בתשובה להפונז, 31/12/24 20:31
 |
|
 |
||
|
||||
 |
׳הסכין׳ הונפה הן מימין (׳ימינה׳) והן משמאל (׳מרץ׳). ׳אגדות הסכין בגב׳, הן לרוב אגדות ו׳בגידתן׳ של עידית סלמן יו״ר הקואליציה וח״כ ג'ידא רינאווי זועבי במפלגותיהן, היו צפויות. טענת ׳הניסוי הנכשל׳ יש בה מן האמת. זה היה ניסוי שלימד שאין אפשרות לחבר ימין ושמאל בכח, רק כדי לשמר את השלטון. זה מתפוצץ או ממניעים ערכיים או פוליטיים בכיסוי ערכיים. החיבור המוזר הזה : ימינה+מרץ (כמו ש״ס-מרץ) מלכתחילה לא היה ברור. זה שבנט הצליח לקמבן זה אולי יפה בשבילו ובשביל אחיו, אבל עד כאן! זה לא היה יפה לערבב שמן ומים. גם החיבור בין אב״ג לליכוד ולחרדים צופן בחובו משברים והוא לא טבעי, אולי הסנטימנט הדתי/אמוני המשותף (זה לא ׳יהודי׳ להוציא את ביבי מבית החולים ואת ביסמוט מכסא האבל) הוא זה שגורם להם איך שהוא ליישר קווים. איזה סנטימנט משותף יש בין ׳הדמוקרטים׳ ו׳יש עתיד׳ לבין מפלגות גוש ה-64? |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
ניסוי של פעם אחת לא מלמד (וודאי לא מוכיח) שום עקרון כללי כמו ''אי אפשר לחבר ימין ושמאל''. יש יותר משותף בין ליברמן ויאיר גולן בתחומים רבים לדעתי, מאשר בין ליברמן לחרדים או לבן גביר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, מה שתארת, נכון הוא ברמת העיקרון וזאת לדעתי בגלל ההדגש של מפלגות אלו על ציר החילוניות-דתית לצד החילוני. מלבד ׳החילוניות׳ המחברת בין ליברמן לגולן, מה עוד מחבר בניהם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חילוניות (בייחוד בישראל) מכילה הרבה ערכים משותפים. הייתי אומר אפילו יותר מזה - ציונות. שתיהן מפלגות ציוניות ובקואליציה רוב המפלגות היום לא ציוניות. כולל הליכוד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אשאל אחרת - מה השוני בין מפלגתו של ליברמן לבין מפלגתו יאיר גולן. שניהם חילונים, ציונים, מתגייסים לצבא ומשלמים מיסים, שניהם בעד דמוקרטיה ליברלית, שניהם בעד הפרדת דת ממדינה, שניהם לא מתנגדים לשבת עם הערבים באותה קואליציה, שניהם נגד החרדים/משיחיסטים/כהניסטים. שניהם מתעבים את נתניהו, שניהם ישבו (הורוביץ) בעבר באותה ממשלה. אז מה כן מפריד בניהם ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יאיר גולן מאמין בשתי מדינות לשני עמים. למשל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומה הקטע, אתה עושה בהתחלה חידת מצא את ההבדלים ואז חידת מצא את הדמיון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התחלתי ב - מה מאחד, ולאור המורכבות עברתי ל- מה מפריד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חידת מכנה משותף: מה המכנה המשותף בין הזמר ו-3 אורחי הכבוד בסרטון? רמז : מכנה משותף נמוך |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סיכום של עמדות המפלגות קיים בדף הזה ומאפשר גם לבדוק את מידת התאמה האישית שלך עם עמדות המפלגה. נכון לנובמבר 2022. כתוב שם שלליכוד אין מצע אמיתי מ 2009 , ולכן בהרבה תחומים "אין מידע" לגבי הליכוד. ובכל זאת ממשיכים להצביע עבורם. מעניין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי מאחר שמאז הליכוד הפך כולו למצע - מצע, שמיכה, כריות וציפיות לזוג מלכותי אחד ויחיד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהבתי את ריכוז כלל הנושאים בטבלה ברורה ופשוטה בפילוח מפלגתי. ח״ח על היוזמה. אז הבדיקה היא מרץ (גולן) מול ליברמן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קשה לנחש מה חושב ליברמן היום למשל ברוב הנושאים. למעט דת ומדינה שיש בינו לבין מרץ התאמה ובעוד ונושאים בטחונים בהם הוא עדיין מנגן על טיקט ׳ 48 השעות׳, נושאים כלכליים, סביבתיים וכו׳ ליברמן מוכן להתגמש כדי לבנות קואליציה. מאחר והמאבק הציבורי בשנים האחרונות בין שמאל לימין כלל בחובו הרבה נושאי דת ומדינה, יתכן שמכאן נובעת האפולוגטיקה הליברמנית לשבת עם מרץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ברור לי למה צריך אפולוגטיקה. אני אפתיע ואומר: ברמה מסוימת (ובקישור לפתיל אחר) -ישראל ביתנו היא אולי המפלגה הכי חילונית בישראל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון וזה מה שטענתי. מאחר והבייס של ליברמן הוא חילוני במהותו, ליברמן הפוליטיקאי היה חייב להתנתק מגוש הימין האהוב עליו ולחבור לגוש השמאל/מרכז כי רק שם מצביעו יוכלו לחוש בנח. את כלל הנושאים הבעייתיים והמובנים בבייס הליברמני כדוגמת ההתנגדות ללהט״ב וליברליזם והצידוד במיליטריזם ובמנהיגות סמכותנית, הצליחו לכבס תמורת שתיקה. השתיקה התאפשרה הן בגלל הכורח להזיז את הימין/נתניהו והן בגלל שהחילוניות המצודדת על ידי ליברמן סייעה לשמאל מרכז לקבלו לשורותיהם בלי כאבי בטן. ההקשר לפתיל האחר - עצם חילוניותו של האדם לא מעידה שהוא נושא את ערכי החילוניות הליברלית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אצל ליברמן גם הבייס חילוני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבייס של ליברמן הוא חילוני (לא חילוני ליברלי) והוא מונה 5-6 לכל היותר. כל יתרת המנדטים (תוספת של 8-10) כפי שצופים לו כל הסקרים, לא ברור לי מהיכן הם מגיעים, ומה הוא טיבם. יש הגורסים שהם מגיעים מגוש ה-64 [סקרי 12/13//11/מעריב] ויש הגורס (14) שהם נודדים מגוש ה-56 מיש עתיד או גנץ. נצטרך אם כן לחיות ולראות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפרשנות שלי למנדטים הנוספים של ליברמן- יש לא מעט ימניים חילוניים שבא להם להקיא מהליכוד של השנים האחרונות, ומחפשים מפלגה ימנית חילונית להצביע לה. גדעון סער זכה ל 6 מנדטים ב 2021 מהקולות האלה. ליברמן קיבל אז 7, וזה לדעתי קרוב מאוד לבייס שלו (היינו מסכים אתך על 6), כי לימניים היו אז כמה אפשרויות (גם ימינה עם בנט ושקד). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממש לא מסכים. נכון שמעשרת המנדטים של ליברמן לפחות מחצית מגיעה מישראלים ותיקים עם נטייה לימין שלא משתגעים על דתיים. אבל המנדטים האלו אינם בייס והם יכולים לעבור בקלות לרשימות של סער או גלנט וכאלו. הבייס של ליברמן זה 5-6 מנדטים של עולי רוסיה, מבוגרים יותר מצעירים, שממילא לרובם הטייה ימנית. צריך לזכור כי במהלך השנים 'ישראל ביתנו' פעלה לא מעט לטובת השבט הזה. צריך לזכור כי הפרקליטות הצליחה להכניס לכלא כמעט את כל רשימתו הרוסית של ליברמן, מה שאומר דרשני. אני מניח שלא מעט אנשים אסירי תודה לליברמן ומהווים בייס שעליו נוספים מנדטים צפים כאשר הנסיבות מתאימות. הרוסים של ליברמן הם שווה הערך לחרדים הספרדים של ש"ס. "It's the economy". מה שכפי הנראה שנינו מסכימים זה שליברמן זה חלק מן ההסבר איך האופוזיציה משיגה רוב בכל הסקרים, כאשר השמאל הקלאסי יכול להשיג 25-35% ביום טוב. אני מניח שבחינה פרטנית, תגלה שליברמן לוקח קולות מן הליכוד, גנץ וגם לפיד. אך אלו קולות צפים ולא בייס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה שממש לא הייתי ברור, כי זה בדיוק מה שרציתי לומר. אותו בייס דובר רוסית בן 6 מנדטים, שאליו מצטרפים בסקרים ימניים חילונים שמחפשים מפלגה להצביע לה שאינה הליכוד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טעות שלי. לא קראתי במספיק תשומת לב. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |