בתשובה לאיתי, 13/10/24 18:16
 |
|
 |
||
|
||||
 |
לא. נושא השחיתות חשוב יותר מטענה זו או אחרת לאיזו פעולה מועילה (גם אם נניח שכזו באמת קיימת). נקיון כפיים היא דרישה מינימלית ממנהיג. תנאי הכרחי ולא מספיק. מנהיג מושחת תמיד מהווה סכנה למדינה, גם אם יש מי שטוען שהוא מבצע פעולות מועילות. ראשית, שחיתות מערערת את אמון הציבור במוסדות המדינה. כשאזרחים חשים שהמנהיג מנצל את כוחו לטובת עצמו ולא לטובת הכלל, נפגעת תחושת הצדק והשוויון, והחברה הופכת למפולגת וחסרת אמון. שנית, שחיתות מובילה לניהול לא יעיל של משאבי המדינה. החלטות מתקבלות לטובת גורמים מקורבים למנהיג ולא לטובת הציבור הרחב, מה שעלול לגרום לבזבוז כספי ציבור, ניהול כושל של תשתיות ומשאבים טבעיים, ופגיעה בצמיחה הכלכלית. בנוסף, מנהיג מושחת נוטה לחזק את כוחו באמצעות חיסול מתנגדים ותקיפת מוסדות דמוקרטיים, כמו בתי משפט ועיתונות חופשית. כך נפגעות חירויות אזרחיות, והמדינה מתדרדרת לכיוון של משטר רודני. גם אם ישנם הישגים כלשהם במהלך כהונתו של מנהיג מושחת, הם מתקיימים על בסיס רקוב ולא ניתן להסתמך עליהם לאורך זמן. בסופו של דבר, הנזק הנגרם משחיתות הוא עמוק יותר מכל תועלת זמנית. כל זאת תחת ההנחה המגוחכת שביבי ״מועיל״. זאת כאשר מדובר באחד מראשי הממשלה הגרועים ביותר בהיסטוריה של מדינת ישראל (אם לא ה), האיש שאחראי יותר מכולם על מדיניות מימון תשתיות הטירור של החמאס באמצעות הזרמת מזוודות הדולרים לחמאס. ראש ממשלה שאחראי על מחדל אחרי מחדל של ממשלות ישראל לאורך שנים שעלו לישראלים בדם וכסף. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
מעולה. הגענו לדעתי למיצוי הדיון ואנחנו יכולים להסכים על אי ההסכמה בזווית הראייה שלנו את המציאות. אפרט עוד קצת על זווית הראייה שלי. כשמתעלמים מהטבע האנושי ברור שיש אידיאל שלפיו מנהיג צריך להיות דוגמא ונקיון כפיים הוא תנאי הכרחי והכל יפה ונעים הקשת בענן והפרחים פורחים. במציאות, הכישורים הנדרשים לראש המדינה במיוחד בישראל הם שידע להתמודד עם מצבים ואנשים מכל סוג ושידע מתי מנסים "לעבוד" עליו. ומי יודע יותר טוב ממי שיש לו נסיון בזה.. שידע לזהות סוגי אנשים, על מי אפשר לסמוך או לעשות מניפולציות כדי להשיג יותר ממה שבכוחה של המדינה במצב הגיאופוליטי הנתון. בנוסף, הגנב הגדול ביותר, אם יש לו סולידריות, לא ישתמש בכוחו לפגיעה בעם שלו.. זה סוגר את הפינה של מדינה שמתנהלת באופן מושחת, דווקא אדם מושחת שאכפת לו מהמדינה יבין את הסכנה בשחיתות . זאת הסיבה שבמדינות במצב מורכב, רבים מהמנהיגים בעלי נטייה לשחיתות, והטובים שבהם. זאת הסיבה ששבכ מגיע המון פעמים לאנשים מפוקפקים. הנטייה והנסיון שלהם מפתחים להם יכולות שלך ולי לא יהיו מעולם.. זהו. זה היה קצת שהפך להרבה על הדעה שלי בנושא 😉 זהו. הכל פתור נכון? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שרותי הבטחון חשבו פעם שסוכני מודיעין חייבים להיות אנשים מפוקפקים. התוצאה הייתה אברי אלעד (העסק ביש) ואברהם דר, ובעקבותיהם: סגירת יחידה 131 של אמ״ן וכניסה של המוסד לתפקיד הזה. אחד האנשים שנכנסו למוסד בערך באותה תקופה היה שמיר. אדם שיודע גם לשקר „בשביל ארץ ישראל״, אבל בכל זאת בעל הגינות בסיסית. בשלב מסוים (שקשור בעקיפין לפרישת בן גוריון) לא רצו אותו כסוכן מוסד. ובסוף הוא הפך להיות ראש ממשלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אמרתי שסוכנים חייבים להיות מפוקפקים. לא צריך להגזים. כמו שרשמתי בדיוק, יש כאלו, ולא במקרה . ולשבכ יש מנגנוני הגנה לעניין הזה, שכמו שכולנו יודעים, יכולים גם להיכשל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה אומר שלא שמיר הסוכן צריך להיות מפוקפק אלא ששמיר ראש הממשלה צריך להיות מפוקפק. נראה לי שיש כאן קל וחומר, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא .. ולא הבנתי את הבסיס לקשר שאתה מנסה לייצר. אמרתי דבר פשוט מאוד, שניהם יכולים להיות טובים בתפקידם . בשום מקום לא רשמתי שסוכן לא יכול להיות מפוקפק, פשוט כשרשמת שזה חייב להיות, ורק אתה רשמת דבר כזה, הבהרתי שזה לא הכרח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מכיר את הסנטימנט הזה של אוהדי נתניהו. אני חושב שיש כאן סימון המטרה מסביב לחץ כי השחיתות של מנהיגי הצד השני לא יורדת להם כל כך חלק בגרון. יעיד חשבון הדולרים של רבין שהמשיך לככב ברשתות החברתיות עשורים אחרי מותו. אם השחיתות לא חשובה כשמדובר בנתניהו למה היא כל כך חשובה כשמדובר ברבין? שלא יובן מזה שאני תומך בשחיתות של מנהיגים. אני מסכים עם כל מה שאמר אביב, ומוסיף שראש הממשלה הוא סמל של המדינה. אני לא רוצה שתחמנות תהיה סמל של המדינה שלי. מבחינתי מי שרוצה את זה אומר בעקיפין שהאנטישמים לאורך הדורות צדקו. כלומר- אתה לא יכול להתרגז על אנטישמים שאומרים שהיהודים הם תחמנים, ובאותו זמן לבקש שתחמנות תהיה סמל של המדינה היהודית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא מסוגל להתמודד עם הטיעון אז אתה מנסה כאילו לנתח את הסנטימנט של אוהדי נתניהו..? בשביל מה? הטיעון שלי מתקיים גם בלי שאהיה אוהד נתניהו(אני רחוק מזה). לנסות לסווג אותו בצורה כזאת פשוט מוכיח את חוסר היכולת שלך להתמודד עם הטיעון עצמו. המשעשע ביותר זה שאתה מדבר על זה שחשבון הדולרים של רבין עדיין מככב ברשתות.. וזה אחרי שאתה הכנסת אותו לדיון(!) ואז התקוממת על זה שהתייחסתי למה שרשמת. בסופו של דבר אני מדבר על כישורים של מנהיג ואתה מנסה להכניס תחמנות לסמל המדינה.. לא רציני |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אמרתי שאתה אוהד נתניהו, ואבקש סליחה אם הובנתי כך. התכוונתי שאני מכיר את הסנטימנט מאוהדי נתניהו. נראה לי שאביב התמודד היטב עם הטיעון והצהרתי שאני מסכים עם הדברים שלו. הוספתי את השנקל שלי, ואולי כל המוסיף גורע. אני מוכן לקחת את הדברים שלי חזרה ומעדיף שתתייחס לדברים שאביב כתב. חשבון הדולרים של רבין המשיך לככב ברשתות, כולל כאן, יובל שנים אחרי שהוא מת. זו עובדה. חוסר הרצון שלי להמשיך לדוש בנושא הזה שנטחן לעייפה לא מונע ממני לאזכר אותו בהקשר המתאים. אתה מדבר על כישורים של מנהיג שהמרכזי בהם הוא תחמנות. אתה לא אמור להיות מופתע מהתגובה שלי. תחמנות היא לא תכונה נערצת בעיני. תכלס שנינו לא מומחים בתכונות הנדרשות ממנהיגים והספקולציות שלנו בעניין שוות כקליפת השום. כל מה שנותר לי לומר הוא שגם אם אני טועה ותחמנות היא דווקא תכונה נדרשת ממנהיג, אני מאוד מקווה שהיא לא התכונה המובילה. ובנימה אישית- הטון שעולה מכך שאתה מחלק ציונים (גרועים) לתגובה שלי מטריד אותי. יהיה לי קשה להמשיך להתייחס לתגובות שלך ברצינות אם אתה מתאמץ להתייחס לתגובות שלי באופן מזלזל. ספציפית, כדי להבהיר לחלוטין: "אתה כך וכך" היא קביעה מזלזלת בעיני, לעומת "הדברים שכתבת הם כך וכך" שהיא הבעת דעה הרבה יותר מנומסת בעיני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבעיה במנהיג מושחת היא שהשחיתות שהוא מביא אף פעם לא נגמרת בו ובדברים השליליים הספציפיים שהוא עושה. כשהדג מסריח מהראש, אפילו קצת, הריקבון הזה מתפשט בכל המערכת מאוד מאוד מהר. לביבי צריך לבעוט בתחת ויפה עשור אחד קודם, לא רק בגלל מה שהוא ספציפית עושה (ויעשה) אלא בגלל שהוא גרר את כל מפלגת הליכוד להפוך להיות המאפיה הליכודית שהיא היום. האנשים הראויים בליכוד מזמן ברחו או הוברחו מהמפלגה. האנשים שנמצאים היום במפלגה הזאת הם פח אשפה והמיץ של הזבל של החברה הישראלית. זה לא מקרי שצצים להם קטעי וידאו של שר משפטים ועוד כל מיני המי ומי ממפלגת הליכוד שחוגגים ומפזזים להם בבית משפחת פשע מפורסמת בישראל. הליכוד של ביבי וחבורתו מוברגים חזק עם גורמי פשיעה ואת הטינופת הזאת צריך להרחיק ממוקדי השלטון ומוסדות המדינה או שאיראן והחיזבאללה יפסיקו להיות סכנה מספר אחת להמשך קיומה של מדינת ישראל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק שיהיה ברורק שיהיה ברור שהתגובה הזאת לא מתמודדת בכלל עם הנקודה שהעלתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק שיהיה ברור - אני גם לא עובד אצלך וגם מתרשם קצת פחות ממך מה״נקודות שלך״ או מהצורך של מישהו להתמודד איתן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא צריך לכעוס. זה לא מזיז לי. חשוב לי שמי שקורא את זה יהיה מודע לזה שאתה מתעלם מהמשך הדיון הטבעי ואני ממליץ לחזור קצת אחורה ולא לפספס. זה לא שאמרתי שאין לך יכולת, הבנה או נתון בעל ערך לתרום לדיון ולכן חוזר על נקודות קודמות בצורה די שקופה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני אף מעלה - יש עוד הרבה דברים שאתה כותב ואני מתעלם מהם. זה לא באג. זה פיצ׳ר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא השארת לי ברירה. לאורך כל הדיון אני מתייחס לטיעונים שלך ומגיב עניינית, למה להסיט את הנושא לתיוג והאשמות חסרות בסיס. בקשר לרבין, אולי זה לא היה ברור, לא היתה לי בעיה שהעלת את הנושא כמו כל נושא אחר, אבל אתה מבין כמה זה מגוחך כשאני מגיב על נושא שהעלת ואתה רואה בזה דפוס שמעלים כל פעם את הנושא .. רק תשמור על הכבוד של הדיון והכל יהיה בסדר. בקשר למומחיות שלנו לגבי תכונות הנדרשות למנהיג, עם כל הכבוד, זה בסדר אם אתה מעיד על עצמך כמי שאינו מומחה בנושא, אבל אין לך מושג לגבי, אני חושב שיש לי מספיק ידע רלוונטי אחרת לא הייתי סתם מביע את דעתי.. ולהגדיר את התכונה הנדרשת כתחמנות.. רשמתי בצורה ברורה את התכונות הנדרשות, לא הגדרתי אותן כתחמנות אז אין סיבה לצמצם אותן כך. זה בדיוק מה שעולה לי על העצבים, אתה לא מכבד את עצמך קודם כל כשאתה משנה את מה שאמרתי, ובטח לא אותי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דיברת על מי שיש לו נסיון ב"לעבוד" על אנשים. למה בדיוק התכוונת? בכל מקרה, כבר לקחתי את הדברים שלי חזרה. תמשיך עם אביב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נתחיל בזה שזה אחד מהדברים שדיברתי עליהם.. והכוונה בזה היא בעיקר למניפולטיביות.. לגרום לאנשים לעשות דברים שמשרתים את המטרה שלך. זה נראה לי טריוויאלי שראש ממשלה סתם שקרן לא יצליח להניע אנשים כמו ראש ממשלה מניפולטיבי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז איך זה שראש הממשלה הכי שקרן שלנו הוא גם הכי כושל במבחן התוצאה? אולי התיאוריה שלך על הקורלציה בין תחמנות להצלחה בתפקיד פשוט שגויה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש בכלל מתאם טוב בין תחמנות להצלחה? זכור לי שבאופן כללי יש מתאם שלילי. אני לא מוצא את זה כרגע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתם קורעים.... ולזה אני מתכוון בשיח לא מכבד, כשאתה מתעלם מהדברים שכתבתי(מי אמר אישקש) אתה לא מכבד את עצמך אותי. אני מקליד על איך זה לא תחמנות ולא מספיק לדעת לשקר ואתה ממציא תאוריות משל עצמך.. תוסיף את התאוריה על התחמנות כסעיף ב' בתיאוריה ההליוצנטרית. זה המקום הראוי לה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מוזמן לקרוא ''מניפולטיביות'' במקום תחמנות אם זה מה שמעלה לך את הסעיף. מה שכתבתי וגם מה שצפריר כתב רלבנטי לטיעון בפתילון הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם לא היה הבדל בין מניפולטיביות לתחמנות אז הייתם יכולים לרשום מניפולטיביות ולא תחמנות מלכתחילה.. יש סיבה טובה לזה שאתם צריכים לשנות את הדברים שלי לפני שאתם מגיבים לי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והנה דעתו של החבר ביידן על הנושא - 18 מתוך 19 שקרנים סביב נתניהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יותר נכון לומר דעתו של ביידן על נושא אחר שכל קשר בינו לבין הדיון הוא קשר מקרי בהחלט ואתה מתעקש להכניס אותו לדיון כי אתה לא מסוגל לראות שום דבר אחר חוץ מנתניהו. בדיון היה קודם כל שיח על מנהיגותתגובה 772974 בישראל, לא הזכרתי את נתניהו בכלל! ניסיתי להסכים או שלא על הנושא בצורה מכבדת. עם אריק, בהקשר הזה לפחות , לא היתה לי בעיה עד אז כי הוא כנראה עדיין חושב הפוך והצליח לפחות חלק מהזמן להתייחס לעניין וזה בסדר.. אבל נראה שיש אחרים,אתייחס אליך עכשיו, חוסר יכולת לראות שום דבר חוץ מנתניהו. זה חבל כי בלית ברירה אתה מכריח את עצמך להתנגד לי, וגם כי זה הופך את הדעות שאתה מציג למאוד שטחיות ופשטניות . ואולי הן באמת ככה ולא יותר מזה .. בכל מקרה זה לא מקדם לדעתי דיון טוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כיוונת לדברי חכמים. על השחיתות ונזקיה מאמר במכון הישראלי לדמוקרטיה. מתאבן. """ מקצת מהנזקים הם כלכליים. על פי הערכות עלות השחיתות בעולם היא כ־2.6 טריליון דולר, ובכל שנה משולמים בעולם כטריליון דולר בכספי שוחד. השחיתות גורמת לבזבוז כספים אדיר, והיא מהווה חסם מרכזי לפיתוח בינלאומי. נוסף על הנזק הכלכלי, השחיתות גורמת נזקים נוספים, למשל, כאשר החלטות מתקבלות שלא על בסיס שיקולים ענייניים, ולכן הן אינן ההחלטות המיטביות או המתאימות לקידום הנושא, או כאשר בעלי תפקידים מתמנים בשל קרבתם לממנה אך אינם האנשים המתאימים ביותר לתפקיד. נזקים אחרים הנגרמים מהשחיתות הם שימוש לקוי במשאבים, מתן הטבות למקורבים או הימנעות מאכיפה של סטנדרטים ראויים בשירותים הניתנים לציבור. """ |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה ממש כאילו הסברת עכשיו למה שחיתות זה רע..? 😆 ועוד מגדיל ומצטט מדברי חכמים! השליחות.. הפאתוס! אני בטוח שמישהו עכשיו עמד להונות ולרמות במיליונים אבל אז הוא מציץ הפלאפון.. רואה את המאמר של המכון הישראלי לדמוקרטיה על השחיתות.. ונזקיה! פתאום השמיים מתבהרים בת קול יורדת לה מטה, אט אט, מרחפת אל מול מבטו המשתומם.. "אתה הבנת את זה שוקי?!" והכל בא על מקומו בשלום.. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הצלחת. והאימוג'ים לא מחזקים את הטיעון שלך (קריצה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא אוטו-קניבל (3, 5) כמעט בדרגתו של אורי פז נ"י שרועה, השבח לאל, בשדות זרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא טוב בחידות האלה, אפשר רמז? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפרסם את הפתרון מחר אם עוד יהיה צורך. אני מנסה לפתות את הקשה לחזור אחרי היחס המחפיר שהוא קיבל (גם) ממני. הסיכוי שהוא עוד קורא כאן מדי פעם לא גדול, אבל מי יודע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מלא בעצמו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה כך. ——— אני אוכל את עצמי - משמע אני קיים. או, אדם בתוך עצמו הוא גר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניכור עצמי: אדם בתוך עצמו הוא גֵּר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתה תקופה ששמעתי ׳אדם בתוך עצמו, עוגה׳, במקום ׳אדם בתוך עצמו הוא גר׳. מסתבר שלא רק אני שמעתי עוגה, והאדם הוא מתוק רק לעצמו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש אנשים שהגעה למדרגת מתוקים לעצמם תהווה עבורם הישג משמעותי לשאוף אליו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מסביר את הסוכרת שלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דומני שהביטוי המקובל הוא מלא מעצמו, אבל כן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני חשבתי כך וזה מה שיצא. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |