בתשובה לדב אנשלוביץ, 28/02/21 10:21
 |
|
 |
||
|
||||
 |
לא מובן ודי מבאס. חבל שאנחנו לא סינים. זה יותר טוב מחיסונים. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
מבאס בהחלט, אבל לא מובן? תחשוב מה קרה לפני שבועיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מתכוון לגרפים של החולים קשה והמאושפזים. צפיתי שבעקבות ההסתערות על האוכלוסייה המבוגרת שמקרבה מגיעים החולים קשה באמצעות החיסונים, תהיה בנקודת זמן מסוימת ירידה דרסטית במספרים האלה, אנו לא מגיעים לקודה הזאת ובשני הימים האחרונים הייתה אפילו עלייה בהם, ואותי זה מפתיע. מה היה לפני שבועיים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני שבועיים החלו ההקלות בסגר. מצד שני, אני חושב שהתוצאות שבאתר מושפעות מאוד מהשעה ומהיום בשבוע. העדכון היום הוא מוקדם מאוד (8 בבוקר) ואפשר לראות, למשל, שמספר המתחסנים היומי הוא 0, מספר המחלימים היומי הוא 500 (שליש מאתמול ושביעית משלשום) ובקיצור, בתי החולים עוד לא הספיקו לבדוק את החולים קשה שמצבם השתפר ולעדכן את הסטטוס שלהם ולשחרר מאושפזים שמצבם מאפשר להם ללכת הביתה. אתה יכול לראות, למשל, שמספר המחלימים הוא באופן קבוע גבוה במיוחד בימי א', בדרך כלל כפול מהמספר ביום שלפניו וביום שאחריו, אולי כי בשבת פחות מאבחנים מחלימים ובטח שפחות משחררים מאושפזים. אני מציע לחכות לעדכון הבא לפני שמתבאסים ומתאכזבים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן ההתחלה בפתיחת הסגר לפני שבועיים מסבירה את הפסקת הירידה בגרף החולים בפועל, והייתי מודע לכך. אך, כאמור האכזבה שלי באה מהתבוננות בשני הגרפים האחרים. נקווה שאתה צודק ונראה ''חזרה לתלם'' בסוף היום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגרף של אחוז הח"ק החדשים מעל גיל 60 מראה ירידה עקבית ודי ליניארית של 5% בשבוע מאז אמצע ינואר - אז היה סביב 75% והיום כנראה למטה מ- 50% | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה "כנראה למטה מ 50 אחוז"? בדיוק 55.67 אחוז. אני התחלתי לתעד את מספר החולים קשה מעל גיל 60 לפני שבועיים ומאז הייתה ירידה של כשבעה אחוז, כלומר כ 3.5 אחוז בשבוע. אולי הנתון הזה מלמד משהו, אבל כל עוד אין פרסום של מספר המחוסנים בקרב החולים קשה החדשים קשה להבין מה קורה, או יותר נכון קשה להבין למה מה שקורה, קורה. כרגע המצב מבחינת שינוי מספר החולים קשה והמאושפזים הוא לא משהו. נראה את המספרים של הערב שאמורים להתפרסם ממש ברגעים אלה, ואולי נתעודד קצת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בחדשות 12 הערב דווח שבכל בתי החולים יש מאושפזים בודדים שקיבלו 2 חיסונים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זה המצב הרי צריך *לבטל מייד* את כל הסגרים. שהרי: 1) מי שנימנע מחיסון לא יכול לבוא בטענות על כך שהדביקו אותו, 2) לגבי אילו שמנועים מלקהל חיסון או שידוע להם שמערכת החיסון שלהם על הפנים, זו בעיה שלהם בלבד, יתכבדו ויסתגרו בביתם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזכיר לי את הסיפור מילקוט הכזבים על ההוא שמתפאר בכך שהוא רץ ''מחדר האוכל עד הרפת בלהקיף את המחרשה והאבן הגדולה. . . מהר מאד'' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במהדורה עברו את בתי החולים אחד אחד וציינו כמה מאושפזים יש בו ומהם כמה קיבלו חיסון אחד וכמה קיבלו שניים. אני לא זוכר את הפרטים , אבל מספר המחוסנים באופן מלא היה בין 0 ל-3 בכל אחד מהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצאתי יש אכן סיכום של 7 בתי חולים. יש בהם 84 חולים קשה. מתוכם 4 אחרי חיסון שני. כלומר כמעט חמישה אחוז מחוסנים פעם שנייה. הכתבה מוכיחה שאין בעיה לקבל את הנתונים האלה, וחבל שמשרד הבריאות לא טורח לספר לנו מה נתוני המחוסנים בקרב כל החולים קשה בארץ שמספרם קרוב ל 800. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. אחת הפעמים הבודדות שהתקשורת מביאה נתונים מעניינים כהוויתם, אבל כאן הם לא דייקו. הנתונים הם מ 8 בתי חולים- הקריין הקריא 7 מתוכם (בלי איכילוב) ובשקופיות היו גם 7 (בלי קפלן) בסך הכל 92 ח"ק מהם 7 אחרי חיסון ראשון ו 7 אחרי חיסון שני (3 מהם באיכילוב). האוכלוסיה שפוקדת את איכילוב (3 מ 8 ח"ק היו אחרי חיסון שני) היא מן הסתם מבוגרת בהרבה מהאוכלוסיה שפוקדת את שערי צדק (2 מ 30). ואם היו בודקים מי אושפז לפחות 10 ימים אחרי חיסון שני התמונה עוד היתה משתפרת1. _______________ 1 באופן אוטומטי, כי האחד כלול בתוך השני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני כתבתי על הח''ק החדשים, לא על כלל הח''ק. זה אינדיקטור שמקדים בשבוע-שבועיים את מס' הח''ק. מדובר על ממוצע נע, על פני שבוע, של מספר הח''ק החדשים (כלומר, שהתווספו באותו יום) בכל קבוצת גיל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטבלה היחידה שאני מכיר שיש בה חלוקת לגילים היא זו שב"לוח הבקרה" ובה מספר החולים קשה הכולל היומי. יש לך מקור אחר של חלוקה לגילים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדו"ח היומי שמתפרסם כאן: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה נמצא תחת "דו"חות להורדה". למשל, הדו"ח של היום: התפלגות גילאי הח"ק החדשים מופיעה בעמ' 5 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תקפנו פה לא מעט את משהב''ר בכלל וגם את הדיווחים שלו בפרט. הרבה פעמים הם הרויחו את הביקורת ביושר. ולכן כאשר הם עושים עבודה טובה באמת (הן מבחינת איכות הצגת התוכן והן מבחינת השקיפות) חייבים לציין זאת לשבח. אם מותר לבקש עוד בקשה אחת, אבקש גם להציג פילוגים מגזריים (ערבים, חרדים). יש הרבה פרסומים כאלו ולא קרה כלום. אאל''ט, מקור הפרסומים הוא בחומר שנאסף ע''י המל''ל שנהיו בצוק העתים מומחים למגיפות. משהב''ר אינו סניף של משרד ההסברה הציוני. אם יש מגזרים ש''בוחרים'' להתחרות על תואר ה''מגזר המזיק ביותר'', אין זה תפקידו של משהב''ר לכסות עליהם. לעומת זאת סיבת הקיום של הדיווח של משהב''ר קשורה בשקיפות ואמינות. אפשר לראות מה קרה בארה''ב, כאשר פאוצ'י והגברת עם הצעיפים נאלצו לחלוק את הבמה עם טראמפ. למרות שהם נמנעו מלגבות את השקרים ודברי ההבל של טראמפ, ברגע שהציבור הבין שהם לא חופשיים לומר את מה שהם יודעים, תשומת הלב עברה למומחים מקצועיים שגייסו רשתות התקשורת. אם אתה רוצה לשלוט על דברור המידע אתה לא יכול לספק חצי אמת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה רבה! אוצר בלום של מידע! בדו"ח של היום כבר כעמוד הראשון אני למד שיש שלל מחקרים מחו"ל וגם מחקר רציני של קופ"ח כללית מהארץ, שמראים שהזן הבריטי, שעל פי הדו"ח הפך זה מכבר לדומיננטי בישראל, הוא לא רק מידבק יותר אלא בעליל מגביר את הסיכון לתחלואה קשה ואשפוז. עד עכשיו זה לא היה ברור, אבל עכשיו אין ספק. לפיכך הירידה המתונה באשפוזים ובתחלואה קשה בארץ היא תוצאה של משיכת חבל בין (הסגר ו) החיסונים לבין התחלואה הקשה יותר שגורם הזן הבריטי. בעמוד השני אני רואה ששיעור הבדיקות החיוביות (כנראה ממוצע נע שבעה ימים) עדיין ממשיך בירידה הרצופה מתחילת פברואר, כך שעדיין לא צריך להבהל מבלימת הירידה במספר המקרים החדשים (R חזר ל 1.0) בעמוד 5 אני רואה את הירידה המרשימה בחלקם של בני ה 60+ מבין הח"ק החדשים (אם המקרא נכון אז הנתון האחרון הוא מלפני 3 שבועות) - מ 75% בתחילת ינואר ל 58% בתחילת פברואר. את החלק שהתפנה תפסו בני 20-39 שכמעט שלשו את חלקם בח"ק החדשים תוך חודש מפחות מ 5% ליותר מ 12%. שיעור הח"ק בני 0-19 נותר זניח על אף שבתקופה הנ"ל לא היו מחוסנים כלל, ולמרות שחלקם במקרים החדשים הוא בסביבות 40%. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אני מסכים עם המסקנות. חשבתי להפנות את תשומת ליבם של המחברים לגרף הבלתי מתעדכן בעמ' 5, אבל אין לי מושג איך ליצור קשר עם "מרכז המידע והידע הלאומי למערכה בקורונה". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם הגל השני וגם הגל השלישי אצלנו החלו בעליה אצל הערבים, והנה זה שוב קורה. העליה נבלמה בפעם הקודמת בין השאר בגלל סיום עונת החתונות, ואולי עונת החתונות חזרה שם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז מניין לקחת פחות מ 50 אחוז? איני רואה זאת גם כאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לכן כתבתי "כנראה למטה מ- 50%", תחת ההנחה שהמגמה הליניארית תמשך עד תחילת ההשפעה של ההקלות בסגר. כשהנתונים החסרים לחודש פברואר יפורסמו, נוכל לראות אם אכן כך הדבר. בכל מקרה, ברור שכרגע אחוז הח"ק מתחת לגיל 60 יורד רק מפני שאחוז הח"ק החדשים מתחת לגיל 60 נמוך ממנו. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |