בתשובה לאביב, 13/06/24 14:51
 |
|
 |
||
|
||||
 |
תודה על הקישור. על חלק מהדברים כבר עמדנו בדיון 3878 וחלקם היו חדשים לי, בעיקר מספר ה"פליטים" בעלי אזרחות (ירדנית ואחרת), לעומת מספר חסרי האזרחות, שהופך את כל העניין לפארסה. בסך הכל הטיעון שהסכמתי עם איזי עליו בדיון ההוא, שאונר"א העצימה את בעיית הפליטים הפלסטינים במקום לפתור אותה, קיבל חיזוקים משמעותיים. שום דבר גם לא סותר את הטענה שלי שם, שהכל בגלל שהאו"ם הרגיש אחראי. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
ריממבר ריממבר כ״ט בנובמבר1. החלטות האו״ם הובילו/תרמו להקמתה של מדינת ישראל. טעות שהאירגון משתדל ומנסה לתקן, עד עצם היום הזה. 1 זה די משעשע וגם ממש לא מקרי שגם זה קרה בכ״ט בנובמבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם וכאשר יהיה לך קצת זמן לצפות בוידאו הבא, אתה מוזמן. זו העדות של מנכ"ל UN Watch, הילל נויאר, בפני הפרלמנט ההולנדי, שנמסרה ב-20 ביוני 2024. תזכורת (הנחוצה, בגלל הנימה האופטימית של תגובתו של הפונז בתחילת הפתיל ואני ממש לא מסוגל להכיל אופטימיות לאורך זמן): רוב המדינות שהקפיאו תחילה את הזרמת הכספים לאירגון, כבר ״השתכנעו״ מהדו״ח המוזמן מוועדת ה״בדיקה״ וחזרו לממן את האירגון. אמנם האירגון עדיין נפגע משום שארה״ב מתכוונת להקפיא את הזרמת הכספים מצידה לפחות עד סוף מרץ 2025, אבל שאר העולם, פחות או יותר, ממשיך לממן את אונר״א (סביר להניח שלאט לאט ישחררו את הברז עד שיגיעו לפחות למצב כפי שהוא היה בעבר). את המצב העדכני אפשר לראות בדף הסטטוס הרלבנטי של UNWatch. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יותר מ-100 ישראלים, קורבנות אירועי 7 באוקטובר, יגישו היום (שני) תביעת ענק לבית המשפט הפדרלי בניו יורק נגד סוכנות הסיוע של האו"ם לפליטים הפלסטינים (אונר"א), בטענה שהשתתפה בסיוע לרצח עם, פשעים נגד האנושות, עינויים ואונס שיטתי שביצע חמאס באותו החודש. "הממצאים בתביעה זו מוכיחים שאונר"א הייתה מודעת והשתתפה באופן פעיל בהפניית הכספים המיועדים לתמוך בתושבי עזה לאפיקים שהבטיחו שהכספים הללו שימשו לטרור, ובניגוד לחוק הבינלאומי", אמר ביג'אן אמיני, אחד מעורכי הדין המובילים בתיק. "ההתעקשות של אונר"א שיותר ממיליארד דולרים בסיוע לעזה יחולקו במזומן, שהמקומיים לא היו יכולים להוציא מבלי לעבור דרך חלפני הכספים של חמאס, היא אחת מהראיות החדשות המרשיעות ביותר שהוצגו בתיק הזה". ואני שואל את עצמי: רגע, לא גם ממשלות ישראל היו חלק ממנגנון הזרמת דולרים לחמאס? איפה אזרחי ישראל יכולים לתבוע את הפוליטיקאים המושחתים שלהם על פשעי מלחמה1 כנגד אזרחי ישראל? __________________ 1 יותר מפעם אחת באייל אמרתי את דעתי שצינור הזרמת הדולרים לחמאס בעזרת מדינת ישראל זה משהו שהוא על סף פשע מלחמה (כנגד העזתים וכנגד אזרחי ישראל). מאז שיניתי קצת את דעתי וכרגע אני חושב שזה (לפחות צריך להיות) פשע מלחמה פר אקסלנס. ניגוד העניינים של הפוליטיקאי הנבחר, שרוצה קצת שקט בזמן הקדנציה שלו, צריך לא רק להרים את כל תמרורי ההזהרה ונראות העין, אלא ממש להיות מטופל מראש באמצעות ספר החוקים. תשלום פרוטקשן לאירגון טירור צריך להיות דבר שהוא אסור על פי חוק (כשהעונש הוא משהו בין עונש קל של מספר שנים בכלא עד לעונש כבד הרבה יותר שבו הבן שלך זה יאיר נתניהו). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
_____ (מצד אחד- עונש הולם, מצד שני- ביבי כבר שילם עשרות שנים של יאיר נתניהו עם שרה נתניהו, אז מנכים לו את זה והוא יכול לעשות מה בראש שלו? רגע, זה בדיוק מה שקורה!) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
__________ (ה״יופי״ הוא שעם ישראל, מימין ומשמאל, גם היה שותף לפשע המלחמה הזה. לכן זה כה ראוי שיאיר נתניהו הוא הילדז של כולנו) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם הממשלה הנוכחית עשתה סוף סוף משהו חיובי או שזה יעלה לנו ביוקר? הטיימינג נראה לי דפוק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא עלול לעלות בגירוש מהאו"ם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תלוי בטיימינג. וכמו שאמרתי, הוא נראה לי דפוק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היה צריך לעשות את זה מזמן. אכן טיימינג דפוק, אבל עדיף עכשיו מאשר מאוחר יותר - הטיימינג לא ישתפר בעתיד (בהנחה שלא יהיה טבח נוסף). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה משהו דבילי. איזו בעיה החוק הזה פתר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמדינת ישראל משתפת פעולה עם הארגון הזה. ראה במעלה הפתיל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש הרבה מאד טענות כלפי ארגוני הסיוע הבינלאומיים בעולם השלישי. חלק גדול מהסיוע שהם מביאים מוצא דרכו אל כל מיני "נבחרים" ו"שרי צבא" מקומיים והשחיתות של ארגוני הסיוע עצמם ידועה לשמצה. היית תומך בהפסקת הסיוע הזה? מי לדעתך אמור להחליף אותם באספקת קמח ואבקת חלב לאביוני הרצועה? טורקיה? קאטאר? יוסי דגן ובנחמין? אונר"א כנראה הגזים בהטמעותו בשטח, אבל מהן האלטרנטיבות? עוני ורעב ברצועה ובישראל, לבטח יסייעו בהחלשת הקיצוניים הפוליטיים? כאשר אתה (הכוונה לBB) בוחר בבנחמין וסמוטריץ לבעלי בריתך הפוליטיים, אתה כנראה יושב באופן קבוע על קרני הדילמה בין הרע לרע עוד יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה שלך מאוד דומה לשאלה "את מי תשים במקום ביבי?" לא צריך תואר דוקטור בקוסמות מהוגוורטס כדי לספק סיוע הומניטרי. הנזק בקיומו של ארגון סיוע לפליטים הפלסטינים בנפרד משאר פליטי העולם הוא עצום, גם לפליטים עצמם. איזי ואני הסברנו את זה לעומק במעלה הדיון. ישראל היתה צריכה להפסיק לשתף פעולה עם הארגון הזה לפני עשרות שנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה אינה תאורטית אם ישראל מונעת מחלופה לקום או להיכנס לשטח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה שהייתי צריך לשאול איזה בעיה של אזרחי ישראל שהם לא פוליטיקאים החוק הזה פתר? הרי ברור שבעתיד הלא מאד רחוק הכל יחזור להראות אותו הדבר בשטח (הכסף יבוא באותה כמות או יותר ומאותן מדינות, האנשים שבפועל עושים את העבודה יהיו אותם אנשים מינוס אלה שנהרגו במלחמה, האנשים במשרדים שמנהלים את העסק יהיו אותם אנשים) ורק לא יקראו לזה אונר"א אלא שם אחר, ולמדינת ישראל יהיו עוד פחות מנופי השפעה ופחות קרדיט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אף אחד לא יודע מה לעשות עם עזה. זה כיס מוגלה שהתנפח כבר עשרות שנים ואף אחד בעולם לא ידע מה לעשות איתו (או אולי ידע אבל לא היה מוכן לשלם את המחיר). גם אני לא יודע. אבל אני חושב שאונר''א היא חלק מהבעיה, ולא חלק מבוטל. לכן בלי אונר''א לדעתי זה צעד בכיוון הנכון. כתבתי כאן פעם שכשמפוצצים פרונקל חשוב לחטא ולשים תחבושת, אחרת הזיהום יחזור גרוע יותר. הפרונקל התפוצץ בז' באוקטובר ועכשיו מוציאים את כל המוגלה. להחליף את אונר''א זה חלק מתהליך החיטוי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שכמעט כל העולם יודע "מה לעשות עם עזה". בחלקים בישראל יש העמדת פנים שאם נעצום את העיניים מספיק חזק ונצעק אנטישמיות חזק מספיק אז אף אחד לא ישים לב כי זה סתם רסיס בישבן, ואם מישהו ישים לב, אז נחזק את הנכס ונחליש את הנטל, שלא יהיה מה לעשות. הטענה ש"אונר"א היא חלק מהבעיה" היא סיסמא שאין מאחוריה יותר מידי בשר. אונר"א היא תוצאה ולא סיבה. הגישה של להאשים את התוצאות במקום לבדוק מה גרם להן היא תופעה שלא כל כך ברורה לי (ז"א, אני מבין מה האינטרס של ממשלת ישראל ודובריה, אבל לא ברור לי איך אנשים בעלי חשיבה עצמאית מסוגלים לקנות תעמולה שתפורה בצורה כל כך גסה, זאת הרי עוד סיסמא מאותו מקור שהביא לנו את הסיסמאות הכל כך משכנעות כמו: "אין עם פלשתינאי", "יש להם 22 מדינות" ו"איזה אפרטהייד, מה אפרטהייד, תסתכל ציפור"). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תאיר את עיני מה העולם יודע לגבי עזה שאני לא. לטענה שאונר"א היא חלק מהבעיה הגעתי בעקבות דיונים קודמים. כלומר בשר יש בה ללא ספק. אולי הבשר הזה לא טעים לך או חלילה מקולקל, אבל אתה צריך להסביר לי למה. לטעון שאין בשר זה סתם לא נכון ככל שהשתתפת בדיונים הקודמים1. אני מסכים שאונר"א היא תוצאה, אבל היא תוצאה רעה. ויש לי דעה שפירטתי בדיונים הקודמים מה הסיבה. בסיבה אני לא חושב שניתן לטפל, אבל בתוצאות הרעות שלה כן. לכאורה היו יכולות להיות לסיבה הזו גם תוצאות חיוביות, ולכן אם מטפלים בתוצאות הרעות הן לא בהכרח יוחלפו בתוצאות רעות אחרות. אני מאוד משתדל לא לדבר בסיסמאות. הפוסל במומו פוסל. ______ 1 אני לא יכול לדעת מפאת אלמוניותך |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אונר"א היא לא רק תוצאה ובטח לא תוצאה מקובלת בתחום. בניגוד לארגוני האונxx למיניהם שהוקמו אחרי מלחמת העולם שמטרתם שיתה ליישב ולשקם פליטים מעשרות ארצות ךוחלקם, אונר"א קיימת הרבה יותר זמן ובמקום לשקם את הפליטים פועלת כבר 3/4 מאה כדי לשמר ולטפח את מעמד הפליטות הפלסטיני. בזה היא גם ארגון שיקום הפליטים הכושל בהיסטוריה. בתקופתה מספר הפליטים הפלסטינאים גדל בסדר גודל במקום לקטון. והסיבות ידועות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם ישראל תתחיל להציע משהו בכיוון של מדינה פלסטינית, זו תהיה החלופה של אונר״א. כיום הפלסטינים הם מעין אזרחי אונר״א. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מתחיל אפילו להבין את משמעות המשפט האחרון הזה. הוא דורש המון הגדרות והסברים כדי בכלל להגיב לו. (19 שנים היו הפלסטינים תחת ירדן ומצרים. למה הם נשארו פליטים שם? ואונר"א הוציאה להם דרכונים? האו"ם נתן לאונר"א מנדט בשטחים? אני לא מבין את זה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וסוריה? ולבנון? כמו שאנחנו הנצחנו את תוצאות המלחמה (חרגנו מהשטח של החלטת החלוקה וקבענו תוצאות בשטח) כך גם הפעולות של המדינות האחרות יצרו עובדות בשטח. אונר״א הייתה אמורה לפעול עבור פליטים משני הצדדים. ישראל הוגיעה לה שפליטים בישראל ישוקמו על ידי ישראל. מצרים ירדן, סוריה ולבנון בחרו במחנות פליטים והנציחו את הבעיה. בכל מקרה, הפלסטינים נחשבים היום במעין מעמד של חסרי אזרחות. מדינה עבורם תמנע את המצב הזה. וגם אם לא מדינה: איזושהי הכרה בכך שיש משהו כזה. כי אחרת אנחנו הולכים למדינה דו לאומית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סתם אנקדוטה שלא בדקתי את נכונותה1: גם מאז הז' באוקטובר האוכלוסיה של עזה גדלה נטו. אין ספק שזה הג'נוסייד הכושל ביותר אי פעם. ___________ 1- פשוט לא יאומן אילו סרטונים אני רואה ביוטיוב כדי לרומם במקצת את מצב הרוח. בסוף אתחיל לצפות בערוץ 14. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלא תעיז. עדיף כבר להתחיל להשתמש בחומרים משני תודעה. הזכר נא בעוצמה הבלתי צפוייה שיש לרפטטיביות הפרסומית על התודעה (מגניבים תמונה סמוייה של בקבוק קולה ואתה כבר רץ לשרותים ולמזנון). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל דאגה, אין חשש אמיתי כזה. האנשים שאני מקשיב להם מדי פעם הם לכל הפחות אנשים חכמים (דאגלאס מארי, בן שפירו, בארי וייס וכאלה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(קודם למזנון ואז לשירותים. כך נהוג אצל שותי הקולה מימי קדם). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפילו אלו שחסכנים מדי מכדי לשלם מחיר מופרז עבור משקה מוגז ומתוק, חשים בכל זאת צורך לבקר בשרותים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהחלט, אבל קוקה קולה ידועה (לשמצה) בהשפעתה המהירה והדחופה בתחום הנידון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(אתה לא יודע שמדובר בהונאה? ראה את הסעיף "מחקרים" במסר תת-ספי [ויקיפדיה]). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב לדעת. אני באדיקות לא צופה בערוץ 14, לא מפני שאני חושש שהם ישנו דעותיי, אלא מפני שהם מרגיזים אותי. הבעיה זה לא חוסר האמינות, אלא הזדון. בכל זאת, אני תמיד מופתע עד כמה הדברים האלו ממכרים. לא מזמן ניסה מישהו ממכריי לשכנע אותי שבישראל מתו (באופן יחסי) יותר אנשים מקורונה מאשר בארה"ב של טראמפ ושטראמפ הוא פי אלף יותר אינטלגנטי מהאריס האידיוטית. כמו בסיגריות. עדיף אפילו לא לנסות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאמור גמני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
די סביר - אחוז מאוכלוסיה של 2 מיליון זה עשרים אלף, ז"א שלידה של יותר משני אחוז בשנה (שזה המספר המשוער של ההרוגים) תספיק, וזה נשמע אפילו מעט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העולם יודע, ואני מניח שגם אתה יודע, מה צריך לעשות עם עזה (רמז, חמש אותיות, מתחיל במ׳, נגמר בה׳ ובאמצע יש דין ואין דיין). הגבתי לטענה שלך בזמן ובמקום בו היא נכתבה. לא היה בה בשר אז, ולא נוצר בה עוד בשר יש מאין. אני מסכים שהיא תוצאה רעה. כשכואב הראש שותים מים ולוקחים משכך כאבים לא כורתים את הראש. לפחות, אני לא. היו יכולות להיות תוצאות הרבה יותר גרועות. למעשה, היו (ומן הסתם עוד יהיו) לסיבה הזאת תוצאות הרבה יותר גרועות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שגורם לצרות מעזה זה שבאופן רשמי הם לא הוכרזו כמדינה? שה פקטו הם מדינה עם שלטון אזרחי וצבאי עצמאי לגמרי. ה"מצור" שהוטל עליהם אחרי הפרות של הפסקת האש (אם מתעלמים מהגבול עם מצריים) היה מוטל באותו אופן על מדינה עצמאית חברת האו"ם, עליה היתה מוכרזת מלחמה. עכש"י זה לא אסור עפ"י האמנות שישראל חתומה עליהן. אני מתקשה להחליט אם יותר מדכא אותי לקרוא אנשים כמוך או כמו איתי. מן הסתם הבעיה היא אצלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא מה שאמרתי, זה סתם איש קש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הולי שיט. פעם אחת אני חושב שהצלחתי לפתור איזו חידה באייל, רק כדי ללמוד שנכשלתי גם בה. אני מתנצל שלא הבנתי אותך כראוי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אני שואל באמת, וסליחה אם כבר הסברת בעבר ושכחתי: לכאורה, אחרי הנסיגה מעזה היה שם משהו מאוד בכיוון להיות מדינה. זה התפוצץ לנו ועלינו. מה היינו יכולים וצריכים לעשות אחרת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תזכורת | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלומר פתרון שלוש המדינות? בתגובה קודמת אמרת שהאו"ם, בהיותו ארגון, לא מרגיש אשם. אני אמרתי אחראי ולא אשם. מצאתי את התגובה שמסבירה מדוע |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע, למה שלוש? הבעיה שלי היתה עם ה"הרגיש", ולא עם התוכן של ההרגשה. מציק לי שמדברים על "הרגיש" כשמדברים על ארגון כמו האו"ם, גם אם אפשר ליחס תחושות לארגונים באופן מטאפורי, כשזה מגיע לאו"ם זה נשמע לי מוזר. לא זכור לי שהטלתי ספק באחריות של האו"ם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך, בסדר. אני מסכים שזה לא הניסוח הכי מוצלח. "חשב שהוא אחראי" היה עובר יותר טוב? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמעט כל העולם יודע מה לעשות עם עזה: לתת להם את מדינת ישראל ולכל הרוחות כל השאר. היהודים האלה יסתדרו כבר. כן, אני מודע לאמנה המתוקנת של החמאס, לפיה הוא כביכול מסכים לתת למדינת ישראל להתקיים לידו בקווי 1967 כשהיא כוללת בתוכה את הפליטים (כזכור כולל כל צאצאיהם עד היום), ואני משער לסטודנט הממוצע באונ. קולומביה - לפחות זה שבכלל יודע על מה מדובר - זה נשמע מספיק טוב. ממישהו שמעורה באמת שמה שקורה פה לא חשבתי לשמוע משהו דומה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראה כאן | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לו היית בוחר שם יותר ייחודי היית מונע משנינו אי הבנות כאלה בעתיד. לא שאתה חייב לי משהו, חלילה, בלה-בלה-בלה, אבל זה היה עוזר לי (למרות שבעת הזאת זה ניק כמעט ייחודי, אני משער, ואנסה לשכור זאת). | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |