בתשובה לג. שמעון, 12/05/21 1:01
.... מלחמת אזרחים..... 737623
easy • בתשובה לג. שמעון יום ה', 13/5/2021, 15:05
אם תפרוץ כאן מלחמת אזרחים של ממש, כזאת שלא מצליחים לדכא גם באמצעות כוח משטרתי מסיבי, מה לדעתכם יקרה בסוף? הניחוש שלי - נכבה שנייה.
במילים אחרות, אני מתקשה להבין את הלהיטות של צעירים ערבים קיצונים לפתוח באחת כזאת ולא מופתע מהלהיטות של צעירים יהודים קיצוניים ללבות את האש. מבחינתם אם תיווצר הרתעה נגד הערבים זאת הצלחה ואם לא, אולי המצב ידרדר למלחמת אזרחים מלאה שתביא להצלחה גדולה עוד יותר.
.... מלחמת אזרחים..... 737625
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום ה', 13/5/2021, 15:29
למה אתה מתקשה להבין? השילוב של "צעירים" ו"קיצוניים" (בלי קשר ללאום) לא מאפיין, בדרך כלל, "סבלניים" או "בעלי יכולת תכנון".
.... מלחמת אזרחים..... 737628
easy • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/5/2021, 15:45
אני לא מצפה מכל אדיוט להיות ''בעל יכולת תכנון''. אני מצפה מהחברה הערבית להכיל מספיק אנשים בעלי הגיון ויכולת תכנון כדי להסביר את זה למיעוט האלים והטיפש.
.... מלחמת אזרחים..... 737631
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לeasy יום ה', 13/5/2021, 15:53
התוצאה הכי סבירה של המהומות תהיה תוספת תקציבית למגזר, גם במסגרת האצת התוכניות למלחמה באלימות שתתבטא, בפועל, בהקמת מנגנונים של עסקנים שיעסיקו בעיקר את בני החמולות שלהם, ביניהם, מן הסתם, גם חלק מהמתפרעים עצמם. אולי ייאסף קצת נשק בלתי חוקי, אבל בטח לא בכמויות משמעותיות.

אין שום היתכנות לנכבה בעולם של היום ומחר אלא אם תתרחש איזו קטסטרופה גלובלית אמיתית שתחריב את הסדר העולמי. אם יש צורך להוסיף את המובן מאליו: וטוב שכך.
.... מלחמת אזרחים..... 737635
• בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 13/5/2021, 16:14
נכבה 48 לא . אבל יתכן ויצטרכו לבצע חילופי אוכלוסיות בתוך הערים המעורבות ‏1 בתום המהומות.
כמו בירושלים מזרח- מערב.

‏1 רמלה לוד עכו טבריה חלקים מחיפה ועוד
.... מלחמת אזרחים..... 737636
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ה', 13/5/2021, 16:18
איך עושים דבר כזה במדינה דמוקרטית?
.... מלחמת אזרחים..... 737637
• בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 13/5/2021, 16:19
שינוי תב''ע
.... מלחמת אזרחים..... 737638
• בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ה', 13/5/2021, 16:22
הייתי יותר מידי דמוקרטי כשכתבתי שינוי תבע. קבל שינוי. הפקעות לצורכי ציבור.
.... מלחמת אזרחים..... 737633
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לeasy יום ה', 13/5/2021, 15:58
כמו שמסבירים למיעוט האלים והטיפש אצלנו שהמהומות משרתות את החמאס ועלולות לגרום להפסקת הפעילות הצבאית לפני שהושגו מטרותיה‏1?
___________
[]1- אני חייב לסייג: עפ"י טמקא קל מאד להשיג את המטרה, צריך פשוט להיענות להצעה להפסקת אש: "ראש הממשלה בנימין נתניהו ביקר היום בסוללת כיפת ברזל, ואמר: "זה ייקח עוד זמן אבל בתקיפות רבה, הן בהגנה והן בהתקפה אנחנו נשיג את המטרה שלנו - להשיב את השקט למדינת ישראל". (הדגשה שלי)"
.... מלחמת אזרחים..... 737642
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 13/5/2021, 18:10
אכן, לא רק לפי טמקא, להשיב את השקט זו מטרה קלה ואפשר כבר מחר להשיג אותה.
כמה חבל שזו לא המטרה המרכזית של הפעילות הצבאית המדוברת.
.... מלחמת אזרחים..... 737645
עומר • בתשובה להפונז יום ה', 13/5/2021, 18:20
רגע, אז עכשיו אני הימני?

מן הסתם הכוונה היא "להשיב את השקט (לחמש-עשר שנים)", כלומר להשיג מידה מינימלית מסויימת של הרתעה, שקל להאמין שעדיין לא הושגה.

לא חייבים להסכים, אבל לא יזיק להודות שיש בכך היגיון גם מבלי להידרש לקונספירציות או מניפולציות.
.... מלחמת אזרחים..... 737647
הפונז • בתשובה לעומר יום ה', 13/5/2021, 18:33
קל להאמין שלא הושגה, וקשה מאד להאמין שתושג באמצעים סבירים ובזמן סביר. הכי סביר - שאתה כבר בסימפטום ה-‏80-20: כבר השגת 80 אחוז מה"הרתעה"‏1, אבל בשביל ה-‏20 אחוז הנוספים תצטרך פי ארבע יותר זמן, הרוגים, נזקים לאומיים וכלכליים‏3 והשד יודע מה עוד. בניגוד לניהול פרוייקטים, כאן הסיכון שלך לא חסום. הפי ארבע יכול להפוך בקלות לפי ארבעים.
ולכן עדיף לעצור עכשיו - תמיד כששני הצדדים חוטפים על הראש, זה לפחות לשנה-שנתיים מוריד להם את המוטיבציה לסיבוב נוסף.
וזה עוד לפני הזכרנו שיש לך אינתיפאדה חדשה - שלא לומר מלחמת אזרחים - לנהל בינתיים, וזה רק מסבך את המצב אקספוננציאלית‏2.

או כמו שניבאה שרה - "שתישרף המדינה", ויפה שעה אחת קודם ליציאת המשפחה המלכותית מבלפור.

‏1 מושג כל כך בעייתי שאין לי כח להיכנס לעובי קורתו
‏2 כמו במצבים אחרים, הרבה יותר קל לירות מאה טילים אחרי שאתמול ירית חמישים טילים. אבל אם אתמול ושלשום לא ירית - יותר קשה להתחיל לירות מחדש. מאחר ולא ברור לאן יתפתחו הדברים בתוך גבולות ישראל, ומן הסתם יהיו שם גם טריגרים לחמאס להגיב כדי לעזור לאחיהם העשוקים, עדיף שבכל זאת יהיו להם כמה חסמים על ההדק. חסם אחד כזה זו הפסקת אש הדדית ורשמית.
‏3 למשל, אני יודע שלך זה לא מפריע, אבל להשאיר את תלמידי היסודי והחטיבה עוד חודש בבית בשנה האיומה הזו זו התעללות לשמה.
.... מלחמת אזרחים..... 737648
עומר • בתשובה להפונז יום ה', 13/5/2021, 18:58
אם אתה חושב שבכלל לא נכון לשקלל "הרתעה" בכל הסיפור - אז בסדר, אבל ברור שישנם אנשים (גם מחוץ לבלפור) שחושבים שזו הפריזמה הנכונה לבחון את העניין.

בהנחה שזו אסטרטגיה סבירה מול החמאס - אתה באמת מרגיש בנוח לעמוד מאחורי כל מה שכתבת? אני יודע בביטחון שלי את הידע והכלים לומר שום דבר בעל ערך בענייני הרתעה, כימותה, הנדרש להשגתה, והקושי הכרוך בזה. ונראה שיש מספיק אנשים כשירים ממני בתמונה עם אינטרסים מנוגדים, דיעות הפוכות ופיות קולניים כדי להאמין שההחלטות בנושא (שגויות או נכונות, מטומטמות או חכמות) מתקבלות, בינתיים, באופן ענייני.
.... מלחמת אזרחים..... 737649
עומר • בתשובה לעומר יום ה', 13/5/2021, 19:00
...אני יודע בביטחון שלי *אין* את הידע והכלים...
.... מלחמת אזרחים..... 737651
הפונז • בתשובה לעומר יום ה', 13/5/2021, 19:52
אתה זורק עלי אנשי קש.
לא אמרתי שהרתעה זה לא חשוב וראוי לשקלול.
אבל למה אתה חושב שהיא לינארית בזמן הלחימה? ועוד מול אויב כמו החמאס שנחות מצה"ל לאין ערוך?
במלחמת לבנון השנייה, מול חיזבאללה החזק פי כמה, ההרתעה שהושגה בחמשת הימים הראשונים ללחימה (ורק נשחקה בשאר חודש המלחמה שגם גבה דמים רבים) החזיקה 15 שנים מאז.
.... מלחמת אזרחים..... 737726
עומר • בתשובה להפונז יום ו', 14/5/2021, 15:18
כתגובה לטקסט שכולו עוסק בכך שאין לי מושג ב-"בהרתעה", אתה טוען שאמרתי משהו כמו "הרתעה היא לינארית בזמן המלחחמה" ומצפה שאגן על העמדה הזו? מרשימה במיוחד הבחירה שלך לפתוח בהאשמה שאני זורק עליך אנשי-קש... ובסוף גם לעצם העניין בכלל התייחסת. אבל לא נורא. אפשר - וכנראה רצוי - להמשיך הלאה בחיינו.
.... מלחמת אזרחים..... 737729
הפונז • בתשובה לעומר יום ו', 14/5/2021, 15:32
אכן רצוי להמשיך הלאה. בעיקר מאחר וממיחא אנו דנים בפייק-מטרות של המבצע, אז הדיון מיותר.
.... מלחמת אזרחים..... 737650
• בתשובה להפונז יום ה', 13/5/2021, 19:32
אבל זה מקרה מובהק של 'הא בהא תליה'. פתור את בעיית החמאס באופן טוטאלי כמו פתרון הבעיה הנאצית ופתרת את יתר הבעיות.
.... מלחמת אזרחים..... 737652
הפונז • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ה', 13/5/2021, 20:23
פתרון טוטאלי יש או בגן ילדים או אצל נאצים.
ומה תעשה בלוד וברמלה? שם זה לא חמאס. מחנות ריכוז? יש לך עוד רעיונות טוטאליים כאלה?
.... מלחמת אזרחים..... 737658
• בתשובה להפונז יום ה', 13/5/2021, 20:52
ישראל היא בריטניה עבור אזרחי ישראל הערבים ומשכך הם שמחים כשחמאס יורה עלינו ועליהם יחדיו טילים. סולידריות טבעית ומתבקשת כמו שאני מבין את שמחתו של היהודי הפולני האחרון בפולין כשהרוסים ירו על פולין בשלהי מה2.

אז כן, מה שאנחנו רואים בימים האחרונים בלוד ורמלה ועכו ויפו וחיפה והצפון והדרום ובעצם בכל מקום -חוץ מרמת אביב- זה חמאס. ולכן פתרון הבעיה (ולא במובן הבעיה היהודית) שם בעזה תפתור את הבעיה כאן. אם החמאס מובס והעולם הערבי לא בא לסייע להם, אז הם באמת יסכימו בטובם לא לרצוח אותנו. ככה זה עובד כאן.

ואני מצטער על השימוש במילה טוטאלי, זה נשמע נאצי יותר מידי גם אם זה נגד מי שרוצה לרצוח אותך.
.... מלחמת אזרחים..... 737709
הפונז • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ו', 14/5/2021, 10:55
אני מבין שמטעמי עקביות אתה מוכן להכיל את אותו פתרון על המגזר השני הלא-ציוני והמסוכן למדינה פי כמה מהמגזר הערבי?
_____
עוד אחד מהדברים המדכאים במלחמת האזרחים הבאה עלינו לרעה - אם כבר יש כזו, היא אפילו לא מלחמת האזרחים הנכונה.
.... מלחמת אזרחים..... 737712
• בתשובה להפונז יום ו', 14/5/2021, 11:15
1. הפתרון שלי היה לסיים את הבעיה שם [ערביי עזה] כדי שהבעיה כאן [ערביי ישראל] תפטר. איך אפשר להחיל את הפתרון על המגזר החרדי ? אין אפשרות לתקוף את החרדים בארצות הברית לצורך העניין .
2. להיות לא ציוני זה מסוכן למדינה ?
3. יש שמחה אצל חלקים מאוכלוסייה היהודית כשנופלים טילים בתל אביב . כי רק כך 'השמאלנים מבינים' או כי יש מאבק כלשהו בין מדינת תל אביב ליתר המדינות . יש גם חלקים בחברה החרדית שמייחלים להשמדת הרעיון הציוני מה שיגרום בעצם להשמדתם הפיזית שלהם.
4. את המלחמות אנחנו לא בוחרים גם כשאנחנו מתחילים.
.... מלחמת אזרחים..... 737713
הפונז • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ו', 14/5/2021, 12:07
1. בינתיים השזירה הקוונטית בין שם לכאן (ולהיפך) תמיד מסתיימת בהתאבכות הורסת. ההנחה שלך להשפעה ליובית אין לה בסיס במציאות ההיסטורית.
2. על הסכנה הקיומית במגזר החרדי כבר פירטתי כאן לעייפה, חבל לטחון מים (דגדגן כמשנתו של השכ"ג - עד עכשיו באינתיפאדה החרדית מתו ביום אחד יותר יהודים מאשר בשבוע של 'פרעות' ערביות שמאיימות על קיום המדינה).
.... מלחמת אזרחים..... 737715
• בתשובה להפונז יום ו', 14/5/2021, 12:45
המלצתך היא לפחד מהחרדים היהודים יותר מהערבים הישראלים ?
.... מלחמת אזרחים..... 737721
הפונז • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ו', 14/5/2021, 14:03
ברור, הסיכון המוכח מהם גבוה הרבה יותר.
אבל זה לא אומר שפרעות של אזרחים, גם ערבים לצורך הענין, זה לא ענין חמור כשלעצמו.
.... מלחמת אזרחים..... 737943
• בתשובה להפונז יום ג', 18/5/2021, 18:11
1.כל אדם ופחדיו ואויביו. אם כי כבר הבהרתי את עמדתי בעניין בתגובות אחרות שאני מסכים איתך שיש סיכון מהותי עם מבנה החברה החרדית וההתבדלות שלה מהחברה הכללית וההסיכון הוא רק בהקשר הכלכלי - חברתי ויש לתת עליו את הדעת ברצינות ובצורה נכונה.
אך מכאן ועד טענתך שהחרדי הזה יותר מסוכן מהערבי הזה - הדרך רחוקה ועקלקלה. כן אני יודע ,זה דמגוגי וכו'.זה בסדר.

2.כאחד שמעיד על עצמו כבייס של הבייס של יש עתיד , אתה לא חושש מהטיות כלשהן בקביעות שלך עקב הפוזיציה הפוליטית המוצקה שלך בכל הנוגע לחרדים ?
.... מלחמת אזרחים ביולוגית. 737947
הפונז • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ג', 18/5/2021, 18:38
אני פיזיקאי אמפירי בבסיסי. הנתונים מדברים יותר מההשקפות.
כדי לא להעליב כאן אף אחד לא אשים תמונות של חרדי שהחלטותיו הביאו יותר מתים ביום אחד מאשר בשבוע של התפרעויות של ערבים + שבוע של 3000 טילים על אזרחי ישראל. אני בטוח שתבין לבד בלי תמונה.
או אולי בטרמינולוגיה אחרת: אינתיפאדה של מקלות ואבנים רחוקה מאה שנים אחורה מאינתיפאדה של נשק ביולוגי. וזה שמוכן לשחרר נשק ביולוגי מסוכן‏1 הרבה יותר מזה שמוכן להרים אבן.

‏1 כדי להסיר כל ספק - זוהי לא הערכת סיכון עתידית תיאורטית, אלא כימות פשוט של תוצאות מהעבר הקרוב.
.... מלחמת אזרחים ביולוגית. 737955
• בתשובה להפונז יום ג', 18/5/2021, 19:21
צודק בהחלט ומראש כתבתי דמגוגיה, ראה את השורה הזאת כמבוטלת. אני רק רק רוצה לחדד שהתיקון של חרדי [ברבים] מדינת ישראל צריכה להמתין לתיקון של ערבי ישראל וזאת לנוכח הסכין המחודדת. אני לא רואה אופציה לעשות זאת ביחד. זה ציר של תיקונים כדי לתקן את החברה הישראלית . מצד אחד חברתי-כלכלי ומצד שני בטחוני ועוד צדדים. מהיכן אתה מציע להתחיל לנוכח האלימות שאנחנו רואים ?
.... מלחמת אזרחים ביולוגית. 737956
• בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ג', 18/5/2021, 19:25
ודבר נוסף אם לא הייתי ברור. לרוב אני מכבד פיזיקאים יותר מרבנים.
.... מלחמת אזרחים ביולוגית. 737965
הפונז • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ג', 18/5/2021, 21:42
אין לי תשובה טובה. אולי מאכיפת החוק על כולם באופן שווה?
(ודה-פקטו: בטווח הקצר להתחיל בטיפול באלימות, אולי זה יעזור, בטווח הבינוני - להמשיך בחברתי כלכלי, לא בטוח שזה יקרה)
.... מלחמת אזרחים..... 737654
הפונז • בתשובה לעומר יום ה', 13/5/2021, 20:29
ומצד שני - יש סימנים שמטרת המבצע כבר הושגה במלואה, עכשיו באמת אין שום סיבה אפילו להמשיך יום אחד נוסף תוך סיכון חייהם של נתיני ישראל החפים מפשע.
.... מלחמת אזרחים..... 737656
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום ה', 13/5/2021, 20:34
ומי לדעתך יבעט בדלי? ליברמן? סער? גנץ?
סליחה שאני מציע אקסיומה שאין דרך לתקף אותה: אם לא תקום ממשלת שינוי עכשיו, מן הסתם היא לא היתה קמה גם בלי הסנוקרת שמחטיף החמאס למדינת ישראל.
.... מלחמת אזרחים..... 737660
ידידיה • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 13/5/2021, 21:33
אני עדיין לא מבין למה השמאל צריך את בנט. יש 61 עם עבאס והמשותפת.
.... מלחמת אזרחים..... 737668
הפונז • בתשובה לידידיה יום ה', 13/5/2021, 22:05
המשותפת לא תצביע כולה בעד ממשלה, ואז אין לך מספיק קולות.
.... מלחמת אזרחים..... 737673
ידידיה • בתשובה להפונז יום ה', 13/5/2021, 22:18
תלוי מה יקבלו בתמורה. דוגמה: איסור קבוע על עליית יהודים להר הבית.
.... מלחמת אזרחים..... 737676
• בתשובה לידידיה יום ה', 13/5/2021, 22:21
החרדים יתמכו במהלך כזה.
.... מלחמת אזרחים..... 737677
ידידיה • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ה', 13/5/2021, 22:22
אדרבא.
.... מלחמת אזרחים..... 737671
האייל האלמוני • בתשובה לידידיה יום ה', 13/5/2021, 22:11
אומרים שסער הטיל וטו.
.... מלחמת אזרחים..... 737672
ידידיה • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/5/2021, 22:17
לא מאמין שיסתכן בהימחקות בבחירות כשהוא יכול להעיף את נתניהו, אבל מקווה שאתה צודק.
.... מלחמת אזרחים..... 737674
• בתשובה לידידיה יום ה', 13/5/2021, 22:20
אולי הוא סגר עם בנט על חזרה לליכוד בתנאים שטרם ברורים. אחרת יש לו בעיה. העיתוי הכי גרוע בעולם לאיש ימין.
.... מלחמת אזרחים..... 737678
ידידיה • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ה', 13/5/2021, 22:23
אם הוא נכנס לממשלה של לפיד יהיו לו ארבע שנים לטפל בבעיה הזו.
.... מלחמת אזרחים..... 737691
האייל האלמוני • בתשובה לידידיה יום ו', 14/5/2021, 0:32
נראה לי שהוא תלוי בהנדל, שכבר הראה שמבחינתו זה עניין עקרוני.

מה שאני לא מצליח להבין זה את בנט, ז"א, אחרי כל הזיגזגים שהוא עשה בחודשים האחרונים (מסיפוח עכשיו ללא קורונה לא מעניין, מממשלה עם שמאלנים וערבים היא סכנה לאסור להחרים מממשלה בראשות לפיד היא סכנה לצריך להקים ממשלת אחדות מהליכוד מוביל את המדינה לאסון לצריך להקים ממשלה עם הליכוד, ובטח שכחתי כמה זיגזגים) איך הוא שוקל לקדם בחירות? מי הוא חושב שיצביע לו? אני מניח שאם לא היו לו סקרים הוא לא היה עושה אף זיג, ובכל זאת, יכול להיות שיש כל כך הרבה דגי זהב?
.... מלחמת אזרחים..... 737692
• בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 14/5/2021, 0:41
שקד הבינה שלהיות בוגדת בלי ראשות ממשלה זה לא שווה ואיימה על בנט שיקפל את עצמו. -כך לפחות אני מבין מהדווח של עמית סגל.
.... מלחמת אזרחים..... 737693
• בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ו', 14/5/2021, 0:43
למען הסר ספק - בוגדת במרכאות כמובן.
.... מלחמת אזרחים..... 737696
ידידיה • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 14/5/2021, 2:13
להבנתי, הטענה היא שהובטח לו שריון בליכוד במקרה שיהיו בחירות 5, ובכל מקרה יש ניסיון לחזור שוב לרעיון הבחירות הישירות בתמיכת עבאס.
אני מסכים שנראה שבנט טעה טעות מרה והפסיד את הזדמנות הפז שהיתה לו לזכות בראשות הממשלה, זה לא יחזור. או שלפיד יהיה ראש הממשלה בלי טובות ממנו, או שיהיו בחירות חדשות והוא יימחק או ייטמע.
.... מלחמת אזרחים..... 737667
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 13/5/2021, 22:04
ממש משונה המתימטיקה שלך, מורידים לך שישה מנדטים ואצלך שום דבר לא משתנה.
העסקה היתה סגורה, אבל שבעה ישראלים נרצחו (ועוד היד נטויה), מאות נפצעו ומלחמת אזרחים פורצת כדי לסכל את העסקה הזו.
עכשיו זה יהיה הרבה יותר קשה - אם כי אני לא פוסל שנתניהו ינצל את עשרים הימים הנותרים כדי להרוג עוד כמה עשרות יהודים וכמה מאות ערבים, רק כדי לוודא שהוא נשאר בבלפור ללא שום ספק.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות