בתשובה לאריק, 19/12/23 15:12
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אכן שאלת אותי מספר פעמים על המחיר המשוער שלי לשליטה ביטחונית שלנו בעזה, וכמספר הפעמים ששאלת עניתי. אני מבין שתשובתי החוזרת ונשנית לא נקלטה לכן אחזור עליה שוב. אנו שלטנו שליטה מוחלטת בעזה מאז מלחמת ששת הימים ועד מימוש הסכמי אוסלו. אני איני יודע לנקוב במספרים, אבל אם נשתלט וננקה את רצועת עזה, כדי להמשיך ולשלוט בה נצטרך כנראה, לפחות בתחילה (עד שהם יתרגלו, כמו בבדיחה הידועה) לשלם את אותו מחיר ששילמנו אז. המחיר הזה לא יהרוס את המדינה. להערכתי הוא הרבה יותר קטן מהאלטרנטיבה שבה בחרנו בשנים האחרונות: המון טילי כיפת ברזל, גדרות ומכשולים תת קרקעיים. הרעיון שלך להעברת השליטה לגורמים בין לאומיים לא נראה לי. אמנם הבעתי נכונות לדבר כזה בלבנון ב תגובה 764842 אבל גם שם הסתייגתי מהסיכויים להשיגו. שום מדינה (ובעצם אפשר לחשוב רק על האמריקאים) לא יסכימו לשפוך את דם חייליהם למעננו, וללא שפיכת דם אין לרעיון הזה שום התכנות. היה לנו כבר ניסיון עם כוחות האום אחרי מלחמת סיני, שעפו משם ברגע שהתבקשו על ידי מצרים לעשות זאת ובצדק, ועד היום יש לנו הניסיון עם יוניפיל בלבנון שאמור לשמור שהחיזבאללה לא יגיע לגבולנו. הוא אמנם לא ברח, אבל הוא משתלב יפה עם כוחות נסראללה, ולא רק שאינו מקיים את תפקידו, אלא שלדעתי נוכחותו אפילו מסייעת להם. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אז אנחנו מסכימים בדברים העקרוניים אבל לא בדברים המעשיים. ב 1983-85 המדינה היתה בקריסה כלכלית, לא מעט בגלל תקציב הביטחון. זו לא היתה הסיבה היחידה, אבל זו היתה משקולת כבדה קשורה לרגלינו שהלכה והטביעה אותנו. היום פורסם דו"ח ההפרשים של האוצר לשנת 2024 וממנו עולה כי כדי לעמוד בתקרת הגירעון (גבוהה בפני עצמה) על הממשלה לסגור פער המוערך במעל 60 מיליארד דולר. סכום עצום שאני לא רואה מאיפה מביאים אותו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איני חושב שמה שכתבת הוא תשובה נאותה למה שכתבתי בחלק הראשון של תגובתי. ואני חוזר שוב. לא סביר שהעלות הכלכלית של שיטת ההגנה אל מול אזור אויב חמוש עד צוואר שאימצנו בשנים שאחרי הנסיגות, (שגם הוכיחה עצמה כבלתי יעילה), גבוהה יותר מאחזקת צבא בתוך אותו אזור כשהוא מפורז מנשק אויב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להיפך, סביר. אתה אומר ''לא סביר'' בלי שנתת בכלל אומדן. תוספת ימי מילואים שנתית, למשל. וזה בהנחה שהצלחנו להפוך את רצועת עזה לאיזור מפורז מנשק, מה שלא הצלחנו לעשות לטייבה ולוד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אתה לא נותן אומדן. אולי צריך להעביר את המחלוקת למומחים לסבירות - שופטי בג"ץ :) . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא הייתי אמור לתת אומדן. זה לא רעיון שלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ראיתי שכל רעיונות העבר שלך כמו מסילה לאילת או הוספת עוד מסילות רכבת במרכז לוו באומדנים. מוזר לדרוש דרישות כאלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמרתי לא סביר. אתה אמרת כן סביר. כל אחד מהצדדים לוויכוח צריך או לא צריך לתת אומדן באותה מידה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם תגיד מה הסד''כ שלדעתך דרוש כדי לקיים שליטה בטחונית בעזה אני אגיד לך כמה הוא עולה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנת. התכוונתי שעליך לתת אומדו לתכנית ההגנה הנגדית למקרה שחוזרים למנגנון הנוכחי. טילי הגנה מכשולים וכוחות צבא שיוכלו לעמוד בפני תקיפה מפתיעה נוסח השבעה באוקטובר. זה כדי שאפשר יהיה לראות מה יותר יקר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל זו לא התכנית שלי. בתכנית שלי מעבירים את השליטה בעזה לכח בינלאוומי והמימון שלו לא עלינו, פותחים את השערים והכלכלה שלנו רק מרוויחה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וואו. איך לא חשבתי על זה? ויש לי גם שידרוג. שהכוחות הבין לאומיים יכבשו את רצועת עזה מידי החמאס ויפרזו אותה. למה לנו לספוג כשלושה ארבעה הרוגים ביום כשאפשר להעמיס את זה על "כוחות בין לאומיים"? בעצם, יש לי רעיון יותר טוב. ניתן את כל המלאכה הזאת בידי הקדוש ברוך הוא. שמעתי שהוא בנוסף לביצוע מושלם של המשימה גם מפנק אחר כך את הבוחרים בו כמגינם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד רעיון שלא חשבנו עליו קודם: אפשר להעביר כספים לחמאס בתקווה שזה יקנה לנו קצת שקט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העברת כספים לחמס כמו העברת כספים לרשות הפלשתינית שחלקו מועבר למשפחות הרוצחים (ובמקרה הזה לא כספים קטאריים, אלא כספים שהיו נותרים בידינו לולא הועברו), הם חלק משיטה של ניסיון ייצוב מנגנון שבו אין אנו שולטים בשטח. ובמנגנון כזה האמין עד השבעה באוקטובר רוב רובו של הציבור הישראלי, שהעדיפו על כיבוש עזה. אבל לעניין הוויכוח הנוכחי לא זה העיקר. העיקר הוא שהיה אפשר להעביר כסף. היה מי שנתן והיה מי שלקח. לעומת זה מה שאתה מציע ל"יום שאחרי" הוא חלום חסר היתכנות מעשית. אף אחד לא ישפוך דם למעננו. לעניין זה כדאי להיזכר באמירה מאד מפורסמת: "בשמאל שכחו מה זה להיות יהודים. הם נותנים את ההגנה עלינו בידי אחרים". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שאתה קצת מבולבל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתה לי טעות חשבתי שאת התגובה הזאת כתבת לא אתה אלא אריק, וכשכתבתי ''מה שאתה מציע'' בעצם פניתי אליו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(כדי להיות יותר ברור: העמדה שלי תמיד היתה שהרעיונות של הכנסת כוחות בינלאומיים לעזה ו/או ליהודה ושומרון הם הגרועים שבכל מרחב הרעיונות. אתה כנראה מבלבל אותי עם משהו שמישהו אחר אמר) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העברת הכספים לרשות הפלסטינית היא העברת מיסים שאנו גובים בשמם ומגיעים להם. כזכור, הקטארים החלו להעביר כסף בגלל שהרשות הפסיקה (כי לא היה לה מספיק כסף, כי ישראל הפחיתה את הכסף שהיא מעבירה לה) ובמקביל גם קוצצו הכספים שעוברים לאונר״א. אני לא מאוד אוהב את אונר״א, אבל הם פלסטר סביר על פצע, וזה לא סביר לנסות להעיף אותם בלי שום תוכניות למשהו שיבוא במקומם. (אותה שיטה של לחץ כלכלי נוסתה ונכשלה במקביל על ידי משטר טראמפ נגד אירן ונגד ונצואלה: זה פוגע, אבל לא מפיל משטרים) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי למה אתה מגיב. התחלנו דיון בישימות של התכנית שאתה מציע. במקום להגן על התכנית שלך אתה תוקף תכניות אחרות. אני מעולם לא טענתי שהתכנית שלי ישימה. להיפך, אמרתי במפורש שההתכנות שלה זעירה, גם בעבר וגם בהווה. אז אין טעם לחזור על מה שאני אומר על התכנית שלי כדי להגן על התכנית שלך. אם אתה חושב שהתכנית שלך טובה- תגן עליה, במקום לתקוף תכניות אחרות שאנחנו כבר יודעים שהן לא יותר ממשאלת לב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עד כמה שזכור לי דברת על עלות ולא על ישימות. לו הייתי מבין שהוויכוח הוא על היתכנות הייתי אומר מיד שהעובדה ששלטנו שליטה מלאה בעזה ממלחמת ששת הימים ועד נסיגת אוסלו, שבוצעה ללא שום לחץ חיצוני אלא כרעיון כחול לבן, שליטה שהביאה לכך שהישובים האזרחיים בסביבה חיו בביטחון מוחלט ולא ידוע על שום פגיעה ולו קלה בהם מעזה, מוכיחה שקיימת היתכנות, ומסתפק בכך. אבל כיוון שדברת על עלות, השוואה לתכניות אחרות ממש מתבקשת, ואת זאת עשיתי. זריקת מספר כזה או אחר (שאני גם לא יכול לעשות) לא תורמת שום דבר לדיון. וחוץ מזה לידיעת כולם, אני ואשתי חולים בקורונה. כבר כמעט שכחתי ממנה והנה היא ממש כאן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החלמה מהירה! אכן היא כאן, במשפחה שלנו היא ביקרה בספטמבר וכולנו חלינו. אבל לפי הנסיון האחרון - עכשיו היא באמת פחות גרועה משפעת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חטפתי את זה לפני שנה, למרות 4 חיסונים. לא היה נורא, למעט ירידה קוגניטיבית משמעותית שהסתיימה (?) אחרי כמה שבועות. רפואה שלמה לך ולגברת! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אצלי זה כבר פעם שנייה. הפעם הראשונה הייתה שבועיים אחרי החיסון הרביעי (שלא היה עדיין מותאם לאומיקרון, ובאותה עת האומיקרון שלט). חודשים מעטים אחר כך התחסנתי גם בחיסון החמישי שכלל התאמה לאומיקרון, אבל מאז חלף המון זמן ואני מניח שהשפעת החיסון הזה חלפה. בשני המקרים היה מדובר במחלה קלה. הפעם התחלתי לחוש באיזו התקררות קלה ביום שישי. בשבת בבוקר הרגשתי עוד מספיק טוב כדי ללכת לבריכה אבל אחר הצהריים המצב החמיר עם חום נמוך (37) ואז חשבתי לראשונה שאולי מדובר בקורונה. אבל חיכיתי יום נוסף וביום ראשון בבוקר עשיתי בדיקת אנטיגן שיצאה (די להפתעתי) חיובית, ואז עשינו בדיקה גם לאשתי ממנה נדבקתי והייתה כבר בשלבי סיום של המחלה, והבדיקה יצאה אף היא חיובית. הבוקר אני מרגיש כמו חדש, אבל בכל זאת אדחה את הבריכה למחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אצלי אגב, יצאה הבדיקה הביתית שלילית. אבל הרופאים שעבדתי עמם דאז טענו שלפי התסמינים שתיארתי אין אפשרות אחרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החלמה מהירה! מבחינתי הכל עלות ותועלת. אם כדי לשמור על הבטחון בעוטף עזה אנחנו צריכים לרסק את כלכלת המדינה אז מבחינתי שלא יהיה בטחון ברצועה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נניח אפילו שאתה צודק, אבל מה אם כל חלופה אחרת לשליטה ביטחונית ברצועה, הפוטנציאל שלה לרסק את כלכלת המדינה גדול יותר? אנחנו כל הזמן סובבים כמו חתול אחרי זנבו, וזה כבר קצת מתחיל להימאס עלי. בעצם ישנן שתי דרכים: האחת לשלוט שליטה מליאה ברצועת עזה כפי שהיה עד הסכמי אוסלו, והשנייה נסיגה מהרצועה אחרי המלחמה והתבססות על הגנה כפי שהיה מאז הסכמי אוסלו ועד היום. להערכתי הוצאות ההגנה הכוללות המון טילי הגנה מכשולים על קרקעיים ותת קרקעיים1 עלותן הכלכלית גבוהה יותר והאפשרות שתרסקנה את כלכלת המדינה גבוהה יותר2. 1 שגם הוכח לאחרונה שאינם יעילים. 2 אני חושב שגם הוכח שאף אחת משתי הדרכים לא באמת מרסקת את כלכלת המדינה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למי שעדיין בקונספציה הקודמת - הוצאות ההגנה אמורות לכלול גם הרבה (מאד) חיילים מוצבים סביב עזה. לא 3 גדודים כשיש 30 גדודים ביו"ש. אני חושב שאם מדינת ישראל הצליחה בשנות השבעים לממן המון חיילים וטנקים בגולן מול סוריה, היא יכולה בקלות בעשור הנוכחי, כשהיא הרבה יותר עשירה, לממן הרבה חיילים מול עזה. וזה יעלה הרבה פחות, כי בכל זאת, לחמאס אין 1500 טנקים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זהו, שהיא לא כל כך הצליחה לממן בשנות השבעים, מה שהיה גורם מרכזי בפשיטת הרגל של שנות השמונים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. בשנות השישים ותחילת השבעים היא הצליחה לממן. ב. אני לא זוכר אם זה היה הגורם העיקרי. היו קריסות מניות בנקים ועוד אירועים, ובשנות השמונים כבר היה שלום מול מצרים מצד אחד, ומלחמה מתמשכת בלבנון מצד שני. אלה שני גורמים אחרים. ג. ישראל היום עשירה פי כמה מישראל אז, והכוחות מול עזה אמורים להיות יותר קטנים מהכוחות מול הצבא הסורי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. לא ממש. כשהוצאות הבטחון קרובות ל 20% מהתמ"ג בממוצע זה לא מצב בר קיימא. ב. בעיני זה הגורם העיקרי. היו עוד שניים לא קטנים בכלל, אבל זו היתה קורת הבטון על גב הגמל. ג. גם העלויות של היום שונות לחלוטין. נכון שהיום נוכל לעלות ל 12% מהתמ"ג לכמה שנים בלי להרוס את כלכלת המדינה לחלוטין, כלומר להכפיל את עלויות הבטחון של 2019, אבל לא הרבה מעבר לכך. להבהיר- אני לא מדבר על כוחות מול עזה, שזה די טריביאלי, אלא על כוחות בתוך עזה בתסריט של דב. מה תהיה התוספת של ימי מילואים בשנה? ד. וכל זה בלי שאנחנו מדברים על מלחמה גם בצפון. מה ההסתברות למלחמה בצפון ב 2024? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אופס, היתה חסרה ספרה בקישור לתגובה 764156 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שהמלחמה חיזקה תחושה שכבר היתה לפניה: נראה שאנו בשלב בו יש להודות בכישלון ולנסות למזער נזקים. האחדות שמרבים לדבר עליה נראית כאחדות של נוסעי אוטובוס הממהרים לאיזושהי תחנה בה יוכלו לאחוז זה בגרונו של זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על האחדות מדברים בעיקר המפלגים והמשסעים הגדולים שמפחדים מזעמם (המוצדק כפול 1200 לפחות) של האזרחים. עוד קמפיין שקרי של מכונת הרעל. הפקטור העיקרי וההכרחי להגדלת האחדות יהיה שליחת הממשלה המשסעת הזו ומכונות הרעל שלה לעזאזל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
״בתכנית שלי מעבירים את השליטה בעזה לכח בינלאוומי והמימון שלו לא עלינו, פותחים את השערים והכלכלה שלנו רק מרוויחה.״ האופטימיות הזאת זה החומר שממנו עשויים סיוטים. משום שהכוח הבינלאומי לא יגן עליך אפילו לשניה, חזרת למצב הנוכחי בו אתה צריך להלחם בחמאס שמשתמש לא רק באוכלוסיה המקומית כמגן אנושי אלא גם בכוח הבינלאומי. במצב הנוכחי אנחנו יכולים לקטר על האו״ם שמום ועל עד כמה האירגון הזה הוא פח זבל. בשיטה שלך אנחנו ניכנס ממש למצבי לחימה מול העולם כולו ואחותו. אמממ... לא תודה. כיבוש עזה נשמע פתאום כמו רעיון פחות גרוע. אף אחד בעולם לא רוצה ולא ירצה לגעת בעזה עם מקל. גם אנחנו לא, אבל זבש״נו. לא פייר, לא נעים, אבל סה לה וי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את טייבה ולוד הרבה יותר קל להחזיק. אולי צריך להפוך את חן יונס ורפיח לערים מעורבות (ואת העיר עזה להשאיר כמצבה כרגע. . .) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תעיף מבט בארנק שלך ותדע בדיוק "מאיפה מביאים אותו". --------- אתמול קיבלתי מסרון חביב מחברת הראל, בו הם מודיעים לי כלאחר יד, בלי שום הסבר או התנצלות, שההסכם שלי איתה בעניין ביטוח סיעודי השתנה כך שמחיר הפוליסה עלה והפרמיה ירדה, והם בכלל עושים לי טובה שהם מסכימים להאריך את הביטוח בעוד שנה. שלושים שנה אני משלם על הביטוח הסיעודי, וכשהגעתי לגיל בו אני כבר מתחיל להריח את פדיון ההשקעה מתברר לי שכל אותו ביטוח עומד על כרעי תרנגולת צולעת מאד שגם אוכלת יותר, גם מטילה פחות וגם עלולה פשוט להעלם לפני מועד השחיטה. האם כל זה בגלל שאף אחד לא חשב על ההשלכות של העליה בתוחלת החיים על המחוייבויות של חברות הביטוח? בשביל מה המפקח על הביטוח במשרד האוצר מקבל משכורת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדאיג ביותר ומעורר מחשבות. למשל, האם כמו מערכות יחסים חסרות עתיד, המסע לדרום אמריקה ופטריות הזיה, גם הפיכה לסיעודי היא מן הדברים שכדאי להשיג כבר בגיל צעיר? אבדוק מה קורה עם הפוליסה שלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בינתיים קיבלתי אני הודעה ממאוחדת, לפיה עומדים התגמולים שאקבל עבור מצב סיעודי לרדת בשיעור של כ-11% החל מתאריך מסויים - אלא אם אהפוך לסיעודי עוד קודם לכן, שאז תאריך זה יידחה. ייתכן שמישהו דואג, דואג לנו שם למעלה. בא וכפה מספר קיצוצים, והם קורים אחד אחד, כדי לגדוע את הברדק האקטוארי של מי שמשכו מבוטחים באמצעות הבטחות שווא בתקווה שבבוא הזמן, מישהו למעלה יכסה להם את החובות או שלפחות זו תהיה בעייה של כולם. בעצם, אולי האפשרות השניה היא מה שקורה עכשיו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חלק מהברדק האקטוארי היה גם שפתאום חלה עליה בשיעור האישורים שהביטוח הלאומי העניק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובנוסף, פסיקה משפטית, שלפיה קביעת זכאות לעזרה סיעודית של ביטוח לאומי חלה גם על הביטוח הסיעודי של קופות החולים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני כבר קורא כתבות כלכליות במשך כשנה שמתריעות מפני קריסה קולוסאלית של ביטוחי הסיעוד. לא שנראה אכפת מזה למישהו משרי האוצר/רווחה/כלכלה/בריאות. מניח שאתה לא מופתע, הם היו עסוקים במשך שנה בדברים הרבה יותר חשובים להם, והרבה יותר מזיקים לאזרחים. אז מה זה בשבילם ירידה של 11%? קשה לי להאמין שאפילו אם נדרג רק את הנזקים הכלכליים שהאזרחים ספגו השנה (וישלמו עליהם לפחות גם ב-2024), הנזק הזה יהיה בין ה-20 המובילים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני קיבלתי היום מסרון כזה מהראל! רק שהדף שקישור פתח לא זיהה את תעודת הזהות שהכנסתי. בדיקה באתר הראל העלתה שכלל אין לי אצלם ביטוח מסוג זה. לפני שעה נפתרה התעלומה, כאשר הם שלחו לי התנצלות על המסרון, תוך שהם מכנים אותי "אורלי". היה לי משהו דומה עם הודעות מביטוח ישיר לפני כמה חודשים. אלא שאז כוניתי "יהושוע" ועל הפרק עמד ביטוח לאופנוע. בקיעים בסימולציה? |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |