בתשובה לשוקי שמאל, 31/10/23 12:29
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אני יודע. הזכרתי את בנט משום שגם הוא משתמש בזה כ talking point מידי פעם. זאת טעות וגול עצמי. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
תיקון: מאז הנ״ל ראיתי עוד מספר ראיונות עם בנט. בנט קופץ לדבר על הפצצת דרזדן כמו שרכבת שוויצרית יוצאת בזמן מהתחנה. הגול העצמי לא מתפלק לו מידי פעם, אלא זו ממש שיטת עבודה. האיש הזה פשוט (עוד) טמבל מזיק (אחד לאוסף). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברשותך, אני לא בטוח שאפילו 3 הקוראים כאן מכירים לפרטיו את ההקשרים ההיסטוריים של הפצצת דרזדן, כך שלא ברור מה חטא בנט בהביאו דוגמה זו. הסיפור לעומקו סבוך ועשיר בפרטים חשובים שיכולים למלא ספרים. נסתפק באמירה שאותם בריטים מועטים היודעים על מה מדובר, לא בטוח שממש גאים בפרשייה הזו. תהיה זו הפרזה לומר שיש קונסנזוס שמדובר בפשע מלחמה, אבל אפשר לומר שיש הסכמה רחבה מאד שיש ספקות רבים מאד לגבי המניעים והתועלת של ההפצצה. בריטים רבים, אפילו בזמן אמת, סברו שההפצצה הזיקה למוניטין של בעה"ב הרבה יותר משהועילה להם. בניגוד, להירושימה ונגסקי שבהם נהרגו יותר אנשים, הפצצת דרזדן התרחשה כאשר היה ברור שהרייך הגרמני חי על זמן קצוב. בניגוד ליפן, רבים מאד סבורים שהפצצת דרזדן לא חסכה מחיילי בעה"ב ובריה"מ אפילו פגיעה אחת. אם נחזור לימינו, ברצוני להוסיף שלוש אבחנות: א. אם לקשר בין חוטבלי ובנט, נראה שיש כאן מקרה של אנשים משכילים למחצה וחכמים בעיני עצמם, שככל הנראה אינם בעצמם פסיכופטים בנוסח החמאס, אבל נפלו בפח של פסיכופטים בנוסח אליהו יוסיאן בקהלת וארגונים דומים. ב. אצל בנט חל גם הכלל של מי שגר בבית מנייר, אל ישחק בגפרורים. בנט היה מעורב בפרשת ההפגזה של עמדת או"ם במבצע ענבי זעם (1996) שגרמה למותם של 102 אזרחים לבנונים שמצאו מחסה שם. השערוריה שפרצה ב-2015 בגלל פרסום הפרשיה הסתיימה פחות או יותר בקונצנזוס שמעורבותו של בנט בטבח היתה זניחה עד לא קיימת. בכל זאת, מוטב היה לו להתרחק מן האש הזאת. ג. עולה על הדעת סיפור מבדח מאלף לילה ולילה: מעשה שהיה בבגדאד המעטירה, ששאל הח'ליפה המהולל הרון אלרשיד את ליצן החצר שלו, אבו נאוואס: "אמור נא לי ידידי היקר, מה פשר הפתגם שאומרים הבריות, כי לעתים, ההתנצלות גרועה מן המעשה עליו באה?" ענה לו ליצן החצר: "אנא, בטובך כי רב, ח'ליפה מהולל, המתן לי מעט עד שאמצא תשובה נאותה." הנהן הח'ליפה אלרשיד ונפנה ללכת. מייד לאחר שהסתובב, חש ביד מלטפת את אחוריו. נפנה לאחוריו מייד, ולתדהמתו, ראה את ידו של ליצן החצר נמשכת במהירות בחזרה. "מה זאת אתה עושה!!" זעם הח'ליפה. "הרוצה אתה כי ראשך יותז מעליך היום?!" "סלח נא לי ח'ליפה רב חסד" ייבב ליצן החצר כשהוא נופל על ברכיו וכורע. "לא שמתי לב לכך שזה אתה, חשבתי שאני מלטף את אשתך!". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''נסתפק באמירה שאותם בריטים מועטים היודעים על מה מדובר, לא בטוח שממש גאים בפרשייה הזו'' יאפ. זאת בדיוק הנקודה שלי. כשבנט מגיע לנקודה בראיון בו הוא צריך להביא טיעון שאמור לשכנע את המאזין הבריטי למה ההפצצות של ישראל בעזה מוצדקות, הוא משתמש בדוגמה הכי גרועה שהוא יכול להשתמש בה כדי לשכנע בריטי. התשובה שלו יותר מזיקה מאם היה סותם את הפה. גול עצמי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל אולי ראוי לומר שברמה העקרונית הטיעון שלו לא מופרך - בעלות הברית לא עצרו בעצמם מלעשות הפצצות שטיח על ערים גרמניות, כשחלקן אמנם היו "ערים שבהן יש המון תעשיות נשק", אבל ברור וידוע שנפגעו שם גם המון המון אזרחים. וזה אגב גם סלל את הדרך להפצצות שטיח איומות גם ביפן עוד לפני פצצות האטום, המפורסמת שבהן היא הפצצת טוקיו שגם יצרה שריפות שפגעו כמדומני ביותר אנשים מאשר הפצצה על הירושימה. אז גם עם דרזדן היא דוגמה קיצונית מדי, הטענה שבעלות הברית במלחמת העולם לא פעלו באופן שונה מישראל בזה (שלא לומר פעלו באופן הרבה יותר גרוע) מול אויב אכזרי ורצחני, היא טענה שמחזיקה מים. או שלא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא רוצה לפתוח את הדיון על מלחמת העולם השניה ועל ההצדקה (או אי ההצדקה) של הפצצות דרזדן. זה יכול להיות דיון מעניין, אבל זה מפספס לחלוטין את הנקודה. הנקודה היא שכלל בסיסי בתורת השכנוע הוא הכר את הקהל. אם בנט רץ לאולפני טלוויזיה בריטיים, כדי לשכנע בעיקר את עצמו, עדיף שישאר בבית וישתוק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עם הנקודה הזו אני מסכים. בנט לדעתי מכוון (בשורוק וגם בצירה) יותר לדעת הקהל האמריקאית, וסביר מאד שהוא פחות מכויל לזו הבריטית. ועדיין לדעתי הוא דרגה מעל המסבירים מטעם הממשלה הנוכחית, שנזקם עולה על שלו עשרות מונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים שהוא יותר מכויל לסגנון האמריקני מאשר לבריטי. אז שמישהו יתפוס אותו ויתן לו קצת יעוץ. במישור הבריטי, אני חושב שהוא מזיק יותר מהמשוגעים הרגילים. ממה שראיתי, הבריטים הם מאוד ציניים לגבי פוליטיקאים. אם וכאשר עולה מישהו לשידור והוא נשמע מטורלל על כל המוח (או סתם מצטטים מישהו שאומר משהו על פצצת אטום על עזה), הם פשוט מפעילים פילטר ומקטלגים אותו ״הנה עוד משוגע, זה בטוח לא העמדה הישראלית וגם לנו לא חסר פוליטיקאים משוגעים משל עצמנו, אז אי אפשר לקחת אותו כנציג אמיתי של ישראל״. לכן, עם המשוגעים הללו, הנזק יחסית קטן. דווקא בגלל שבנט מנסה להתנסח באופן שקול, מעלה לפרקים כמה טיעונים שנשמעים סבירים באוזניים מערביות, הקפיצה האוטומטית שלו להשוואה למלחמת העולם השניה והפצצת דרזדן היא מאוד מזיקה. זאת משום שהשומע הבריטי יקטלג את התשובה הזאת כעמדה המנומקת של הישראלים וההצדקה האמיתית שיש להם להפצצות בעזה. גול עצמי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה אפפעם לא רעיון טוב להזכיר למישהו שאתה מנסה לשכנע את חטאיו. גם הטיעון שמוישה גנב יותר גדול לא ממש עובד. הנקודה היא שרבים ממאזיניו המשכילים של הטוען רואים בהפצצות השטיח בגרמניה פשע מלחמה או כמעט כזה. מה אתה מרויח מהעמדת החטא שלך בשורה אחת עם חטא הרבה יותר גרוע? אני רוצה לחזור ולספר את הפרט החשוב הבא: בתום מלחמת העולם עשו בעה"ב ניסיון רציני להעריך את האפקטיביות של הפצצות השטיח. צריך לזכור שמטרת ההפצצות הוגדרה היטב א. פגיעה בייצור המלחמתי הגרמני ע"י התשת העובדים. ב. גרימת דמורליציה בקרב האזרחים הגרמניים שתביא בסוף הדרך להפלת המשטר הנאצי מבפנים. המטרה השנייה באופן קטגורי לא הושגה ולנאצים לא היתה בעיה עם שיתוף הפעולה של אזרחי הרייך עד הרגע האחרון. לגבי המטרה הראשונה המצב סבוך יותר. עד חורף 44 הפגיעה בייצור הגרמני היתה שולית. החל מסוף 44 הייצור הגרמני החל לקרוס. הבעייה היא שבאותו זמן קרו שני דברים. מצד אחד כח המפציצים והדיוק בהפצצה גדל מאד כאשר ההגנה האוירית הגרמנית הלכה ונשחקה, ולכן הפצצות השטיח עלו מדרגה. הפצצות הענק של המבורג ודרזדן התרחשו אז. מצד שני יכולת הפגיעה של המפציצים באתרים צבאיים ותעשיייתיים השתפרה מאד, כך שיש הסוברים שגם אם בעה"ב היו מפסיקים את הפצצות השטיח,התעשיה הגרמנית היתה מוכרעת. בקיצור, רבים מתארים את הפצצות השטיח כאורגיה של טבח ונקמה ללא השפעה רבה על תוצאות המלחמה. גם צה"ל בעזה יצטרך להזהר מאד לא ליפול לאזהרה של גיורא איילנד. חורבות הן אתר מצויין ללוחמת גרילה. צה"ל יצטרך להפעיל הרבה ציוד מכני כבד כדי לפנות את ההריסות ולטפל באופן יותר אפקטיבי במנהרות, כדי למנוע לוחמה בשטח בנוי ללא קץ וללא הכרעה. ולכן יצטרך לפרוץ לבתי החולים מהר מכפי שתכנן, כדי להרוס את מוחו של החמאס במקום להמשיך לקטוע את זרועותיו של הארגון הצומחות מחדש. זכרו את סטלינגרד. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |