בתשובה לדב אנשלוביץ, 12/01/23 21:42
רגע של פחד 755435
alucard • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 13/1/2023, 0:18
נסה להשתמש ביכולות ההסקה וההתרשמות שאתה בד״כ לא מהסס להשתמש בהן גם כשאין לך אינפורמציה חד משמעית ועובדות ידועות: האם לך זה נשמע הגיוני שמערכת ש(לטענתך) מפעילה לחץ מטורף על נחקרים ומשתמשת (לטענתך) בשיטות דורסניות להפללת נאשמים ואף תפירת תיקים *אפילו כשמדובר באנשים החזקים ביותר בישראל* (שיש להם לא פחות מיצוג משפטי של עשירים שעולה מליונים), שלפתע פתאום, מתוך איזו דאגה לחלש, תהסס להשתמש בשיטות הללו (או חמורות יותר) כלפי אנשים שאף אחד לא סופר?
רגע של פחד 755440
דב אנשלוביץ • בתשובה לalucard יום ו', 13/1/2023, 7:11
אני מנסה להפעיל גם במקרה זה "יכולות הסקה והתרשמות". מערכות ואנשים עושים מעשים בגלל איזה שהוא אינטרס שיש להם. לא הגיוני שהשב"כ יתפוס סתם מישהו תמים וינסה להדביק לו אשמה. מה ייצא לו מזה? איך זה יקדם את האינטרס שלו, שהוא שמירת הביטחון?
לעומת זה, במקרה של משפט נתניהו כמו במשפטי נתניהו קהלני רפול ונאמן האינטרס ברור, לפחות לי.
רגע של פחד 755445
alucard • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 13/1/2023, 11:35
האינטרס של פרטים במערכת לסגור מהר תיקים (רצוי עם כתבי אישום) לאחר שנפתחים תיקים, כחלק משיגרה של מדידת הישגים על פי נתונים, זה אינטרס ידוע וברור.
הטענה שלך שהאינטרס של איש שב״כ יכול להיות אך ורק ״שמירת הביטחון״ זה הנחת המבוקש.
רגע של פחד 755471
דב אנשלוביץ • בתשובה לalucard שבת, 14/1/2023, 9:12
איש באמונתו. אני לא מאמין בכך.
רגע של פחד 755480
יהונתן בר • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 14/1/2023, 18:23
אתה לא רואה אינטרסים שכאלו אצל המשטרה? כל הדיון הזה על "ההודאה: מלכת הראיות" והצורך של המשטרה לחלץ הודאות מכל אחד - זה לא מגיע, לטעמך, ממערכת שהעובדים בה מתומרצים לסגירת תיקים מהירה?
רגע של פחד 755482
דב אנשלוביץ • בתשובה ליהונתן בר שבת, 14/1/2023, 18:50
נהפוך הוא. זה בדיוק מה שקורה במשטרה ודברתי על כך מספר פעמים. אבל הדיון פשוט זחל לחקירות שב"כ של טרור פלסטיני. בניגוד לחקירות המשטרה שבהן אפשר למצוא מספר דוגמאות מובהקות, בחקירות השב"כ של הטרור הפלסטיני‏1 לא התפרסמו מקרים כאלה והם לא ידועים לי.

‏1 אצל השב"כ היהודי דווקא אפשר למצוא לפחות דוגמה אחת. אני מתכוון למקרה דומה וחקירתו והרשעתו של אוליאל. הוא עונה ואחר כך הודה, והרשעתו הסתמכה על הודאתו. מקרה מזעזע.
רגע של פחד 755483
kozmo • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 14/1/2023, 19:02
‏1 לחלוטין.
רגע של פחד 755492
יהונתן בר • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 15/1/2023, 7:25
אבל השב''כ יותר 'סודי' והנחקרים שלו חלשים יותר. להם אין בג''צ שיגן עליהם, הם לא אזרחי המדינה וכו'.
לא פלא שהמקרה של אוליאל דלף - כי הפעם לא היה מדובר באיזה פלסטיני מתכלה חסר שם ופנים, אלא ממש יהודי כזה עם אזרחות וזכויות.
רגע של פחד 755446
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 13/1/2023, 12:37
סליחה שאני מתערב במה שאינו ענייני כלל, אבל לו היית קורא את הספרים שאני קורא היית יודע שזה תרגיל נפוץ כדי לגייס משת"פים. אמנם עדיף שאלה יהיו מי שבאמת נושאים עימם איזה עוון או שניים, אבל בצוק העתים גם אנשים ישרי דרך וחפים מכל פשע (והשווה לצדיקי הדור ניר חפץ ושלמה פילבר) עלולים להישבר.
_____________
לידיעת צ. מהשב"כ: חלילה וחס אינני טוען שהארגון אכן עושה זאת, זה כלל לא עולה דעתי. נתתי רק תשובה היפותטית לחלוטין לשאלה "מה ייצא לו מזה". ליתר בטחון ברצוני להוסיף: לכאורה, לכאורה, לכאורה.
רגע של פחד 755472
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי שבת, 14/1/2023, 9:14
אולי. אולי. אבל הועלתה כאן טענה המניחה שזה בטוח כך, ואני איני מבין מניין הביטחון.
רגע של פחד 755473
alucard • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 14/1/2023, 10:16
להד״ם.
רגע של פחד 755474
דב אנשלוביץ • בתשובה לalucard שבת, 14/1/2023, 12:36
תגובה 755393
רגע של פחד 755484
שוקי שמאל • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 14/1/2023, 19:29
לגמרי להד"ם. אין זו אחריותי שאתה מסוגל להבין סארקאזם רק בכיוון אחד.
לטענתך, שלא שמעת על הרשאות לשווא של פלשתינאים: בוא נאמר שגם אם כל המורשעים הפלשתינאים היו חפים מפשע, לא היית יודע על כך.
אני לא יודע על אסירים פלשתינאים חפים מפשע. אבל אני לא ידעתי על כנופיית הפושעים שגיליתם בפרקליטות ובמשטרה ואני גם לא משתמש בשיטה שלכם להקשיב אך ורק לטענות הנאשמים ועוה"ד שלהם. לו עשיתי זאת, הייתי בודאי מגלה שכולם חפים מפשע.
רגע של פחד 755485
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 14/1/2023, 19:39
כתבת: "בודאי יש מאות ואולי אלפי פלשתינאים שהופללו ע"י המערכת הזו", והנחתי שאתה מתכוון להפללה שנעשתה בדרך הבלתי נאותה שבה עסק הדיון. אם טעיתי בהבנת כוונותיך אני מצטער.
רגע של פחד 755488
שוקי שמאל • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 14/1/2023, 21:16
יש לך יכולת אינסופית לא להבין מה שאתה לא רוצה להבין ובשלב מסויים זה מחייב ויתור והרמת ידיים.
במקום זאת אני רוצה לשתף אותך ואת הקוראים, בפיסת מידע שאיני מצליח לאמת אותה. נדמה לי שמדובר בתכנית שהיתה בערוץ כאן על הצנזורה הצבאית. דובר שם על רבין או על שרון, אני לא זוכר בודאות ועל מה שגרם לשינוי התודעתי שגרם להם לתמוך ביציאה מרצועת עזה.
סופר שם שהנ"ל סייר ברצועה ושאל את החיילים אם יש להם תלונות על השירות בעזה. איש לא התלונן. במקביל, הצנזורה הצבאית של דואר החיילים, דווחה לו על מגמה רווחת של חיילים המתלוננים במכתביהם הביתה על השירות ברצועה ומה שמתרחש שם.
רק הרגע ראיתי את כוכבי עושה את תרגיל ה"שאל את החפ"ש" בכתבת החדשות. החיילים שנראה כי נבחרו בקפדנות מראש תיארו את שביעות הרצון שלהם מן השירות. זה דבר שרואים לעיתים קרובות. אתה שומע במקומות רבים את הביטוי "צה"ל חזק. הוא ידע להתמודד עם ...".
אני מצמיד לביטוי הזה סימן שאלה. לפעמים מתקבל רושם שנפער פער של חשדנות ואי אמון בין החיילים למפקדיהם וזה בא לידי ביטוי ברשת הדיגיטלית. מעניין אם התפרסמו כתבות על ניסיון שיטתי לפענח מה חושבים החיילים על מפקדיהם.
אין שיוויון אין גיוס Ceterum censeo
רגע של פחד 755487
alucard • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 14/1/2023, 20:46
מישהו אומר ״אם לסבתא היו גלגלים אז סביר שזקנים יכולים לנסוע בלי כלי רכב״ כי אתה אמרת שלסבתא יש גלגלים.
מזה אתה מסיק שמישהו משוכנע וטוען שזקנים יכולים לנסוע בלי כלי רכב (או שהם קיבלו את הטענה שלך לגבי סבתות).

להד״ם.
רגע של פחד 755469
שגיא • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 13/1/2023, 23:14
האינטרס של השב"כ הוא שמירת הבטחון כמו שהאינטרס של הפרקליטות הוא שמירת החוק 🙃
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות