בתשובה לkozmo, 02/05/23 19:49
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אוי ואבוי. שירות לאומי זה מתכון לאסון. אין מוטיבציה (גם לוחם השייטת ה"מורעל" ביותר היה "מתחפשן" אם היה צריך לתייק טפסים בבית-אבות משך 3 שנים), דורש פיקוח לא יעיל (למד"א אין 'משטרה צבאית'), מגביל מאוד מה אפשר לעשות (כמה מקומות כבר צריכים כח אדם לא מיומן? להיפך, הם צריכים אנשים מקצועיים), מונע התמקצעות (אחרי 3 שנים העובד המקצועי עוזב) מונע עבודות מהחלשים בחברה (למה להעסיק שוטף כלים אם "מקבלים" אחד כזה "מהמדינה"?) ופוגע בפריון (3 שנים פחות בפיתוח מקצועי ותשלום מיסים). גם הוא, חלק מסל של רעיונות עוועים שמנסים לרבע את המעגל, שזה לייצר שוויון + שירות חובה גם יחד. לא יעבוד. אם יקרה, נגלה עוד 5 שנים או עוד 10 שנים שהוא בדיוק כמו "שירות צבאי לחרדים" כיום: "או שזה לא באמת צבא, או שאלו לא באמת חרדים". זה מזכיר לי את פתרונות הקסם לבעיות הנדלן בארץ, כמו "מחיר למשתכן", "מעמ אפס" ועוד כל מיני מקסמי-שווא שמנסים גם "לרבע את המעגל", כלומר לגרום לזה שהמחיר יהיה נמוך למרות שההיצע נמוך והביקוש גבוה. הפתרון בנדלן היה ותמיד היה הפתרון הפשוט ביותר להבנה - "הגדלת ההיצע"; הפתרון לבעייה החרדית הוא פתרון מצד התמריצים: להגדיל את השכר לחיילים ולהוריד את הקצבאות, כך שיהיה משתלם כלכלית להיות חייל ולא אברך; אפשר אפילו להשאיר את שירות החובה למי שאינו חרדי, ואם השכר יהיה הוגן - ייתכן שהדבר יגרום לכך שאף יהיו חרדים שירצו להתגייס. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אני רואה תמונה שונה. צה"ל אינו סובל ממחסור בכוח אדם למרות שרק 60-70% מן המחזור מתגייסים. לכן צה"ל מתעסק בהרבה מאד תחומים בהם צבאות אחרים אינם מתעסקים (מורות חיילות, נערי רפול, 8200, גיור, לימוד עברית, השלמת לימודים, בתי ספר שדה, מג"ב, שב"ס, חילוץ והצלה, רבנות צבאית) (סליחה אם השמות לא עדכניים). הבעייה שיש דיפרנציאציה גדולה מאד בצרכים. יש צורך בשירות סדיר וקבע ממושך של טייסים, ימאים, יחידות מיוחדות וחילות טכנולוגיים. יש צורך בהכשרה ממושכת ובהמשכה עשרות שנות עדכון ושירות במילואים של דרג לוחם ודרג תומך לחימה ויש עודף גדול בתפקידים עורפיים שונים ודרג לוגיסטי אינפלציוני. הדבר האחרון שצה"ל זקוק לו זה חיילים עם 5-6 ילדים או מלש"בים אדוקים בדתם המעמיסים על הצבא דרישות מיוחדות ויקרות (כמו לא להשתמש בחיילות). אתה צודק ששיוויון בנטל ודיפרנציאציה של השירות זה במידה מסויימת ריבוע המעגל. אבל בני האדם והחיילים שונים מאד זה מזה, כך שהפיתרון המעשי מחייב גמישות רעיונית והתרחקות מאקסיומות קשיחות. אם אתה רוצה לקיים את הערך של שותפות בנטל ולאוו דוקא שיוויון, אין שום מניעה ששירות לאומי כמורות חיילות או כוח עזר בבתי חולים ובתי אבות ימשך רק שנה או שנתיים. במקביל התשלום והתנאים שיקבלו המשרתים השונים ישקף את ההבדל בצרכים ובאופי השירות. אני חושב, שבמשך שנים רבות, למדנו להתיחס לשירות בצה"ל כזכות וחובה מבלי להתיחס אם מדובר בשירות קרבי או שירות עורפי. אין שום סיבה שלא נוכל להסתדר עם דיפרנציאציה גם במשך השירות, כאשר החשוב יהיה עיקרון השירות. האם יש לך בעייה להשוות בין חיילות ממש לבנות השירות הלאומי? כל אחד מהם ממלא את חובתו. יש כאן חבר'ה שמוכנים לשחרר את החרדים מכל שירות לחברה ובלבד שיתחילו לעבוד עם תלוש שכר ולא עם כסף טהור (ממס) ועינך צרה בכך שאברכים ישרתו בבתי החולים, ביד שרה ובזק"א רק שנה במקום 32 חודשים? הלוואי שהם היו מסכימים לכך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צבאות אחרים לא מתעסקים ב"8200"? אתה בטח מתלוצץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אני קצת עתיק. בזמני כ-70% מחיילי 8200 היו מזרחיים (ערבית מהבית וככה), כך שהטענות על הסללה נופלות על מוחי המסרב להבין. היום כנראה אין כל כך דוברי ערבית מהבית והאגף הטכנולוגי\תלפיוני או איך שלא קוראים לזה, אולי השתלט. בכל אופן בארה"ב לפחות חלקים מסויימים מ-8200 נעשה ע"י אזרחים עובדי NSA. אם אתה לא מאמין לי, אתה יכול לעשות בינג' על הסדרה "האשה הטובה". (ואם מאמינים לסדרה, זה המצב גם בקנדה). בקיצור, ללא שום כוונה להעליב, אחד משנינו לא יודע מה הוא שח וזה בהחלט יכול להיות אני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניח שגם מודיעין של שפות זרות וגם מודיעין טכנולוגיות הם דברים נפוצים בכל העולם, מה-NSA ועד לסינים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הבנתיך נכון, תהית איך יתכן 8200 לא בצבא. ה-NSA האמריקאי הוא סוכנות בטחונית שאינה כפופה לצבא (כמו CIA, FBI) ועובדיה הם אזרחים "עובדי מדינה", כמו עובדי השב"כ או המוסד. בסדרת הטלביזיה שהזכרתי יש מדליף מן הסוכנות הנמלט מארה"ב (דמוי אדוארד סנודן כזה) ומקבל מקלט בקנדה בחסות מנהל שירות בטחוני קנדי הרוצה חהשתמש בכישוריו. אני לא מצליח להיזכר אם המנהל הקנדי הזה היה במדי צבא או אזרח. אחרי שכתבתי מה שכתבתי, נזכרתי בקצין הסייבר תומר שהתאבד בכלא נווה צדק, לפני כשנה. בצה"ל נראה לך טבעי שבחור כזה ישרת ב-8200, אבל זה קורה רק בגלל חוק גיוס חובה. בצבאות ללא גיוס חובה, חברה כאלו בכלל לא מגיעים, כך שההיגיון של קיום יחידות טכנולוגיות בתוך הצבא נעלם. ומתקיים השעטנז המוזר הזה של מכוני מחקר וביון שבראשם עומדים קציני צבא, אך העובדים שם אינם חיילים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שהמבנה שאתה מתאר אפשרי, אבל לא בטוח שהוא הכרחי וקיים בכל המדינות ללא שירות החובה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
NSA כמובן, וגם DARPA, שהמציאה את האינטרנט והיתה שותפה לפיתוח ה GPS, ולמימון העכבר, יוניקס, עיבוד מקבילי, AI ועוד, היא סוכנות ממשלתית במשרד ההגנה, ולא חלק מהצבא. אצלנו רפא"ל עוסקת בתחומים הרבה יותר מצומצמים. אמצעי לחימה שבארה"ב מפתחות חברות אזרחיות בשיתוף הצבא (Military-Industrial Complex) באנגליה יש את GCHQ, סוכנות ממשלתית ל SIGINT, ואני לא יודע מי עוסק במו"פ צבאי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים עם כל מה שאמרת, ומהצד השני- 1. כבר עכשיו יש דיפרנציאציה במשכורות החיילים (ובמענק השחרור), ושכר הלוחמים הוא כבר לא בדיחה. אמנם לא דומה למשכורת, אבל החייל יכול להתקיים ממנו ואפילו לממן את הטיול-אחרי-צבא. עוד קצת וזה כבר יהיה יותר ממה שמקבל אברך [קריצה]. 2. המטרה הראשונה במעלה היא שילוב. שהחרדים (והערבים!) יהפכו לאזרחים בפועל של המדינה. שיטת הסלאמי עובדת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסקנתך נכונה לדעתי. צמצום ההטבות לאלו שלא משרתים והגדלת ההטבות לאלו שכן משרתים - הוא הפתרון הפשוט והצודק. גם ההנהגה החרדית תסכים עם עיקרון זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש כאן בעיה פוליטית. לדעתך עלינו להצביע בהמונינו לליברמן? הכוח האזרחי הגדול העשוי להקים ממשלה נטולת חרדים הוא גנץ-לפיד והם דוקא תומכים בשירות לאומי. המסקנות מדבריך מדכאות למדי. עוד מקרה של בעיה ללא פיתרון. והגרוע מכל הוא שעושה רושם שישראל בוחרת בדרך של החרפת הבעיה. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |