בתשובה לסמילי, 06/07/02 9:45
ואני תוהה 76301
מיץ פטל • בתשובה לסמילי שבת, 6/7/2002, 10:10
מותר גם לחלק עצות מענף ההדרים בקשר לילדיו של השר איתם?
לא הבנתי 76306
סמילי • בתשובה למיץ פטל שבת, 6/7/2002, 11:16
לא הבנתי 76368
אשר לבשן • בתשובה לסמילי שבת, 6/7/2002, 23:30
נדמה לי שמיץ רמז לפרדס, ואולי לפרד''ס.
לא הבנתי 76373
מיץ פטל • בתשובה לאשר לבשן יום א', 7/7/2002, 0:11
הראשון.

אבל באמת לא יפה לדבר ככה, ולא הייתי צריך לכתוב כשאני נרגז.
לא הבנתי 76379
אשר לבשן • בתשובה למיץ פטל יום א', 7/7/2002, 0:40
כידוע, מילים הן כלי העבודה של הפוליטיקאי. לדעתך, מה ביקש השר איתם להשיג בדבריו?
אבל שגם אחרים יענו, טוב? 76380
מיץ פטל • בתשובה לאשר לבשן יום א', 7/7/2002, 0:49
כידוע, קולות-המצביעים הם מקור הכח של הפוליטיקאי‏1. הניחוש שלי הוא שבדבריו אלה איתם ביקש להשיג קולות למפד"ל בבחירות הקרובות.

‏1 פה למטה יש מקום להסביר לי כמה אני נאיבי וכמה שאני טועה, תודה מראש.
ביילינסקי, תסביר לו 76382
אשר לבשן • בתשובה למיץ פטל יום א', 7/7/2002, 0:55
בילינסקי, עם יו''דים בודדות 76385
מיץ פטל • בתשובה לאשר לבשן יום א', 7/7/2002, 1:03
יהיה מעניין אם הוא יחלוק על זה, כיוון שהתשובה שלי מבוססת על המודל שהוא הציע בזמנו עבור "מולדת" (בקצרה: זאבי יודע שטרנספר וכיו"ב במצע "מולדת" אינם מעשיים, אך מזהה קהל-בוחרים שיצביע בעד רעיונות אלה, ויאפשר לו להכנס לכנסת על חכי"ו‏1 ולקדם שם את מטרותיו הכן-מעשיות. מהן? כדי לקבוע זאת צריך לראות מה באמת עשה זאבי בכנסת ובממשלה וכו').

‏1 שכ"א מהם הוא כמובן פוליטיקאי אוטונומי ובעל מטרות משל עצמו, אבל ניחא.
בילינסקי, עם יו''דים בודדות 76387
אשר לבשן • בתשובה למיץ פטל יום א', 7/7/2002, 1:35
להערכתך, האם קהל היעד של המפד"ל עשוי להתרשם לטובה מהתבטאויותיו של איתם?
בילינסקי, עם יו''דים בודדות 76388
אשר לבשן • בתשובה לאשר לבשן יום א', 7/7/2002, 1:36
נא התחשב בסגנון דבריו של איתם ובמהותם.
בילינסקי, עם יו''דים בודדות 76389
מיץ פטל • בתשובה לאשר לבשן יום א', 7/7/2002, 1:43
מי אמר שהתחרות היא על "קהל היעד של המפד"ל"? אולי התחרות היא דווקא על "קהל היעד של ליברמן"? שוב, הרעיון איננו "היה חביב על מצביעיך" אלא "היה חביב על אנשים שאתה רוצה שיהפכו למצביעיך".
בילינסקי, עם יו''דים בודדות 76391
אשר לבשן • בתשובה למיץ פטל יום א', 7/7/2002, 2:25
"קהל היעד של המפד"ל" אינו "ציבור מצביעי המפד"ל" אלא "ציבור אלו העשויים להצביע למפד"ל".

ניסיתי לישון ובמקום להירדם עלתה בי תהיה נוספת באשר לתורת בילינסקי. האם עלי להניח שהכרת המציאות בעיני, וכן הערכותי לגבי העתיד, יהיו בהכרח זהות לאלו של הפוליטיקאי שאת מעשיו אני מבקש לבחון? הווה אומר: נניח שאני מעריך שפניני לשונו של איתם יפחיתו את מספר המצביעים למפלגתו. האם בהכרח עלי להניח שגם איתם חושב כך?
בילינסקי, עם יו''דים בודדות 77242
ירדן ניר • בתשובה למיץ פטל יום ג', 9/7/2002, 18:50
כפי שאנשים רומזים כאן, יתכן מאוד שהוא יגרום למפד"ל להפסיד יותר קולות של מתונים מאשר להרוויח קולות של קיצונים. אין לי מושג, כי איני מתמצא בהלכי הרוח אצל קהל היעד. אבל אם כן, קשה לי להאמין שזו מטרתו. זה היה בסדר אם הוא היה יודע לאן ילכו, אבל נראה לי (תחת אותה הסתייגות של חוסר הכרות מעמיקה עם הקהל) שהקולות המתונים האבודים צפויים להתפזר בין יותר מדי אפשרויות מכדי לעשות חשבונות.

אילו עוד מטרות אפשריות יש להתבטאויות קיצוניות? מטרה אחת יכולה להיות לגרום למצביעי מרכז להעדיף להצביע שמאל ולא ימין, כדי שקיצוני כמוהו לא ישב בממשלה. זה הגיוני בשני מצבים: אחד הוא אם איתם מעדיף ספציפית את המועמד שהוא מעריך שיעמוד בראש השמאל על המועמד שהוא מעריך שיעמוד בראש הימין. מה שאולי יותר סביר הוא, אם מעריכים שהבחירות הקרובות ממילא "מכורות" לימין, שהתבטאות קיצונית תעודד קצת יותר שוויון, ותעזור להקמת ממשלת אחדות - דבר דומה למה שקרה, לטענת ע"ב, בבחירות האחרונות לראשות הממשלה (תגובה 15022). אולי הוא גם חושב שזה יהיה מועיל אם המפד"ל תהיה אופוזיציה מימין לממשלת אחדות.

אין לי ממש תיאוריה כאן, אפילו לא רעיון קצת-מבוסס; אני רק רוצה למפות אפשרויות.
בילינסקי, עם יו''דים בודדות 77257
ירדן ניר • בתשובה לירדן ניר יום ג', 9/7/2002, 20:21
במחשבה שלישית, הייתי מעדיף לתת לאיתם להשתפשף שנה-שנתיים בפוליטיקה, ולראות שהוא שורד, לפני שאני מייחס לו הרים וגבעות. בינתיים אני שומר בראש את האפשרות שהוא כוכב-לרגע, שמאמין במה שהוא אומר ומשרת מטרות מעשיות של אחרים. נכון שהקצונה הבכירה היא התנסות פוליטית, אולם שם נראה דווקא שאיתם אולי לא הוכיח עצמו כפוליטיקאי מצליח, כאשר (בניגוד לדעתם של רבים) לא מונה לאלוף. כמובן, ייתכן גם שזה מה שהוא רצה...
בילינסקי, עם יו''דים בודדות 80851
דובי קננגיסר • בתשובה לירדן ניר יום ה', 25/7/2002, 17:17
הימור לגבי עתידה של המפד"ל: בבחירות הקרובות, היא תשאר סביב ה-‏5 מנדטים. הסיבה: שרון ראש הממשלה.
הסבר: המפד"ל מראה במשך השנים תבנית קבועה של הצלחה אלקטורלית, בהתאם לממשלה היוצאת: ממשלת ימין גורמת למפד"ל קטנה, ממשלת שמאל גורמת למפד"ל גדולה. דוגמאות: הנפילה הראשונה של המפד"ל הגיעה בבחירות 81', אחרי ממשלת בגין הראשונה. המפד"ל לא הצליחה לעלות בצורה משמעותית עד לבחירות 96' - אחרי ממשלת שמאל, ובבחירות 99', שוב נפלה חזרה לגודלה הנוכחי. אם ברק לא היה נופל, היה לה סיכוי לעלות שוב לרמה של כ-‏10 מנדטים, אבל מכיוון שהוא הוחלף לפני הבחירות, אין לי אלא להמר שהמפד"ל תשמור, פחות או יותר, על כוחה הנוכחי.
שח"ר(?) חדש 76515
ערן בילינסקי • בתשובה לאשר לבשן יום א', 7/7/2002, 17:03
האם "ביילינסקי" הייתה מעידה פרואידנית, חוסר ידיעה או איות מכוון?
שח"ר(?) חדש 76520
אשר לבשן • בתשובה לערן בילינסקי יום א', 7/7/2002, 17:12
מצטער, בין שלל הפגמים בכתיבתי, אני מונה את חוסר העקביות בכתיב מלא וחסר במקום מכובד ביותר. שום כוונה.
בלועזית - Belinksy, נכון?
שח"ר(?) חדש 76521
אשר לבשן • בתשובה לאשר לבשן יום א', 7/7/2002, 17:13
יש לך תשובה לשאלה האחרונה שהפניתי למיץ?
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות