בתשובה לעומר, 21/09/21 11:26
743313
אני מערער על נקודת הפתיחה: שבגלל שהשב"ס נכשל, זה אומר שצריך לפרק את הגוף וגם לא לגייס אף אחד מהגוף הקודם.

למה? האם כל מה שעשו בשב"ס גרוע עד כדי כך שחייבים להחליף את כולם? זוהי בעיני גישת ג'ורג' קונסטנזה.
743315
אני אחדד את הנקודה.
כתבת:
==> "איך מתקנים מערכת רקובה מהיסוד?"
ואז הצעת הצעה קונקרטית:
==> "לפטר לא רק את ראשי השב"ס, אלא את כולם. להקים גוף חדש‏ במקום השב"ס, ולא לשכור עבורו אף אחד שהיה קשור לגוף הקודם."

ואני שאלתי: מה בדיוק יגרום לזה שהגוף החדש יהיה טוב יותר מהגוף הקודם. נקודת המוצא צריכה להיות שהוא עשוי להיות הרבה יותר גרוע מהגוף הקודם (לא חסרות מערכות כליאה גרועות בהרבה במדינות אחרות).
743318
מי יקים את הגוף החדש? אם אוכל לבחור את מקימיו בעצמי, התשובה לשאלה שלך פשוטה: אבחר באנשים מוכשרים עם כוונות טובות.

ריאליסטית, "קשה להאמין שמי שיקים את הגוף החדש יהיה מוכשר ועם כוונות טובות" היא בהחלט אחת מ-‏1001 הסיבות המדוברות.
743320
זאת התחמקות מהשאלה.
איך אותם אנשים מוכשרים, עם כוונות טובות, יקמו ארגון בתי סוהר יותר מוצלח מהנוכחי, ולא יותר גרוע מהנוכחי?
743321
אני מפספס את הכוונה שלך. הנחת המוצא שלי היא פשוטה: "בכוחם של אנשים מוכשרים עם כוונות טובות (להלן: אמכ"טים) להקים ארגון עם נורמות טובות ותרבות מוצלחת". זה לא מובטח, אבל אני רואה בזה את המקרה הנורמלי. ואם מחלישים זאת ל-"נורמות לא-נוראיות ותרבות לא-כושלת" אז קל וחומר.

אתה מנסה לטעון לניהליזם ארגוני, וטוען שמטבעם של ארגונים - גם כאלה המוקמים ע"י אמכ"טים - להיות כושלים? או שבמקרה של השב"ס יש מכשולים ספציפיים שאי-אפשר להתגבר עליהם? או שהשב"ס מלכתחילה מוצלח וקשה לדמיין גרסה משופרת שלו? או משהו אחר?
743322
לא יודע.
נשמע לי כללי מדי. פתרון קסם.
למה האסירים ברחו? כי הנורמות המקצועיות גרועות.
איך תפתור את הבעיה? תביא אנשים עם נורמות מקצועיות טובות.
למה שזה שהארגון החדש יהיה יותר טוב?
כי בכוחם של אנשים טובים להקים ארגונים טובים.

יכול להיות שהפתרון יעבוד. ויכול להיות שאתה מחליף את כל המכונית בגלל פנצ'ר (וקונה טרקטור במקום מכונית)
743323
ל-"פתרון קסם" יש אסוציאציה של one simple trick שיפתור את כל הבעיות. בעיני בנייה מחדש של כל המערכת זה בדיוק ההפך המוחלט מ-"פתרון קסם".

אני מסכים שקודם צריך באמת לוודא שזה לא סתם פנצ'ר; הנחת המוצא שלי בכל הדיון כאן היא שמדובר במשהו שקרוב יותר ל-total loss.
743324
===> בעיני בניה מחדש של כל המערכת זה בדיוק ההפך המוחלט מפתרון קסם.

גם בעיני הארכיטקט של התחנה המרכזית החדשה.

אתה אומר לי, עזוב את התחנה המרכזית הישנה. היא טוטאל לוס. נבנה חדשה. אני שואל אותך: מה יבטיח שהיא לא תהיה אפילו יותר גרועה אחרי כמה זמן? אתה אומר לי: אנשים מוכשרים עם כוונות טובות.

זה לא מספיק משכנע.
743325
אפרופו כללי מדי: למה הביקורת הזו שלך לא לגמרי אוניברסלית? למה היא לא תקפה בדיוק באותו מידה כלפי כל הצעת פיתרון לכל בעיה? מה מישהו יכול לומר אודות השב"ס שלא יגרור את התגובה "אבל מה יבטיח שזה לא יעשה רק נזק"?

אתה יודע, אנשים מקימים ארגונים חדשים כל הזמן, על בסיס יומיומי. אני מציע לפתוח חלון, ואתה מבקש בטחונות שלא אפול החוצה בטעות. כן, זה אפשרות - אבל, הממ, מה?

אני רואה את הג'ורג' קוסטנזה שלך, ומעלה להומר סימפסון.
743326
הביקורת שלי לא היתה תקפה אם היית אומר:
למדתי את הבעיות של המערכת הקיימת. הן א' ב' ג.
כדי לא לחזור על הבעיות, הארגון החדש יעשה דברים שונים באופן הבא: ד, ה.
כמו כן, אני אקח אנשים מנוסים מהארגון הקודם, כאלו שמבינים את הבעיות הכי טוב ואציב אותם באופן הזה והזה.

במקום זה כל מה שאתה אומר הוא: "פשוט אקים ארגון חדש עם אנשים מוכשרים ויהיה טוב..".
743327
אבל ככה כל הדיון התחיל.

הבעיות של המערכת הקיימת הן: תרבות-ארגונית כושלת ונורמות גרועות (זו היפותזה\אקסיומה. אפשר לערער עליה, אבל כל האמור לעיל נכתב בהנחה שזה נכון). כדי לא לחזור על הבעיות: הארגון החדש לא יהיה רקוב באופן כל כך טריוויאלי וברור כמו השב"ס (באמת יש מה לפרט לאור פרטי המיקרה?). כמו כן, אני לא אקח בכלל אנשים מנוסים מהארגון הקודם, כי הם בברור לא מבינים מה הם בכלל עושים שם.

הסף של "ארגון שאירועים כמפורט לעיל לא יכולים להתרחש בו, נקודה" הוא כל כך נמוך, שאני מרגיש מאד בנוח עם התכנית (המטופשת כמעט בכל הקשר אחר, אני מסכים) "פשוט אקים ארגון חדש עם אנשים אחרים ויהיה טוב".
743329
===> הארגון החדש לא יהיה רקוב באופן כל כך טריוויאלי וברור כמו השב"ס (באמת יש מה לפרט לאור פרטי המיקרה?).

מצטער, יש מה לפרט. מה בדיוק רקוב, ואיך תמנע מזה.
bootstrap 743744
מעשה בחכמי חלם שהחליטו לבנות כלא חדש במקום הישן הרעוע. כמקובל, דנו שבעה ימים ושבעה לילות וקיבלו שלוש החלטות:
1) הכלא הישן יהרס
2) חומרי הכלא הישן ישמשו לבנית החדש
3) כדי לא לשחרר את האסירים, לא יהרסו את הישן בטרם יבנה החדש

(לא מצאתי את המקור בדרוינוב, ולכן הגאולה טרם הגיעה)
bootstrap 743745
אהבתי מאד.
743316
מי לא מערער על "נקודת הפתיחה" כפי שהצגת אותה?

הסיבה בגלל צריך לפרק את הגוף ולהרחיק את עובדיו הנוכחיים מהגוף החדש היא לא "בגלל ששב"ס נכשל". יש הרבה תרחישים היפותטיים בהם הייתה מתרחשת בריחה דומה מהכלא, ולא הייתי מעלה על דעתי את פירוק שב"ס בתור התגובה הראויה. לוז העניין הוא נסיבות הכשלון: תרבות-ארגונית גרועה ונורמות מקצועיות מביכות של עובדיו ומנהליו.

זה גם הנימוק מאחורי הקריאה לא לגייס אף-אחד מהגוף הקודם: מסה-קריטית של אנשים המורגלים בתרבות-הארגונית ובנורמות הנ"ל מן הסתם ינחילו אותן גם בארגון החדש.
743346
האמנם כבר ברורות כל כך נסיבות הכשלון? אולי מעצלנות וחוסר ענין לא נברתי בסיבות שברורות לך, אז אשמח לשמוע עליהן יותר.
אני נוטה בכלל לכיוון שנרמז על ידי האח-של: מכל בית כלא בורחים לפעמים. זו ודאי לא נקודת זכות, אבל מפה ועד הצגת האירוע כקטסטרופה לאומית הדרך ארוכה‏1.
אני תוהה האם הסטטיסטיקה של השב"ס - ששומר בכלאם מאות טרוריסטים מסוכנים במשך עשרות שנים - אכן גרועה הרבה יותר משל ארגונים אחרים בעולם שזה תפקידם.

1 בעיקר בתמיכת התקשורת לעניות דעתי, שתמיד אוהבת להפוך כל כשלונון למחדל קולוסאלי. בסוף הסתובבו בארץ כמה אסירים מג'ויפים ורעבים, ואף נתפסו לאחר כמה זמן - רחוק מכל מיני סיפורים שבנו עליהם שמיד יבעירו את הגדה, יאתחלו טילים מעזה, יתחילו מחדש את פרעות תרפ"ט ויסכנו את קיום המדינה. נו באמת.
743348
1 ״סתם פחדנו, בסוף לא קרה כלום״ = פרדוקס הרולטה הרוסית?
743351
למה פרדוקס?
743357
נראה לי שגם אם בדיעבד זה נגמר בנקישה רפה, זה הופך את הפחד הנורא שחשת בזמן ששיחקת ברולטה רוסית לחסר הצדקה.
אבל זה לא מונע מאנשים לגחך בסגנון ״נו, אתה רואה. סתם עשית מזה סיפור״
743360
זה לא יעזור לך, אבל כבר שבועות אני תמה על הרעש התקשורתי הארוך והמוגזם סביב האירע החמור כשלעצמו.
ביני לבין עצמי אני מתנחם בכך שאולי זה מראה שאם התקשורת ממשיכה לדוש בענין הזה בפתח המהדורות, כנרה שאין לה מספיק משברים לדון בהם ובשאר הנושאים מצבינו לא רע.
הסקה מרכזית 743365
פעם אחת אסירים בורחים: קורה.

פעם אחת אסירים בורחים באותה הדרך שבה הם ניסו לברוח לפני שבע שנים: חוסר הסקת מסקנות.
743382
מה שדי ברור הוא שבמשך חודשים ארוכים לא התבצעה בדיקה יסודית בתאים. מה שעוד ברור הוא שבית הכלא בנוי על כלונסאות, אבל אף אחד לא חשב שאם משום מה זה מצב שלא ניתן לתיקון (למה בעצם? טוב, ייבדק ע"י ועדת הבדיקה), הוא מחייב לכל הפחות תשומת לב (מצלמה או שתיים באותו חלל נסתר, עם שלט "חייך, אכלת אותה" בערבית היו עולים אולי פרומיל ממה שעלו החיפושים).

לגבי השאר, אני מסכים עם יוסי. אל תיתן למבחן התוצאה לערפל את ראייתך.
743386
באוירת השנה האחרונה ומחדליה, עצם זה שהכלונסאות עדיין עומדים על תילם זה כבר נס.
______
רק אותי מטרידה העובדה שהחסרון העיקרי לש כלונסאות אלו לא חללי-הבריחה שביניהם, אלא התמיכה הרעועה שהם נותנים לבית כלא שלם?
743392
למה אתה חושב שכלונסאות מספקים תמיכה רעועה? למיטב ידיעתי כלונסאות זו הצורה המקובלת לבסס בנייה במקרים של אדמת סחף מעל לסלע יסוד (למשל, הבית שלי עומד על כלונסאות בעומק של 8 מטרים). בנוסף משיקולים של בידוד חום ואיטום נגד מים מקובל להשאיר חלל בין האדמה והרצפה ואין בכך פגיעה ביציבות המבנה.
אני לא טוען שזאת בהכרח השיטה הנכונה לבנות בית כלא, אבל לא נראה לי שיש כאן בעיה בטיחותית של יציבות המבנה.
743393
הטייה קוגניטיבית לחלוטין שנובעת מהאסוציאציה החופשית של המילה בעברית.
תחושת הבטן שלי נעימה יותר כשאני יודע שיש מתחתי עמודי בטון מוצקים, מאשר כשיש מתחתי כלונסאות.

אין לי תירוץ טוב יותר.
743403
אני די בטוח שהכלונסאות שהכלא בנוי עליהם עשויים מבטון מזוין. בארץ לא מקובלת בנייה על כלונסאות פלדה ואני לא חושב שכלונסאות עץ נמצאים עדיין בשימוש בעולם המפותח.
ראה כלונס [ויקיפדיה]
743414
הערכתי לכלונסאות עלתה פלאים בעקבות הפתיל הזה.
התמונה שהיתה לי בראש - ולהגנתי דומה לה מופיעה בעמוד התמונות הראשון של גוגל בחיפוש הרלוונטי - היא זו.
743421
גם לי.
לא באג אלא פיצ'ר 743397
האמת היא שכלונסאות הן דווקא אלמנט חיובי מבחינת מניעת בריחות, כי קל לנטר את החלל שהן יוצרות ובכך הן מהוות דווקא אמצעי שמקשה על חפירת מנהרות סמויות. אבל כן, זה מחייב שמישהו יעיף מבט מדי פעם, ומה פתאום שסוהרים יחשבו על אפשרויות בריחה? עצם הרעיון הזה פוגע בכבודם של האסירים, ויש בו התחלה של מדרון חלקלק שבסופו, מי יודע, עוד עלולים להחליט לנעול את דלתות הכלא!

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים