 |
|
 |
||
|
||||
 |
נתוני האלימות ; מקרים של תקיפות של יהודים ע״י ערבים: 11 מקרים של תקיפות של ערבים ע״י יהודים: 2 פירוט בהמשך. * בתי כנסת שנשרפו - 10 * מסגדים שנשרפו - 0 * בתי כנסת בהם הכינו אבנים ובקבוקי תבערה מוכנים לפעולה - 0 * מסגדים בהם הכינו אבנים ובקבוקי תבערה - 28 (בלי הר הבית) * מסגדים מהם בוצעו הכוונות פורעים - 22 * בתי כנסת מהם בוצעו הכוונות פורעים - 0 * בתי יהודים שנשרפו - 112 * בתי ערבים שנשרפו - 1 (ערבים שרפו) * בתי יהודים שנבזזו - 386 * בתי ערבים שנבזזו - 0 * בתי יהודים שניזוקו - 673 * בתי ערבים שניזוקו - 13 * מכוניות של יהודים שנשרפו - 849 * מכוניות של ערבים שנשרפו - 13 * בוצעו הארכות מעצר ליהודים חמושים * לא בוצעו הארכות מעצר לערבים שהשתמשו בנשק (כלל לא בוצעו מעצרים) * זריקת אבנים על ערבים בלתי מעורבים - 41 * זריקת אבנים על יהודים בלתי מעורבים - 5,018 * בוצעו עשרות החרמות של כלי נשק מיהודים עם רישיון * לא בוצעו החרמות כלי נשק מערבים ללא רישיון כ-880 בני אדם נעצרו, 750 מתוכם ערבים. נגד 116 עצורים הוגשו כתבי אישום - כולם ערבים. ולקינוח קצת פשפשים ___________ תקיפות של יהודים ע״י ערבים: 1. לוד - יגאל יהושע, בן 52 מלוד, נרצח בלינץ׳ באמצעות אבנים. 2. עכו - שריפת מלון שבעקבותיה נפצע אדם בן 82 באורח קשה. 2 3. עכו - לינץ׳ ביהודי בן 30, נפצע באורח קשה. 4. יפו - לינץ׳ בחייל, נפצע באורח קשה. 5. לוד - ירי לעבר צעיר יהודי, נפצע באורח בינוני. 6. ירושלים - לינץ׳ בצעיר יהודי. 7. כפר כנא - לינץ׳ ביהודי בן 47. 8. חיפה - לינץ׳ בצעיר בדרך לביתו. 9. חיפה - לינץ' בגבר נכה ולקוי ראייה. 10. כפר סאלם סמוך לעפולה - לינץ׳ במשפחה עם שלושה ילדים קטנים. 11. כביש 2 סמוך לג’אסר א-זרקא - זריקת סלעים לעבר רכב של משפחה עם שני ילדים בזמן נסיעה תקיפות של ערבים ע״י יהודים: 1. בת ים - לינץ׳ בערבי בן 30, נפצע קשה. 2. לוד - מוסא חסונה, נהרג מירי של יהודים לאחר שהשליך לעברם אבנים. תקיפות של ערבים ע״י ערבים: 1. יפו - זריקת בקבוק תבערה לדירה, ילד בן 12 נפצע באורח קשה. נעצר צעיר בן 20 מיפו בחשד להשלכת בקבוק התבערה. מקור נתונים 1 אבי הר-אבן [ויקיפדיה] |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
מאיר עיניים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנתונים מראים שאין סימטריה וכולם יכולים להסכים שהתמונה הגדולה היא סיפור של מתפרעים ערבים שפוגעים ביהודים. הנתונים לא קשורים למה שנכתב ב תגובה 737768 . לא ענית על השאלה: באיזה מובן היהודים שביצעו לינצ׳ בערבי רדנומלי הם פחות ״מחבלים״ מהערבים שביצעו לינצ׳ ביהודי רנדומלי? איך העניין המספרי או חוסר הסימטרייה קשורים לעניין? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ספירת מלאי של מי עשה יותר אינה משנה את המצב לכאן ולכאן - מצב של מדיניות אפרטהייד המתרחשת במשך שנים (כולל שריפת מסגדים וכנסיות ללא מענה נחרץ מצד המדינה) והרחבת האפרטהייד לתוך הקו הירוק, מה שהביא לאינתיפאדה שכמוה התרגלנו לראות עד עכשיו רק בשטחים הכבושים. זה המצב ואלו העובדות ושום התחכמות ימנית של הצגה חלקית שלהן לא תשנה זאת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור ש"ספירת מלאי של מי עשה יותר אינה משנה את המצב לכאן ולכאן" שכן ספירה נועדה להביא מידע, לא לשנות משהו. אבל המידע שעולה מהספירה הזאת הוא בהחלט בעל משמעות כשמנסים לנתח את מה שקורה. אם לדעתך אנחנו בעיצומה של אינתיפאדה של ערביי ישראל המשמעות היא הרת אסון לעתיד הדו-קיום. אי אפשר שתלונות על קיפוח ואפליה ישמשו אליבי למרידה ברשות, להצתות רכוש - כולל בתי כנסת - ולפוגרומים. כל מי שיודע משהו על ההיסטוריה שהביאה להקמת המדינה אמור להבין את זה. אתה מוכן לפרט לגבי הרחבת האפרטהייד לתוך הקו הירוק? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור ששום דבר לא מצדיק אלימות ופרעות כפי שחווינו אבל הצגת הדברים כמצב סטטי שבו שוב הערבים מלוהקים כ"פראים" ואנחנו כ"צדיקים" עם כמה קיצוניים בשוליים היא שקר וחיפוי על מדיניות עוול. הרחבת האפרטהייד לתוך הקו הירוק היא הקמת הגרעינים התורניים בערים המעורבות וגזילה של בתי ערבים בהן. מחאות ערביות ביפו התחילו עוד לפני שביבי והחמאס הצטרפו לחגיגה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יכול לתת דוגמאות לגזילת בתי ערבים בידי הגרעינים התורניים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ג'נטריפיקציה וישיבת הסדר וכן גם גזילת בתי ערבים ביפו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, גזילה לחוד וגרעינים לחוד. הג'נטריפיקציה והנישול, כעולה מהמאמר של לוי, נעשים בעיקר בידי אשכנזים חילונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא משנה. ללא הצדקת האלימות, הזעם והתסכול צמחו על קרקע כלשהי ולא באו מעצמם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המידע שעולה מהספירה הזאת יכול להראות שליהודים שרוצים לפגוע בערבים יש דרכים אחרות לעשות את זה (למשל, על ידי התגייסות לצבא, למשטרה או למשמר הגבול). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יופי. אז בגלל שלמדינה יש סמכות להפעיל כוח יש לתת זכות דומה לחבורות של פורעים. האינתיפאדות שבאו לאחר הסכמי אוסלו פחות או יותר גמרו את השמאל הישראלי, והאינתיפאדה בתחומי הקו הירוק הולכת לחסל את הקמצוץ שנשאר ממנו. כאשר ציבור שלם מזדהה בפומבי עם אלה שיורים רקטות על אזרחי המדינה, וכאשר אותו ציבור יוצא לבצע הרס והרג ובכך גם לעזור לאותם פושעי מלחמה, קשה לצפות שהוא יזכה להרבה אהדה מהרוב היהודי בתביעותיו לשוויון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ציבור שלם? רק חלק קטן מאותו ציבור שמורכב מאותם פושעים ועבריינים שהחברה הערבית התלוננה עליהם וביקשה מהמדינה לסייע במיגורם ולא נענתה. אני רואה דווקא הפגנות משותפות של יהודים וערבים נגד אלימות ובעד דו-קיום שהלוואי שיבשילו לשותפות פוליטית שכבר מזמן הגיע זמנה. אבל לאומני המרכז תמיד יטיפו לנו על אשמת השמאל ועל כך שהערבים "לא ילדים טובים". כמו שאמרתי לשמעון גלבץ, אנשים כמוהו וכמוך תרמו למצב שבו אנחנו נמצאים עכשיו מרוב יישורי קו עם הימין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השביתה היום מביעה באופן הכי ברור איפה נמצא ליבו של הציבור הערבי. באותן הפגנות משותפות שאתה רואה משתתפים לכל היותר מאות בודדות של ערבים, מתוך כשני מליון. כל עוד אני לא רואה שהציבור שוחר השלום והאחווה יוצא לגרש את אלה שהשתלטו על ואדי ערה, כל עוד ערביי לוד ועכו לא יוצאים בהפגנת ענק נגד הפוגרומיסטים אלא מצטרפים ל''יום הזעם'', וכל עוד אנשים כמוך יבינו אותם ויתמכו בהם, שום דבר טוב לא יצמח כאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יוצא לגרש? כמה יהודים יצאו לגרש את הפורעים מבת ים? זה תפקידה של המשטרה בשני המקרים. לא מעט ערבים הביעו גינויים לאלימות שבאה מקרבם ואם אתה טוען שזה לא מספיק אז אתה צריך לטעון את אותו דבר לגבי הגינויים שבאים מיהודים כלפי הצד שלהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, אני לא צריך לטעון אותו דבר, מפני שכמות הארועים וחומרתם לא דומה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חומרת ההתנכלויות בבת ים לא דומה לאלו שנעשו ע"י ערבים (גם אם זה אכן לא באותה כמות)? נראה לי שענית על שאלתך מתגובה 737875. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ודאי שהיא דומה, אבל הסוגריים שהוספת אינם חסרי חשיבות, ולמיטב ידיעתי המשטרה מטפלת בלינץ' הזה באותה חומרה כמו באחרים. איך זה קשור לאפרטהייד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה טענת שמבחינת החומרה ולא רק מבחינת הכמות האלימות של יהודים כלפי ערבים קטנה מזו של ערבים כלפי יהודים. עכשיו אתה טוען להפך. הטענה המקורית שלך והדרישה שלך מערבים ל''הוכיח'' את התנגדותם לאלימות שבאה מקרבם שאותה אתה לא דורש מהיהודים היא גישת אפרטהייד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבנתי. הכל אפרטהייד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סתם יום של חולין במדינת האפרטייד לאחר הנצחון ירי באום אלפחם וכנראה במקום הנרצח רופא במקצוע טארק זיאד ג׳עו המשפחה הזאת איבדה יותר מארבעה אנשים תוך שנתים והיום עוד אירוע ירי ועוד הרוג מאותה משפחה. מקור: עמאר עסדי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הציבור שוחר השלום פשוט נשאר בבית כשיש מהומות. לצפות שיצא החוצה להרגיע את המתפרעים זה לבקש הרבה. במעשי לינץ' לא פעם ישנו מלאך אחד שנקלע למקום ודואג להגן על המותקפים. ואני תמיד שואל את עצמי- למה אחד? הרי אם היו שלשה-ארבעה, הכל היה נראה אחרת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המהומות פחות או יותר שכחו. הנזק העיקרי של המהומות (מלבד, כמובן, הנזק שנגרם לאלה שסבלו מהן ישירות) נגרם למיעוט הערבי, שכהרגלו משכבר הימים מוצא את האשם בכל העולם ואחותו מלבד בבני עמו שלו. הם ידעו להפגין נגד האלימות במגזר כשהיא פגעה בהם עצמם (מובן שגם שם הם הפנו את *כל* הטענות כלפי הממשלה והמשטרה, חלילה וחס שמישהו מהם אפילו ירמוז שהפושעים הערבים הם האשמים העיקריים, או שמישהו יזכיר שבמשך שנים ארוכות הם התנגדו פתיחת תחנות משטרה ביישובים ערביים בטענה שהן מהוות פרובוקציה), אבל כאשר הקורבנות הם יהודים המגזר הערבי מתייצב בהפגנת תמיכה באספסוף של פרועי החוק. גם תמיכתם ביורי הקסאמים לא גורמת ליותר מדי רצון טוב כלפיהם בקרב הציבור היהודי; כשאתה מזדהה עם אויב, אל תצפה שיתייחסו אליך כידיד. אפשר לחפש נסיבות מקלות, כפי שארז ודומיו עושים באופן אוטומטי, אבל ברגע שמקבלים אלימות כצעד לגיטימי בגלל אותן נסיבות - אמיתיות או מדומות - פותחים קופת שרצים שייקח הרבה זמן להפטר ממנה. גם ליהודים יש, פה ושם, נסיבות מקלות לאיזה לינץ' או שניים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם נבחרי ציבור וגם ערבים מהישוב גינו את האלימות הערבית בלשון שאינה משתמעת לשני פנים אבל אם הם גם מעיזים להתלונן על האפליה, הקיפוח והנישול המכוון אז לשיטת היהודי הצדקן כמוך הם ''מאשימים את כל העולם ואחותו'' חוץ מאשר את עצמם כי כידוע, זה מטיבם ואופיים לא להאשים את עצמם. כך אנטישמים דיברו על יהודים וכך גזענים מדברים על עמים שהם מבקשים להדיר. לכל חברה יש את הפושעים שלה ואם לא היה שיטור בחברה היהודית, גם היהודים היו מתלוננים בצדק על הממשלה והמשטרה שלא עושות דבר. להאשים את הפושעים עצמם זה ממילא חסר תוחלת אבל אם אתה ערבי אתה מחויב לנהוג כך כדי שתזכה לציון עובר מצד היהודי שרוצה לרחוץ בניקיון כפיו וגם לקבל אישור לכך מהערבי שלא באמת שווה זכויות אליו. בקיצור, כל עוד הם מוחים את אי שיויונם הם יוצאים אשמים כי הם מטילים בצדק את האשם והאחריות על המדינה המפלה אותם ולא על עצמם. שוב, ז'רגון של מי שמתחמק מאחריותו שלו. נקודת האור כאן היא שאולי דווקא כתוצאה מכך לא יוכלו להתעלם מהם כמו במקרים של אחיהם בשטחים הכבושים. עד אז הצדקנים ימשיכו להאטיף להם ולנו עד כמה הם לא בסדר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הממ, כן, אתה צודק, משום מה נשכח ממני שלפני פרעות קישינייב היהודים ערכו פוגרומים בקוזאקים השכנים, כך שזעמם של הקוזאקים מובן. לא שמעתי יותר מדי גינויים "בלשון שאינה משתמעת לשני פנים" לפרעות, אבל גינוי רפה למדי של "שגיאה" שנעשתה בהצתת בית כנסת יהודי זכה, כצפוי, לתגובה הולמת. בוגד העבאס הזה! ביקורת עצמית אינה משהו שהחברה הערבית מצטיינת בו, ואם צריך להיות גזען כדי להגיד את זה הרי שאני גזען. באותה הזדמנות אני מוכן גם להצהיר שהחברה הערבית היא חברה פרימיטיבית ואלימה, כך שאפשר להגיד שאני לא סתם גזען אלא נאצי של ממש. עכשיו כשהסוד הנורא הזה יצא לאור הוקל לי במקצת. לדעתי אחת הסיבות העיקריות להצלחה של ישראל בניגוד לשכנותיה היא הנטייה שלנו להאשים (גם) את עצמנו במה שקורה. לפעמים זה מגיע עד כדי אבסורד (הצצה קטנה בראי תבהיר לך על מה אני מדבר) אבל בבסיסה הגישה הזאת מביאה הרבה תועלת. אין כמעט שיטור בחברה הערבית - מחדל גדול של השלטון, שלא יהיה ספק - במידה רבה בגלל התנגדות שהגיעה מאותו מגזר. שמעת מישהו שם מכה על חטא? כי אני לא. גם על חלקם בנכבה אותה אנחנו חוגגים היום ברוב הדר ופאר לא יצא לי לשמוע יותר מדי הרהורים שנעשים מתוך מבט פנימה, אבל מאחר שאני לא עוקב אחרי העיתונות הערבית אולי דיון כזה פשוט לא הגיע לאוזני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומצבנו כיום ממש דומה למצב היהודים ברוסיה הצארית. אין לנו צבא, משטרה ומדינה משלנו וטוב שלא הזכרת את פרעות תרפ''ט כמו תועמלני הימין כי גם זה לא אותו מצב. אני בספק עד כמה אתה בקי בטענות הנאמרות בחברה הערבית כדי להשמיע את טענותיך הנחרצות ולא משמיע אותן כקלישאות הנובעות מדעות קדומות ולא צדקנות. בכל אופן, אין סימטריה בין השליט לנשלט וביקורת עצמית באופן טבעי נשמעת יותר ממי שבצד הטוב והנוח. ישראל מצליחה כי פעם היו לה מנהיגים איכותיים יותר וניצול הזדמנויות מיטבי אבל הדבר הזה נשחק בין השאר כתוצאה מתפיסות מונוטוניות של מה שהיה בעבר כתקף לכל מצב ודחייה בתירוצים שונים של אלטרנטיבות שלטוניות. היהירות הציונית היא גם חלק מהענין הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. נבחרי הציבור של המגזר הערבי הם עצמם בני ערובה לכנופיות פשע רצחניות שלא בוחלות ברצח נשים וילדים של בני המגזר שלהם עצמם ומכאן שאין משמעות למה שהם אומרים בריש גל. כאשר יש חשש לאי סולידריות ולו המזערית ביותר עם הנרטיב הפלסטיני הם יצעדו בראש הכנופיה עצמה אם צריך. 2.יש לקבל בצער רב את ההנחה שיש בחברה הערבית הישראלית נכון לשנת 2021 , אלמנטים עבריינים ברמות פשע גבוהות שגובלות ברצח מטורף וללא פרופורציות 1 שהמערכות האזרחיות [משטרת ישראל הכחולה] לא יכולות להתמודד איתם ומכאן שגם הדמוקרטיה הקשוחה כמו בישראל לא תוכל להתמודד. 3.צודק מי שטוען שהדרך היחידה של החלש לנצח את החזק הוא רק באמצעות אלימות שמתקבלת בהבנה על ידי החזק .ומכאן שורש הפורענות והחורבן. 4. אני מכבד את זה שיטען שיש לירות בפושעים הללו כמו כלבים שוטים כמו שאני אכבד את גירושם לפלסטין וזאת בהתאם להצעת החוק מהיום של גדעון סער שאתה או רוב השמאל בישראל הסכים שהוא יהיה ראש ממשלת ישראל . ------------------ 1 שיעור בלתי נתפס של 82% מהרציחות בישראל |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לא יכול, יש לא רוצה; ולא רוצה הוא בן דוד של סירוב פקודה (ככה לפחות אמרו לי בטירונות). ראה הדיון שלנו באקס טריטוריות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני זוכר שבתרגילים בקורסים מסוימים היינו צריכים לשחק את תפקיד הסוהר שיוצא לפנסיה עוד שבוע מול עציר שמאיים להתאבד או לרצוח מישהו אם לא יתנו לו סיגריה עכשיו . ברוב התרגילים כדי לנצח הסוהר מעדיף לתת לעציר סגריה פרטית מהקופסא שלו, ורק שיסתום את הפה . רק חסר לסוהר להסתבך עם חקירות על התאבדות עציר ועוד שבוע לפני הפרישה . ואתה צודק . הם לא רוצים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. מה שטוען צייצן ימני שנוי מעצם טיבו במחלוקת. כמו שתמר זנדברג לא עלתה לקבר עראפת כך אחמד טיבי לא בהכרח ביקר במסגד (מקום התפילה של דתו, יש להזכיר) כדי להלהיט רוחות או לשתף פעולה עם האלימות. 2. יש בכל חברה אלמנטים עבריינים. בחברה הערבית הם חזקים בגלל שמדינת ישראל לא רוצה לטפל בהם. 3. שורש הפורענות והחורבן הוא מה שנאמר בסעיף הקודם בנוסף למדיניות אפליה שיטתית כלפי ערבים (קרי אפרטהייד) ופרובוקציות מבניות (שייח ג'ראח) וזמניות (אל אקצא). 4. הצעת החוק של גדעון סער הייתה יכולה להיות מצוינת אילו היתה מכוונת גם כלפי מחבלים ופורעים יהודים. זה לא יקרה כי כאמור, אפרטהייד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. אין קשר לציוץ. יש וידאו שבו רואים אותו בתהלוכת הסתה הולך . על אותו יחס של בן גביר גם טיבי משחק את המשחק הפוליטי ומצית את האש על הנרטיב הפלסטיני. 2. 'יש בכל חברה אלמנטים עבריינים. בחברה הערבית הם חזקים'. זהו . ההמשך שלך זה נימוקים למה הם ככה. 3. שוב פעם תירוצים למה הם רוצחים, למה הם אלימים ולמה אני צריך לפחד פחד מוות ללכת ברחוב או סתם בעיר ואם בישראל. 4. ואם היא תהיה שיוונית - איך אפשר לא ?- האם תסכים איתה ? או שיהיו לך עוד כמה 'למות'? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שככו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יפ, תודה. שככתי איך מאייתים נכון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למדינה יש סמכות להפעיל כח, אבל במקרה הזה, ה"מדינה" זה בעיקר "היהודים" וה"כח" מופעל בעיקר כלפי "ערבים". זה, כמובן, לא אומר שיש לתת זכות דומה למליציות פרטיות, זה כן אומר שהשוואות כמו זו לא מלמדות שום דבר על (מלבד על מי שהביא אותם). גם אם האמת לא תעזור לשמאל הישראלי זאת לא סיבה לשקר. מצטער. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאותה רשימה שלטענתך לא מלמדת כלום אפשר להבין למה ''ה''כח'' מופעל בעיקר כלפי ''ערבים'''' (לא שאני מבין למא אתה שם ''כח'' ו''ערבים'' במרכאות), כך שהטיעון המעגלי שלך לא ממש עוזר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסדר, אם זו המסקנה שלך... אגב, יש לי איזה גשר למכירה, מעוניין? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, תודה. אני פוחד ללכת לבדוק אותו לפני המכירה, שמא ירגמו אותי בלבנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובשחורים יותר טוב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וקצת יותר ברצינות, אתה לוקח אוכלוסיה אלימה, עניה ופרימיטיבית, שובר את המבנה החברתי שלה, מגרש את ההנהגה שלה, סוגר אותה בגטאות ללא משטרה ועם חינוך "נפרד", מונע מחבריה הזדמנויות תעסוקה מסויימות, מפלה את חבריה בכמעט כל מוסד, מפעיל על חבריה אלימות, ואז כשאחרי 70 שנה בסיר היא נשארת פרימיטיבת ואלימה, אתה מתפלא? אני לא חושב שהטיעון שלי הוא מעגלי. האלימות היא מעגלית, אבל זה מעגל שאפשר לשבור (ומצד שני, אפשר לעשות רשימה על כמה אנחנו צדיקים והם חארות, ולהמשיך לעוד סיבוב במעגל). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מדגים בצורה נאה את מה שטענתי. חן חן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הלכתי לאיבוד - מה אני מדגים יפה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את הנטיה של חברות מסויימות לקבל על עצמן אחריות ואשמה. אני בטוח שגם הרציחות על רקע "כבוד המשפחה" הן פועל יוצא של העוולות שאנחנו גרמנו. (אני מניח שאתה יהודי, אחרת הכנסתי לעצמי כאן גול עצמי מרהיב). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא ''חברה'' - אני אדם. אני לא חושב שאני מייצג את החברה היהודית, למעשה נראה לי שאני במיעוט די מבוטל אפילו בין השמאלנים שביהודים. אני חושב שיש הבדל בין אשמה לאחריות. זה כמו שאם שכחת לנעול את ביתך ומישהו גנב ממנו, יש לך אחריות (חלקית) לגניבה, בזמן שאין לך אשמה. באותו אופן, יש למדינת ישראל אחריות (חלקית) למצב ולאלימות של החברה הערבית, זה לא מוריד כלום מהאשמה של הערבים שמשתמשים באלימות ומהאחריות (החלקית) של ההנהגה הערבית למצב ולאלימות של החברה הערבית. מה שההשוואה הזאת עושה זה כמ לספור כמה מקרי רצח המוני היו בארה''ב לעומת כמה מקרי רצח המוני היו בקנדה ולהסיק שהקנדים טובים מהאמריקאים... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לנוכח ידיעה זאת, אולי זה לא ערבים נגד יהודים אלא השבכ נגד היהודים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משהו בתגובת השב"כ לא נראה לך? האמת היא שלא אתפלא בכלל אם יש דברים בגו, לכל הפחות בהיקף קטן יותר. זה שהשב"כ מעניק לסייענים אפשרות לעבור לישראל בין אם בגלל שנחשפו ובין אם כחלק מהעסקה מלכתחילה, לא מופרך לעניות דעתי. סביר בעיני גם שחלק ניכר מאותם סייענים הם עבריינים מסוגים שונים, ולא פחות הגיוני שהם אינם הופכים לצדיקים כשמיישבים אותם בתחומי הקו הירוק. השאלה, כמובן היא אם המחיר שווה את התועלת. אין לי שום מושג, אבל כשמתגאים ביכולת המודיעינית של ישראל צריך לזכור, שוב, את כותרת ההודעה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תרבות השבכ היא תרבות השקר ולכן אני לא מאמין להם.לא שהמשטרה דוברת אמת,אבל היא לא כזאת מתוחכמת לשקר מבלי למצמץ. זה מטריד מאוד שהמדינה היא זאת שטיפחה את הגורמים שהובילו את החברה האזרחית בישראל למצב של חוסר אונים ובטחון ברמות שטרם הכרנו. ובנוסף לזאת, זה מה שאתה שומע מהשר לבטחון פנים שלא יודע לשקר 'כרגע אין לי תכנית סדורה לאיסוף הנשק בחברה הערבית. לא יודעים כמה נשקים יש, המשטרה מצליחה לאסוף או לסכל אבל התחושה היא שזה רק קצה הקרחון. כשהייתי חייל היינו סורקים את הבתים בעזה - אי אפשר לעשות את זה במדינה דמוקרטית' מקור |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי מה יש לך נגד האמירה של השר לבטחון פנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. 'כרגע אין לי תכנית סדורה לאיסוף הנשק בחברה הערבית' 2. 'לא יודעים כמה נשקים יש המשטרה מצליחה לאסוף או לסכל אבל התחושה היא שזה רק קצה הקרחון' זאת לא אמירה אלא מסר : אין לי, אנחנו לא יודעים, יש לנו תחושות ואין לנו מידע . אנחנו חיים בדמוקרטיה אז יש לנו עוד בעיה. משהו בסגנון שעושה לך חשק לקחת מקל ותרמיל ולטייל בארץ ישראל ולקוות שלא תקבל כדור בראש בגליל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההכרה בזה שאנחנו לא יודעים היא התקדמות חשובה, אמר סוקרטס. היא גם הצעד הראשון והחשוב ביותר כדי לשלוט בעולם, אמר נח הררי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
+1 משונה שכאשר השר לביטחון פנים אומר את האמת אנשים מתעצבנים עליו. רק אוחנה! אבל באמת היה מקום להוסיף כמה מלים לגבי מה כבוד השר מתכוון לעשות בנדון. אם הוא עוד לא יודע, מה שמאד סביר בעיני, הוא יכול לפחות להצהיר על כוונות ללמוד את הנושא ולטפל בו בהקדם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השר הנוכחי לא שקרן בניגוד לאחרים.אני סומך עליו ורגוע שהוא השר ולא מישהו בסגנון קודמו. אלא שהאמת שלו היא אמת שמהווה אסמכתא לרקב הפנימי של מדינה עתירת מבצעים בעורף האויב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים שאוחנה אמר את האמת, ושזה חיובי - כשלעצמו. עכשיו אני רק אניח כאן את זה שבימי הפרוטו-מלחמת-אזרחים, לא כל כך מזמן, הפתרון שהוא ביקש לקדם היה להזרים יותר נשק לידי האזרחים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאיזו אמירה של אוחנה אתה מתייחס, והאם אני מפספס כאן איזו אירוניה דקיקה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אופס, חשבתי שהציטוט בתגובה 740455 הוא של אוחנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמת. וזאת בניגוד לממשלה הקודמת שלא ידעה לבטא את האמת בצורה יותר ברורה. וומה חושב האויב - האמיתי ו/או הדמיוני -לנוכח האמת של השר לבטחון פנים של מדינת ישראל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני כבר במוד של ציטוטים "עתידנו אינו תלוי במה יאמרו הגויים, אלא במה יעשו היהודים!" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהמשך ל: 1.כרגע אין לי תכנית סדורה לאיסוף הנשק בחברה הערבית' 2. 'לא יודעים כמה נשקים יש המשטרה מצליחה לאסוף או לסכל אבל התחושה היא שזה רק קצה הקרחון' ---- אפי איתם ; 'הבעיה היא שבינתיים נפתחה לנו חזית נוספת - ערביי ישראל. הם נמצאים כבר יותר מעשור בשלב של מרי נגד סמכותה וריבונותה של מדינת ישראל. צריך לקרוא לילד בשמו. ויש לי חשד שהם גם בונים צבא, אחרת למה הם צריכים 40 אלף כלי נשק, שרובם גנובים מצה"ל?" אולי בשביל הגנה עצמית, כי יש אנרכיה במגזר הערבי. "אנחנו קונים את סיפור האנרכיה הפלילית. זה סיפור שולי. ערביי ישראל חמושים היום בהיקפים שלא שייכים לשום איום פלילי". כדי שיהיה צבא, צריך גורם מארגן ומסדר. "כדי שיהיה צבא צריך חיילים וצריך נשק. יש היום יותר אוחזי נשק בחברה הערבית מכל חיילי המילואים שיש למדינת ישראל בחטיבות החי"ר. יש להם נשק בבית, והם מתאמנים. כל מי שנוסע בלילות בנגב או בגליל שומע ירי אוטומטי. זאת לא פנטזיה. 'הם פועלים בחמולות. החמולה תיתן את הפקודה. כרגע הם נלחמים ביניהם. הם רוצחים, ומי שרצח כבר עבר את סף ההרג. אבל גרוע מכך, הם יוצרים הרתעה. עובדה שמשטרת ישראל מפחדת לפעול'. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה רק מעלה אנחת רווחה שהמחזיקים בדיעותיו של אותו איתם חובשים את ספסלי האופוזיציה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש אמת בטענתו ש'יש היום יותר אוחזי נשק בחברה הערבית מכל חיילי המילואים שיש למדינת ישראל בחטיבות החי"ר' ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפי איתם, כבוגר גולני, אמור לדעת שאם הוא שומע ירי אוטומטי, אז בוודאי שלא מדובר באימונים. לפחות לא באימונים ששווים משהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הירי האוטומטי בא כביטוי רגשי לחגיגות טקס מצטייני קורס צלפים או טקס מקבלי תעודת הבגרות. מאחר והאימונים שלי תמיד היו עם 3 כדורים במחסנית כשרובן היו תקולות בm16 הארוך, אני באמת שואל , האם ביחידות קרביות במתקני האימונים יורים בצרורות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. אפילו מקלענים שלא יכולים לירות בבודדת, מתרגלים ירי של צרורות מאוד קצרים - 4-5 כדורים בכל אחד. ירי של צרורות הוא מאוד לא מדויק ובעיקר לא אפקטיבי - מחסנית של M16 תיגמר בירי אוטומטי תוך כשתי שניות. המקרה היחיד שאני יכול לחשוב עליו שבו ירי אוטומטי הוא אפקטיבי יותר מירי בבודדת, הוא ירי חסר אבחנה בתוך קהל צפוף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על הפירוט. אגב , מר איתם טעה - או הכתב - גם בכמות כלי הנשק, ההערכות הן 400,000 כלי נשק ולא 40,000 כלי נשק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
„על פי ההערכות כ-400 אלף כלי נשק לא חוקיים מסתובבים במגזר הערבי״. לא ראיתי מהן אותן הערכות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את המספר הזה '400,000' ראיתי בכמה מקומות כגון וואלה. שומרים שלא חשוד בנטיות ימניות מביא את הנתון הזה 400,000 1בכתבה ממרץ 21, לפני פרעות תשפא. אין לי תשובה מהיכן הנתון הזה,אני מניח שזה נתון שמבוסס על מספרי כלי הנשק שנגנבו מבסיסי צהל במשך השנים ושטרם נתפסו. ------- 1 אם זהו נתון נכון ואפילו במחציתו, אני משער שיש לנו בעיה בטחונית לא פשוטה שתואמת את ההשקפה שרואה בחמולות של ערביי ישראל יותר מסתם ארגוני פשע מקומיים אלא מילציות חמושות עם בסיס לחימה לאומני בלב ליבה של מדינה דמוקרטית וליברלית. זאת תהיה שחיטה של אזרחים לא חמושים בסופו של ניסיון זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שומרים זה הקישור הקודם. 1 אבל מה שראינו היה דווקא התמוטטות של החמולות ועליה של ארגוני פשיעה לא חמולתיים. עיקר הפורעים במהומות האחרונות היו בעיקר אותם שבאב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1 'עיקר הפורעים במהומות האחרונות היו בעיקר אותם שבאב' 1 1 מקור ראשון - 'כמעט כל נאשמי שומר החומות – ללא רקע פלילי קודם זאת בניגוד לטענות כי מאחורי הפרעות בחודש מאי עמדו גורמים עברייניים וקבוצות שוליים בחברה הערבית' מה שמעלה את השאלה מיהם אותם השבאבניקים של החברה הערבית ישראלית ? האם זאת התקוממות על רקע סוציאלי של המאה ה20 - מעין חזרה משודרגת של ה'פנתרים השחורים' - רק שהפעם הפנתרים הם לא חתולי הרחוב של שנות ה 70 - או שלאומנות היא מצרך מבוקש במזרח התיכון עד כדי מחשבות נוגות ו/או מגונות על נכבה גרסה 2. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולהדגיש שזה בניגוד להערכות השב"כ לפיו 85% מהמתפרעים הערבים - בעלי רקע פלילי | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רמ"ח סיכול פשיעה של המשטרה העריך בוועדת הכנסת שיש 10,000 כלי נשק במגזר הערבי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. ' אז נכון, עדיף שנשק יהיה אצלנו מאשר אצל העבריין, אבל הרצון שלנו גם לגרום לעבריין להיות מאחורי סורג ובריח כדי שלא תהיה לו הנגישות לאותו הנשק'. - לא הבנתי מה אומר כבוד הרמח. שהם משאירים את הנשקים בבתים של ארגוני הפשיעה עד שהם יתפסו יורים ? 2. 'ניצב משנה עזרא העריך כי במגזר הערבי מסתובבים כ-10,000-8,000 כלי נשק לא חוקיים. "זו הערכה גסה שלי. אבל כשאני רואה קישורי זירה ושאותו נשק ירה במספר זירות, סימן שלא בכל משפחה יש נשק, אלא אותו נשק מסתובב בין משפחות שונות ובאירועים אלימים שונים.' - האם הנתון של ה 10Kהוא כתוצאה מהערכתו ש ' אותו נשק מסתובב בין כמה משפחות' ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראיון של ג’וש בריינר עם ראש אגף סיכול פשיעה בחברה הערבית ג’מאל חכרוש. במסגרת אותה כתבה (ולא כחלק מהראיון) מוסר בריינר: „למעשה, כמות הנשק הבלתי חוקי במגזר הערבי כה גדולה, עד שהמשטרה מודה שאין בידה אומדן משוער. המספר נע בין עשרות אלפי למאות אלפי כלי נשק - והערכה זו אינה כוללת אמצעי לחימה אחרים שמספרם נאמד, באופן גס, במאות אלפים.״ קרוב יותר להערכה שהגיעה מהשומרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. דר מוטי קידר 1 בראיון היום בגלי צהל 2 : 'אנחנו בשונה מכל שכינינו מסביב לא חלוקים עדיין בשבטיתות מובהקת.. אנחנו מתחתנים בינינו (קצת למעט החרדים ) וכך "נולד" עם. מה שקרה עם הממשלה החדשה , זה שימינה פירקה את מחנה הימין ופנתה לאותה שבטיות לבנונית. גם אם ימינה היום תרצה לצאת מהממשלה הנזק כבר נעשה כי את מקומה תתפוס המשותפת. המצב ממש דומה למה שקרה בלבנון כאשר שבטים נוצריים לא הסתדרו בינם לבין עצמם ופנו למחוזות אחרים בתור "שותפות" למשל לחיזבאללה. .... כולנו צריכים להבין שביום הפקודה הנשק יפונה לאוכלוסיה יהודית , הכשרת התנועה האיסלאמית בקווים של הכשרת החיזבאללה בלבנון. התנוע האיסלאמית היא "החיזבאללה" של ישראל.' 2. לעניין הראיון ; 1. האם הנישואים בין המזרחים ולאשכנזים בחברה הכללית הולידו את העם ואת השבט המאוחד ? 2. אם המשותפת נכנס לקואליציה עם סער ושות' יש לגוש 61 גם אם ימינה פורשת 3. יום 'הפקודה' איכשהו ניתנה וללא יד ,שכן זאת הייתה התפרצות ספונטנית של משהו שאין לי הגדרה עליו [ עבריינות ,מצוקה, לאומנות או שילוב של הכל] וזאת בהתאם לעובדות שרב העצורים היו ללא עבר פלילי. אם כי אני תמיד חושש שיום אחד - דרך יד מכוונת - יחסלו את החיילים שלנו בדרך לבסיס. -------------- 1 אני מקווה שהוא עדיין מדייק בעובדות ולא מדמיין בהקיץ 2 מקור |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעניין יום הפקודה ; 'במשטרה מזהירים: "הערים המעורבות יחוו פרעות אלימות יותר - אך לא נוכל לסייע מהר' אני מציע לתושבי הערים יפו לוד רמלה ועכו ואולי גם ירושלים הצפונית והמזרחית,תברחו משם כל עוד נפשכם בכם, המוסלמים ישחטו אתכם כמו כבשים פועות , אל תבנו על צהל המשטרה או אלוהים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מציע אותו דבר לכל היהודים תושבי ישראל כבר ממאורעות תר''פ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להשלים את מה שאמר שכ"ג: מקום המדינה נהרגו בתאונות דרכים מעל 34,000 איש. מניין חללי פעולות האיבה מקום המדינה ועד יום הזכרון השתא: 3,158 מניין חללי מערכות ישראל (כולל המחתרות והשומרים לפני קום המדינה) 23,928. בקיצור- תזהר מקורונה ותזהר בכביש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על כך סבי הפרנעק היה אומר בכאב 'אויי טאטה ' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכבר שנו פלמ"ח: כל, שן, תעמל, וזהר מטרומבילים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת, עצה טובה. תגובה 709019 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבו עלי מצטט את דבריו של חבר הפרלמנט של מפלגת הכוחות הלבנונים הנוצרית בעניין הלבנוני הנוכחי שבו היו 6 הרוגים בעימותים בין העדות השונות בלבנון השבוע ; "העימותים שפרצו אינם בין מפלגה אחת למפלגה אחרת. ואינם בין עדה לעדה אחרת. ואינה בין אזור לאזור. מדובר בעימות בין חזבאללה לבין הלבנונים החופשיים, מכל העדות, שעדיין נותרו במדינה, מתוך מטרה לשמור על מה שנותר ממוסדות המדינה שעדיין נמצאים מחוץ לשליטת חזבאללה...ומתוך השמירה על הצדק" וסאמי ג'מאייל, איש מפלגת "אלכתאיב" הנוצרית, אומר: "מראות היום היו בדיוק מה שהביא לפרוץ מלחמת האזרחים בלבנון. וזה יחזור על עצמו." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל הבוקר המשטרה סוף סוף התחילה לעבוד. דוברות המשטרה (מרחב הנגב): במסגרת פעילות מבצעית "מסלול בטוח" והמאבק הלאומי לטיפול בפשיעה בחברה הערבית ולחיזוק המשילות וההרתעה מהבוקר עם הינתן האות פעלו כ- 1,200 שוטרים ולוחמי מג"ב ברחבי יישובי מרחב הנגב תוך מיקוד אכיפה נגד יעדי פשיעה ביישובי המגזר הבדואי ובעיר באר שבע. בפעילות אותרו כלי יריה, פריטי אמל"ח וסמים מסוגים שונים בהמשך למדיניות משטרת ישראל וכחלק מהמאבק בפשיעה, בדגש על עבירות הסמים, האמל"ח והאלימות, התקיים היום מבצע במחוז דרום של המשטרה בהובלתו של מפקד המחוז, ניצב פרץ עמר ובפיקודו של מפקד מרחב הנגב, תת ניצב נחשון נגלר, נגד יעדי פשיעה ביישובי המגזר הבדואי בנגב ובעיר באר שבע. מפכ"ל המשטרה, רב ניצב יעקב שבתאי והשר לביטחון הפנים עמר בר- לב אשר הגיעו לפעילות, עמדו עליה מקרוב ושיבחו את עבודת המחוז, השוטרים והלוחמים. בכך תמה עבודת הכנה ממושכת בסימון היעדים מחוללי הפשיעה הפוגעים בבטחון הציבור בעיר באר שבע וביישובי המגזר הבדואי. בפעילות השתתפו מספר משרדי ממשלה ונטלו חלק שוטרי תחנות מרחב הנגב יחד עם לוחמי יס"מ נגב, לוחמי יחידת מג"ן, בלשי ימ"ר נגב, לוחמי יחידת יואב, לוחמי מג"ב ויחידות מיוחדות, לוחמי מתפ"א יחידת בעלי חיים דרום, והיא התבצעה בשלב ראשון תוך מיקוד אכיפה נגד יעדים שהוגדרו כמחוללי פשיעה בעבירות האמל"ח והסמים בגזרת תחנות אלו ובשלב השני כפעילות אכיפה משולבת עם גורמים אזרחיים. מהלך הפעילות נעצרו/עוכבו כ- 41 חשודים בביצוע עבירות, אותרו ונתפסו שני כלי נשק "קרלו" חלקי נשק, מחסניות ותחמושת, מעל 20 ק"ג קנאביס מוכן להפצה וחשיש, כמו גם יחד עם הסיירת הירוקה הושמדו חממות קנאביס ובהן אלפי שתילים. בפעילות תנועה במיקוד עבירות בריונות כביש ומסכנות חיים נמסרו 70 דו"חות 20 כלי רכב הורדו מהכביש עקב ליקויים מכניים ונתפסו ונגררו 9 כלי רכב חשודים כמזויפים ו 12 חשודים כגנובים. בהבטי איכות הסביבה 3 משאיות פול טריילר נעצרו על השלכת פסולת שלא כדין. כלל הממצאים הועברו גם לבחינת הרשויות הנוספות השותפות במיקוד האכיפה ובליווי הפרקליטות. ---------- 600 שוטרים לקרלו. גם משהו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המחזה הזה הוא בלתי אפשרי והגיוני במדינת ישראל ובירושלים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפוך, גוטה. מה שיש לנו זאת בניה איטית, מתוחכמת ושקולה של *פתרון* לבעיה בטחונית. מאחר שאינני יכול לפרט (חתימה על שו"ס היתה תנאי מקדים להשתתפותי בדיונים) רק ארמוז שכמות מספקת של נשק מחתרתי תביא מיעוט מיליטנטי במדינה מזרח תיכונית אחת לנסות שוב את מה שניסה ב-1948, עם תוצאות דומות. הספר "נכבה 2" הולך ונכתב, בשקט, מול עינינו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טענה עלתה במבצע האחרון שהן נהגים אזרחים בתובלה הצבאית והן נהגים חיילים בני מיעוטים לא הופיעו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכשבדקו את הטענה, התברר שהם לא התייצבו כי מפקדיהם בצבא הורו להם לא להתייצב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע לגבי חיילים בני מיעוטים, אבל בזמן מבצע שומר חומות היה מחסור משמעותי בעובדים בסופרים שבסביבתי, כך שהיה כמעט בלתי אפשרי לעשות קניות גדולות והמכולת הפכה לאופציה השפויה. אני ממש לא חושב שההעדרות של העובדים היתה ממניעים לאומניים. יותר סביר שהם התקשו להגיע לעבודה אם מתוך חשש לבטחונם שלהם ואם מתוך החשש של חברות האוטובוסים ונהגיהם לבטחונם של האוטובוסים ונהגיהם. אם אכן אלה הסיבות להעדרות העובדים בסופר אני מניח שזה נכון גם לגבי נהגים וחיילים שגרים במוקדי המהומות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת שאלה אחרת שאמורה להשאל והיא : איך צבא אמור לתפקד שהחיילים של התובלה שלו לא יכולים להגיע לבסיס התובלה כדי לשנע את הטנקים לצפון כי חלק מהאזרחים שלו מאיימים עליהם שאם הם רוצים להיות ההרוד מספר 100 ומשהו , אז מוטב שישבו בבית והמפקדים שלהם אמרו להם ' כן אני מבין שאתה מפחד , אז תשב הבית ואל תתפתה לירות בשוטרים'. עם סימן שאלה כמובן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אותה שאלה, אבל עבור חיילים יהודים ומשימות פינוי ישובים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלתי את השאלה וזה מה שיצא : איך צבא אמור לתפקד שהחיילים - שגרים בהתנחלויות/התיישבות יהודית - של התובלה שלו לא יכולים להגיע לבסיס התובלה כדי לשנע את הטנקים לצפון כי חלק מהמתנחלים/מתיישבים לא נותנים לו לצאת לבסיס התובלה שלו מאיימים עליהם שאם הוא רוצים להיות ההרוגים הראשונים אז מוטב שתשבו בבית והמפקדים שלהם אמרו להם ' כן אני מבין שאתה מפחד , אז תשב הבית ואל תתפתה לירות בשוטרים או חיילים '. עם סימן שאלה כמובן. ההשוואות הללו מזכירות לי את תגובה 737943 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין אפשרות עריכה באתר הזה. סליחה , אני שואל את השאלה אחרת : איך צבא אמור לתפקד שהחיילים - שגרים בהתנחלויות/התיישבות יהודית - לא יכולים לפנות אותם ומאיימים עליהם שאם הוא רוצים להיות ההרוגים הראשונים ? אז מוטב שתשבו בבית כלומר - אל תפנו אותנו - והמפקדים שלהם אמרו להם ' כן אני מבין שאתה מפחד , אז תשב הבית ואל תתפתה לירות בשוטרים או חיילים '. עם סימן שאלה כמובן. זאת השאלה ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסקנות ראשונות | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האלוף במיל' יצחק בריק , מפרט ; 3. באשר לתפקידו של האלוף איציק תורג׳מן, ראש אט״ל בשלוש השנים האחרונות, ברצוני לציין שמצבנו הלוגיסטי – אחריותו הישירה של ראש אט״ל – הוא מחדל שייזכר לדיראון עולם, מחדל שיעצור את הצבא מלכת במלחמה הרב־זירתית הבאה. .... לא זו אף זו, יש גנבות בלתי־פוסקות ממחסני החירום בפרט, ומבסיסי צה״ל בכלל: גונבים תחמושת מבונקרים ונשק וציוד הן מתוך הרק״ם הנתון באחסנה יבשה והן מהנשקיות; ההפקרות – ברמה החמורה ביותר. בעטיים של פערי כוח אדם מול המשימות נוצרה תרבות של שקר: הדיווחים לממונים אינם אמינים, והפיקוד הבכיר לרוב מנותק מהשטח. • הופרטו מאות יחידות ליבה לוגיסטיות (רבות מהן היה אסור להפריט) שעברו מהצבא לחבָרות אזרחיות שרוב עובדיהן הם ערבים. הסבירות היא גבוהה מאוד שלא יגיעו לעבודה במלחמה הבאה; דוגמה לכך – במבצע ״שומר החומות״. מתוך 500 נהגים שזומנו הגיעו רק 40, מצב שפגע בהובלת כוחותינו, וגרם בין היתר לשיבוש מבצע ההונאה. התוצאה מכך שהקיצוניים הערבים והבדואים ביישובי הערבים יחסמו את הדרכים ויאיימו שלא יצאו מבתיהם לעזור לצה״ל במלחמה. מדובר באלפי נהגי משאיות ובמובילים שאמורים להוביל רק״ם, תספוקת מזון, ציוד, תחמושת, דלק ועוד. מדובר במאות משאיות אזרחיות, מדובר במפעילי ציוד מכני הנדסי (כגון טרקטורים, דחפורים ומנופים); בעובדי מוסכּים לתיקון רכב, בבעלי מקצוע לתיקון ציוד צבאי ואמצעי לחימה שיתקלקלו או ייפגעו במלחמה. כל אלה ועוד מוחזקים היום בידי עובדים ערבים באותן חברות. כל שמניתי ועוד יעמידו את צה״ל מלכת בשעותיה הראשונות של המלחמה הרב־זירתית הבאה, ולא יאפשרו לו להמשיך בלחימה על הגנת המדינה ובוודאי שלא יאפשרו לממש התקפה. אסון כזה שעלול להתרחש במלחמה הרב־זירתית הבאה לא חווה עם ישראל מעודו, ולראש אט״ל, האלוף תורג׳מן, אחריות ישירה לכך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואולי כדאי הוא להציע לחרדים שיתפסו את תפקיד 'העגלון היהודי הנצחי' - המשוטט לו בערבות פולין הנידחות - ויקחו את התובלה הן בצבא והן באזרחות במקום הערבים. ואת הערבים לשלוח לעבוד רק ברפואה.סוג של סובלימציה של תוקפנות. לדעתי זה יכול לפתור כמה בעיות כאן בישראל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אי אפשר, העגלות שלהם כבר מלאות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאחרונה, בסיס ביסל"ח בדרום נפרץ ורוקנו מעל 18 מכולות צבאיות מלאות באמל"ח. אם כך - מה הבעיה לפרוץ לעוד כמה בסיסי צה"ל ובמקום לרוקם מכולות ירוקנו מחסניות על החיילים שבוהים בסמארטפון ? אין כזאת בעיה. במילואים האחרונים שעשיתי בבית נבאללה ובמשמר הנגב, רב החיילים בבסיס היו עם הפנים לרצפה וללא נשק ארוך או אקדח. כבר אז חשבתי ומה יקרה אם יכנס לכאן מחבל? מי ישמור על האומללים הללו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיוק! אנחנו לא יכולים לומר "מי ישמור על האומללים הללו". הם אלו שאמורים לשמור על עצמם ועלינו. כשהם לא מצליחים לשמור על עצמם קל וחומר שקשה לצפות מהם שישמרו עלינו. לכן המקרה של הפיגוע בגבול מצרים היה רמז כל כך חמור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האומללות היא חלק מהותי מהלאום היהודי הישן, זה שהגיש את צווארו לשוחט. אומללות זו אין לה מקום בשום פנים ואופן בהסדר הציוני לאחר מלחמת העולם השנייה, לפיו היהודים ילחמו כדי לקבל - מרצון או בכח - את חלקת האלוהים הקטנה והאומללה הזו. ומכאן : למה מראש לגייס חיילים שלא יכולים פיזית לשמור על חייהם מפני מחבל חמוש. ואולי יש להוציא את המונח ׳רובאי 02׳ לשדרוג משמעותי שיכלול בתוכו הרבה יותר מללמוד איך מפרקים נשק ו-3 יריות במטווח. יתכן והניסוח הזה הוא קיצוני ביותר והוא גורם להדרת אוכלוסיות רבות מהשרות הצבאי ויכול לפגוע גם באתוס הלאומי של צבא העם, וגם מעשית באי גיוס חיילים שאולי לא יכולים לשמור על עצמם, אבל התועלת שלהם לצבא גבוהה ביותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה לגייס? כי יש מלא תפקידים בצבא (הרוב המוחלט למעשה) שדורשים כישורים אחרים משל חיילים קרביים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבהרתי בהמשך שזאת שאלה המנוסחת בקיצוניות ולא כיוונתי לחיילים לוחמים, אלא לחיילים שלא יודעים להלחם אבל לפחות שיודעים לשמור על עצמם בהעדר הגנה. עדיין, מי שכבר מבצע טירונות רובאי 02, למה לא להשקיע בו בטירונות שמתמקדת רק בהגנה עצמית ופחות במסע כומתה של 2 ק״מ ושאר ירקות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז למה אני זוכר שאפילו בנים ובנות ששמרו על לשכת גיוס בחיפה (שנות ה-90 במאה הקודמת) צוידו בנשקים (נכון, עוזי, אבל בכל זאת נשק) כשהם שמרו על המקום? בניין משרדים בהדר, כן? לא איזה בסיס ליד גבול. אין יותר ג׳ובניקי מזה. חיילים עם נשק עם חובת השתתפות קבועה במטווחים. איזה קונספט מטורף! נראה לי שמשהו מאוד בסיסי מאוד נדפק בצה״ל בשנים האחרונות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון היה גם לקריה מנסיוני באותן שנים. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |