התקשרתי אליך אחרי האקט. מצטערת, הייתי במילואים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואגב, על כל סרט אירוטי רך (חוקי) יש שני סרטי פורנו (חוקי למחצה), ועל כל סרט פורנו יש סרט סנאף (לא חוקי בעליל). גם אם הזנות ה''רגילה'' תהיה חוקית, עדיין יכולים להתקיים מוסדות לא חוקיים שיעסיקו ילדות למשל, במחירים אטרקטיביים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מישהו פעם ראה באמת סרט סנאף? יש טענה שהסרטים הללו הם אגדה אורבנית אחת גדולה וזהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו לא סיבה למנוע את פתיחת המקומות שלא מעסיקים קטינות וזונות בכפיה, להפך מתן לגיטימציה לחלק מהמקומות יקל על המשטרה להלחם במקומות הבעיתיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין סרטי סנאף. בטח שלא ''אחד על כל סרט פורנו''. אם יש סרטי סנאף, הרי שהם נעשו בעקבות הסיפורים על סרטים כאלו, ולא להפך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אז לא סנאף. אז סרטי פורנו לפדופילים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר לדעת מה זה בדיוק סרטי סנאף? (אבל אם אתם לא רוצים לקלקל אותי - זה בסדר. תמשיכו הלאה, יש עוד תגובות חדשות). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סנאף הם סרטים שמציגים אונס ורצח (הקטע של הרצח הוא עיקר העניין, אני חושב) אמיתי (כלומר, לא מבויים). מעין סרטים תיעודיים של מעשי פשע מתועבים. מכונים גם "סרטים לבנים" (כחולים הם כחולים, אדומים זה, אאל"ט, עם חיות, ולבנים זה זה). קלקלתי אותך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמיתי?! מי החולי נפש שרואים את זה?! (אחרי ההלם) לא קלקלת אותי. אני מקווה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז זהו, שלא רואים את זה. אין דברים כאלה באמת. אגדה אורבנית שזכתה, כמה משעשע, לסרט בדיוני שמבוסס עליה (שקראו לו, כמה מפתיע, סנאף). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צר לי לאכזב אותך, אבל כן רואים דברים כאלה (או דברים שעשויים בצורה מאד מקצועית כך שהם נראים כדברים כאלה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעשות סרט סנאף, ולהפיץ אותו, זה פחות או יותר הזמנה אישית לשוטרים לבוא אליך הביתה ולקחת אותך לטיול קצר לבית הכלא. אתה מספק להם עדויות חותכות לאשמתך הברורה. לפיכך, אין שום סיכוי שבעולם שמישהו יהיה מספיק טיפש להפיץ דברים כאלה, אפילו אם סרט כזה באמת הופק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על קלטות פיראטיות שמעת? על הפצה ברשת שמעת? אז זה בכל זאת אפשרי, מסתבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קלטות פירטיות לא שוות את המאמץ (כי יוצר הסרט לא מרוויח), ומה שאת מוצאת ברשת, נו, לא הייתי מעניק לזה ערך אמת גבוה במיוחד. תגידי, כשרואה-החשבון הניגרי פנה אליך בבקשה לעזרה עם הלבנת הכספים של השליט המודח בתמורה לכמה מיליוני דולרים, הסכמת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשבתי שרק אלי. אגב, אני או-טו-טו מקבל את הזכיון על כריית יהלומים ונפט בכל ניגריה לחמישים השנה הקרובות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צחק כמה שאתה רוצה על רואה החשבון הניגרי. העובדות הן, שאתרי פורנו תמיד היו (ובעצם הם עד היום) המקומות היחידים ברשת שאפשר לעשות מהם הרבה כסף. ''הפצה ברשת'' אין פירושו בהכרח מכתבי שרשרת, אלא מכירת הסחורה (סרטים, תמונות, אביזרים וצפייה באוננות און-ליין). הלקוחות האלה מוכנים לשלם הרבה - גם על אימאג'ים ''רגילים'' ובטח ובטח כשמדובר באימאג'ים ''סוטים'' (פדופיליה, ביזאר ושות'). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אתרי הימורים עושים הרבה כסף (אין לי הוכחות ולינקים, זה מפי השמועה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ויש על זה שיר נחמד של מאיר אריאל, ''גומרים על אופנוען'' מתוך ''ברנרד ולואיז''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לכל נורמה תהיה סטיה ולכל מעשה חוקי תהיה מקבילה לא חוקית איומה ונוראה. כך, עדיף להפנות את רוב המשאבים לטיפול במקרים הגרועים יותר. בדיוק כמו שעדיף להלחם בסוחרי סמים קשים מאשר בצרכני מריחואנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני כבר רואה את מודעות הדרושים בעיתונות: "לחברת סטארט-אפ בתחום שירותי האנוש דרושים/ות: (משרה A56772) טכנאי/ת פינים, ניסיון באוראלי שנתיים (חובה!), ניסיון באנאלי יתרון. המודעה כתובה בלשון זכר ונקבה, אך מכוונת לנקבות בלבד." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שהם ישארו עם הפורמט המוכר של צעירות יפיפות תארחנה אותך בדירתן המפוארת + דרושות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולך נראה שיש את הידע הרלוונטי: למה הכוונה בדרושות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חיסכון פשוט - במקום לפרסם גם מודעה שתצוד לקוחות וגם מודעה לגיוס עובדות, מכניסים עוד מילה במודעה, על אותו מחיר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשהגעת למעקב הפסיכולוגי על מצבן הנפשי, יצאה לי אנחה כזו של : נו, באמת. המצב של זנות עומד בסתירה כל כך גסה לנפש בריאה, שאני מתקשה לחשוב על קריטריונים לבריאות הנפשית של הזונה. אז כן, תוכל להפריד החוצה את הנשים שהן בעיצומו של התקף פסיכוטי חריף, אבל מכאן ועד "מי שיגיעו למסקנה שהיא נמצאת בסכנה ללקות בנפשה" הדרך רחוקה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שפגישה שבועית עם פסיכולוג תוכל לעזור לזונה להבחין בבעיות שמתעוררות אצלה לפני שהן הופכות להתקף פסיכוטי או דיכאון חריף, כמו כן פסיכולוג שנמצא בקשר קבוע עם מטופל ומכיר אותו יוכל לראות סימנים מוקדמים למצבים הבעיתיים הללו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית, לא הבעתי דעה אלא שאלתי שאלה על מנת לדעת לאן לכוון את הדיון. שנית, אם 'עבודה מינית' לדעתך היא עבודה שצריכה לביות אסורה בחוק גם אם היא מתבצעת בתנאים נוחים, האם תפסלי גם עבודה בשיחות ארוטיות? |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |