בתשובה לרועי צ'יקי ארד, 12/07/02 23:04
 |
|
 |
||
|
||||
 |
לדעתי שעון הקיץ צריך להיות מכוון כך שרוב התושבים במדינה יהנו ממקסימום זמן של אור. בהנחה שרוב התושבים לא יוצאים מהבית לפני 07:00 בבוקר, השעון צריך להיות מכוון כך שזו תהיה בערך שעת הזריחה. כל דקה שהשמש זורחת קודם היא בעצם "מבוזבזת". כך למשל ביום שבו השמש זורחת בסביבות 05:30 רוב האנשים מפסידים *לפחות* שעה וחצי של אור. זה אומר שבשנת 2002 השעון היה צריך להתחיל ב 1.3 (במקום ב 29.3 כפי שהיה) ולהמשיך עד ה 4.11 (במקום ה 7.10 כפי שאמור להיות לפני ההצעה של ישי). בין ה 26.4 ל 8.8 היה צריך להוסיף *עוד* שעה לשעון קיץ (כלומר הפרש של שעתיים מהשעון הרגיל). אם היינו עושים כך אז היום למשל השמש היתה שוקעת בשעה 20:49 במקום בשעה 19:49. אם נשווה למה שעושים באירופה אז שם מוכנים שהשמש תזרח גם אחרי 7:00 בבוקר. בפריז ובאמסטרדם שעון הקיץ נגמר רק ב 27.10.2002 כאשר שעת הזריחה היא בערך 08:30 (!) בבוקר. אם היינו נוהגים לפי סטנדרטים אלו אז היה צריך להיות לנו שעון קיץ (ואולי אפילו שעון קיץ של שעתיים) כל השנה, מאחר ולאורך כל שנת 2002 הזריחה בישראל אף פעם לא מאוחרת משעה 06:40. דווקא מי שעבורו קימה ב 08:00 בבוקר היא "מזעזעת" צריך להיות בעד שעון כזה. (אלא אם כן לקום לפני שחלפו 3 שעות מהזריחה זה מה שמזעזע אותך.) נ.ב. כל הנתונים כאן הבאתי מהאתר: זמני שקיעה וזריחה לתל-אביב ניתן למצוא ב |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
ב- 23 במאי 1948 התחיל בארץ "היפר שעון-קיץ" (כלומר פער של 4 שעות משעון גריניץ') עד ה- 1 בספטמבר 1948, שאז עברו לשעון-קיץ רגיל (כלומר גריניץ'+3), שנמשך עד ה-1 בנובמבר(!). מאז לא הונהג עוד בישראל "היפר שעון-קיץ". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שר הפנים אברהם פורז מציע להנהיג בישראל שעון קיץ קבוע, כלומר "להזיז" אותנו אזור זמן אחד קדימה. פורז מציע כי לפני החקיקה תתקיים שנת ניסיון שבה יונהג שעון קיץ מלא. שר הפנים לשעבר ח"כ אלי ישי, מסר בתגובה כי הוא "מתנגד לניסיונותיו של פורז להפוך את מדינת ישראל למדינת כל אזרחיה, מבלי להתחשב ביום הכיפורים, מקודשי ישראל, אלא לרמוס אותם". "הארץ": http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?it... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מבחינה גאוגרפית, ישראל מקדימה את אזור הזמן שלה בכמחצית השעה(1). אזור זמן בהפרש של חצי שעה קיים (למשל הודו מקדימה את ישראל ב ½3 שעות), אבל הוא נדיר, וודאי שלא ישים ל 6,000,000 משוגעים, כך שהצעתו של פורז אינה בלתי הגיונית. מישהו יכול להגיד מה הקשר בין "מדינת כל אזרחיה", יום הכיפורים ושעון קיץ? __ (1) כלומר, אמצע היום, השעה בה השמש בדרום והצל הוא הקצר ביותר, היא בערך ב12:30. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין קשר ממשי, או שבעצם הקשר הוא ש''ס, כמובן |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לכבוד המעבר לשעון קיץ בשנה הזו, אולי תוכל להגיד לי אם מישהו ענה לשאלה הכל כך בסיסית ומתבקשת שעומדת במרכז הויכוח הזה, ששאלת בתגובה 76560? (את התגובה של דובי לא הבנתי. לכל היותר, אפשר להזיז את השעון בבוקר ערב יום הכיפורים עצמו, אפשר גם אחרי שחוזרים מהעבודה, וכו') |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ממש. תגובה 76650 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, עד לשם קראתי. אתה רוצה להגיד לי שאף צדיק אחר בסדום לא טרח לענות? אולי כדאי לפתוח את השאלה הזו לדיון חדש? עברו שנתיים, התחלפו אנשים. מה יש לאורי פז לומר על זה? וניצה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה איתו, באמת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עם מי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לבשן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדיאלוגים הסתומים הללו הם דרך לרמוז שאין תשובה לשאלה שלך, או שהיא נפלאה מבינתם של הקוראים הפשוטים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין תשובה. באמת לא יודע. אני מקווה שהוא עדיין מגיב באתר, אולי תחת שם אחר, או שהוא לפחות קורא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סידור קצת מוזר, לא? מן הסתם יפגע באלה שעושים עסקים מול ארה"ב (שהם חלק לא מבוטל ממצביעי שינוי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עד כמה הפגיעה תהיה חמורה, לדעתך? ב"הארץ" מדברים על 60 מיליון שקלים שיחסוך הסידור המוזר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומה חלקם של מצביעי שינוי בין אלו שעושים עסקים מול יפן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בספרד השעון הוא GMT+1 למרות שגאוגרפית הם פחות או יותר כמו אנגליה. התוצאה היא שגם בלי שעון קיץ השקיעה שם מאוחרת יחסית וכשמופעל שעון קיץ (ב28 במרץ ואני לא ידעתי, איזה קטעים) בתשע בערב עוד יש אור ובשבע בבוקר עדיין חשוך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היתי בספרד בסוכות. ב-8 בבוקר, במלגה (שגם נמצאת די במערב ספרד) עדיין היה די חשוך בחוץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצד שני זה די מתאים ללוח הזמנים של הספרדים. לפני 9 בבוקר קשה למצוא אפילו כוס קפה ורוב המוזיאונים ואתרי התיירות נפתחים רק ב10. (שלא לדבר על זה שחלק גדול מהם סגור בין 13 ל 16) ארוחת ערב הם אוכלים יחסית מאוחר, סביב 21. חשבתי קצת על ההצעה של פורז - לעבור לאזור הזמן של ירדן, לכאורה זה לא רעיון כזה גרוע, אבל נראה לי שמי שצריך להתפלל שחרית יתנגד לזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך הם פשוט קוראים לשעות אחרת מאיתנו. טרנספורמציה קטנה של שעה, והכל שם נורמלי לגמרי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היי, אם תשאל אותי, כל הרעיון של "היום מתחיל בחצות הלילה" הוא קצת דבילי. 00:00 צריך להיות ברגע הזריחה. זה הדבר ההגיוני ביותר שאפשר לעשות. לא הרגשת פעם קצת דבילי כשהייתה במסיבת היומולדת שלך, ואז בשתיים-עשרה בלילה גילית שזה כבר לא היומולדת שלך אלא יום אחרי זה? או שהסתכלת על השעון בלילה של יום שישי וראית שם "SAT", ולקח לך כמה שניות להזכר שזה בגלל שכבר אחרי חצות? היהדות קצת יותר חכמה בקטע הזה, והיממה נגמרת עם שקיעת השמש, אבל גם זה לא מבריק - כי הרי הרבה יותר הגיוני שאני אלך לישון אתמול ואתעורר מחר, מאשר שאני אתעורר היום ואלך לישון מחר. בשני המקרים, תמיד יש את הבלגן עם הגדרת היום של הלילה. כלומר, הלילה שבין יום חמישי לשישי - זה יום חמישי או שישי? אם הייתי במסיבה מאחת-עשרה עד שלוש, אז הייתי במסיבה אתמול, היום, או בשניהם ביחד? אז זהו. היממה מתחילה עם זריחת השמש, לאף-אחד אין בעיה של שקיעה מאוחרת או שקיעה מוקדמת. הכל פשוט וברור וזהו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשאתה אומר "הלילה של יום שישי", כוונתך לליל שבת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. הלילה שבא אחרי יום שישי. ידוע בחוגים חילוניים כ"ליל שישי", "יום שישי בלילה" או משהו כזה. בחוגים דתיים ידוע כ"ערב/ליל שבת". מארק טווין אמר פעם על ארה"ב ואנגליה שמדובר בשתי מדינות שמופרדות ע"י שפה משותפת. סתם, נזכרתי פתאום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''ערב שבת'' הוא דווקא יום שישי - עוד לפני כניסת השבת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למי שתהה על המקור לכל הבלבול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתי לשיטתך מתרחשת בדיוק זריחת החמה? 0. כשהציפורים מתעוררות ומתחילות לצייץ 1. ברגע שרואים את קרן אור הראשונה (עוד לא רואים את השמש בכלל) 2. ברגע שמתגלה גלגל החמה, כלומר רואים פיסה ראשונה שלו 3. ברגע שכל גלגל החמה גלוי 4. כשנמס הטל 5. אחר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשהשמיים מתחילים להכחיל, ומפסיק להיות שחור בחוץ. אגב, הלילה לא הלכתי לישון (במקרה), וגיליתי שאכן, הכי חשוך רגע לפני שמתחילה הזריחה. מצד שני, אולי זה סתם היה ערפל. ומצד שלישי - ערפל בגבעה הצרפתית? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואולי קמצנות של הרשויות המקומיות? כלומר, מכבים את תאורת-הרחובות קצת לפני הזריחה, ואז נהיה חשוך יותר. או שהירח שקע (ט' באב זה כבר די הרבה ירח). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תאורת רחוב לא הייתה גם לפני זה, באזור הנשקף מהחלון שלי. אולי ירח, באמת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שתאורת-רחוב מאירה את השמים מעל שטח נרחב בהרבה משטח הקרקע המואר. ראיתי פעם בטלוויזיה תכנית על מצפה-כוכבים שסבל מבעיית שמים מוארים, עד שביקש מעיר סמוכה להחליף את פנסי-הרחוב לדגם שאינו מאיר כלפי מעלה אלא רק מטה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב גבעה צרפתית, יש למישהו מושג כמה עולה חודש שכירות לדירת שלושה חדרים במבוא הפרטיזנים? סליחה על ההפרעה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זריחת החמה מתרחשת כאשר מרכז החמה חוצה את קו האופק. עקב תופעת שבירת קרני האור, בעת הרגע ה"רשמי" של הזריחה נראית השמש במלואה כאשר בינה לבין קו האופק יש "מרווח של כלב קטן" (לימדונו מורינו, חכמי תורת הניווט האסטרונומי). חוצמיזה, יש "דמדומים ימיים" ו"דמדומים אזרחיים" כשהשמש 6 או 12 מעלות (בהתאמה) מתחת קו האופק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בארצות צפוניות הקדמת השעון בשעתיים יותר קריטית מהמקרה הגבולי שלנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקדמת השעון שם גורמת לכך שבימים מסוימים השמש שוקעת ב22:00 בלילה. מדוע זה קריטי שם ולא פה? חוץ מזה, למה צריכים שיהיה קריטי? מספיק שזה נוח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם זה בכלל משנה בארצות צפוניות? הרי בין כה הם סובלים מחצי שנה של חושך כמעט מוחלט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בארה''ב שעון הקיץ תקף למשך חצי שנה, ממרץ ועד אוקטובר. יבשת צפון אמריקה מתפרשת על פני שלשה אזורי זמן בין לאומיים המכונים אזורי זמן מזרח, מרכז ופסיפיק. אינדיאנה היא אחת משלשה מדינות שלא מפעילות שעון-קיץ, אך בגלל שרוב המדינה שייכת לאזור זמן מזרח והשאר לאזור המרכז נוצרים מצבי זמן מוזרים. כמו כן, נוצר גם הרושם המוטעה שאינדיאנה דווקא כן מחליפה את השעון בקיץ, מה שמוסיף לבלבול. אגב, שני המדינות האחרות שלא משנות לשעון קיץ הן הוואי ואריזונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש גם זמן הרים (בין מרכז ופסיפי). באריזונה יש מצב מוזר שבו המדינה לא עוברת לשעון קיץ, אבל ב''שמורת'' הנבהו שבמדינה זו כן עוברים, ובשמורת ההופי שנמצאת בתוך שמורת הנבהו לא עוברים... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, ואני התכוונתי לארצות סקנדינביה (ובתור תושבת ארה''ב, רק עדכון קטן - היבשת המרכזית מחולקת לארבעה אזורי זמן, לא שלושה, ובנוסף ישנם זמני אלסקה והוואי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועכשיו אני רואה שאסתי כבר העירה על זמן ההר (mountain time), אז סליחה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסדר, התבלבלתי, חשבתי חווה ושבעת הגמדים. סך הכל רציתי לספר על המוזרות של אינדיאנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |