בתשובה לדב אנשלוביץ, 24/02/21 12:02
 |
|
 |
||
|
||||
 |
כפי שכבר נטחן כאן עד דק, מספר החולים הכולל אינו אינדיקציה טובה למה שמעניין באמת שהוא העומס על בתי החולים. אם מיליון ילדים נדבקים אבל כמעט כל המבוגרים בסביבתם מחוסנים, המחלה באמת הופכת להיות שפעת קלה; יהיה מספר קטן של ילדים שמצבם יסתבך, ומספר קטן מאד של ילדים ומבוגרים שימותו מהמחלה, אבל בגלל זה לא סוגרים מדינה. את מספר ה"חולים" (שהוא בעצם מס' הנדבקים המאומתים, חלק גדול מאד מהם לא ממש חולה אלא "נשא") צריך, אם כן, לפצל עפ"י קבוצות הסיכון, וביחד עם הנתונים הידועים לגבי זמן האישפוז הממוצע והתקדמות החיסונים, אלה הנתונים שמאפשרים להעריך את העומס על בתי החולים בעוד שבועיים-שלושה. מידע הזה נמצא בידי משרד הבריאות, ואין לי שום ספק שאפידמיולוגים לא זקוקים לעצות טריוויאליות כאלה מאיתנו. אני תוהה למה המידע לא מפורסם ברבים ברזולוציה הזאת. האם זה מתוך חשש משאננות יתר? האם זה מתוך חשש גדול יותר מאיזו מוטציה חדשה שתטרוף את הקלפים לפני הבחירות, ר"ל? והאפשרות הצינית יותר: האם זה כדי לצבור עוד ועוד תסכול, כעס וייאוש שישתחררו כולם בדיוק בזמן הנכון, ויפנו את מקומם לגלי שמחה אורגזמית כשכל זה ייגמר בדיוק בזמן הנכון עפ"י התיאוריה של ההליוצנטרית? בהחלט אפשרי. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 733309 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה, עדיף תגובה 733388 . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם מס' הנדבקים היומי עפ"י קבוצות סיכון1 מופיע שם, או שאני סתם הולך לבזבז זמן על הורדת קבצי pdf? הנחה: יש אלגוריתם שיודע לנבא עבור כל נדבק מה סיכוייו להגיע לאישפוז/ט"נ/מוות על סמך הנתונים הרלוונטיים הידועים כגורמי סיכון (גיל הוא החשוב שבהם, אבל יש כמובן עוד). אם ההנחה לא נכונה השאלה שצריכה להישאל היא למה. האם 750,000 חולים לא מספקים מספיק נתונים כדי לפתח מודל רגרסיה סביר? ומה עם AI? האם הבעיה היא עם סודיות רפואית שלא מאפשרת למשרד הבריאות להגיע לאותם נתונים? אני בטוח שניתן להתגבר על קושי כזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה רואה שם שאם מפלגים את כל הפרמטרים (מאומתים, מאושפזים,ח"ק, נפטרים) ל-3 קבוצות גיל: 60+, 49-60, 49-, רואים קורלציה מאד פשוטה עם קצב החיסונים. אצל ה-60+ יש ירידה דרמטית ואצל הצעירים יש המשך עלייה. רואים יפה מאד שמה שקרה היה המשך הגידול אצל הצעירים בגלל המוטציות מול הירידה אצל המבוגרים בגלל החיסון. טבלה אחת ו-4 גרפים. מאד פשוט. מאד משכנע. מומלץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקשר לבעיית הסודיות הרפואית, סבינה מביאה לנו חדשות אופטימיות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי תחושה שלמדענים העוסקים בתחום ההצפנות האלה חדשות בערך כמו שרשתות נוירונים עמוקות הן חדשות, אבל זה לא כה משנה. הרבה פעמים גם המעבר ממשהו שעובד באקדמיה לשימוש מסחרי על בסיסי נתונים מפלצתיים בעולם האמיתי לוקח זמן ומשאבים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העיקר שיש תקווה לכך שטריליוני הנתונים הרפואיים בארכיונים ברחבי העולם יעשו לבריאות מה שהטקסטים באינטרנט עשו לג'פטו. עם קצת מזל זה עוד עשוי להיות רלוונטי אפילו עבורי1, כך שהשאלה אם מישהו יקבל על זה פרס נובל פחות מעניינת אותי. __________ 1- איזו באסה זה להיות האדם האחרון שמת מזיקנה... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כרגע נראה שהתקווה הגדולה של ה-AI הרפואי הוא אבחנה, אבל כידוע בשביל להבריא צריך גם תרופות למחלות. הרבה יותר קשה לרפא סרטן מלאבחן (אם כי ברור שאבחנה מוקדמת עוזרת). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חושב שיש איזה שהוא אי פרסום מידע בכוונה, והתיאוריה הזאת נראית לי כתיאורית קונספירציה. מומחי משרד הבריאות בליצר, אש, חזי לוי או סגל ממכון ויצמן ואחרים, לא נראים לי כדמויות שרוקחות מזימות. אני אומר זאת למרות שאני עצמי תמה על כך שלא מוסרים לנו מידע פשוט כמו כמה מהחולים הקשים החדשים (שהיום מספרם היומי הממוצע הוא קצת מעט ממאה) נדבקו כאש1 היו מחוסנים1. שמעתי מספר ראיונות עם מנהלי בתי חולים שאומרים שאין אצלם חולים קשים חדשים שאינם מחוסנים, אבל מדובר במידע מקומי, ואין סיכום מספרי שלו של המצב הכללי בארץ. 1 שלחתי שאלה ברוח זאת למשרד הבחירות. הם ענו אחרי מספר ימים תוך התנצלות על האחור בתשובה, אבל הם פשוט הפנו אותי ל"לוח הבקרה" המוכר, שאינו מכיל מידע זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזו טעות נהדרת! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזו טעות? לא הבנתי1. 1 גם לא ממש את תגובתך האחרת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שתי טעויות: האחת היא שרבוב שמו של הפרוייקטור והשניה (אליה כנראה כיוון אריק) היא שדרוג במעמדו של מר אדלשטיין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדי שלא אסתבך עוד יותר, אני מציע שנקרא לנערה ונשאל את פיה. . . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איני חושב שהאנשים שהזכרתי מתעסקים עם בחירות, ואני יודע שאם אני אמנה את אלה שהם לדעתי כן מתעסקים בבחירות למרות שלא זה תפקידם, יתחיל כאן פתיל אימים שאין לי כרגע חשק להתחילו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבת בטעות משרד הבחירות במקום משרד הבריאות, וזו טעות כל כך יפה! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהה. עד עכשיו לא שמתי לב. לא יודע אם זו טעות יפה אבל היא ממש מוזרה. . . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צי ששולט בנתונים, שולט בנתינים. מה לא ברור? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ברור השת''ף של מדענים ורופאים, חלקם ודאי אינם מחסידיו של הוד מעלתו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסוף כמעט כולם ניזונים ממקור מידע אחד או שניים, זה שאתה פרופסור זה לא אומר שיש לך גישה למרכז הנתונים של משרד הבריאות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי פשוט לא רוצים להחליש את זרם המתחסנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשמצד שני מסתבר שנתניהו מוכר חיסונים לעולם על חשבון אזרחי ישראל, לי לא ברור מה 'פשוט רוצים' ומה לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שמדובר בתרומות של מספרים זניחים של חיסונים, פחות מ- 50,000 בסה"כ - אולי לאליטה השלטת בכל מדינה בלבד. אני לא טוען שאין שיקולים פוליטיים, רק שהרצון לשמר את זרם המתחסנים הוא פקטור, ומבטיח את שיתוף הפעולה של בכירי משרד הבריאות. גם סגירת השמיים נובעת, אולי, מהפחד שייכנס לארץ וריאנט חדש ובלתי מוכר, מדבק במיוחד, ויהפוך את הירידה בתחלואה. חלק מהכשרון של פוליטיקאים הוא לתזמן פעולות דרמטיות לתקופות בחירות (ראה הפצצת הכור העיראקי ע"י בגין). כמובן שכאשר תזמון ציני עולה בחיי אדם, זה עניין אחר לגמרי. לגבי מבצע החיסונים, לפחות כרגע נראה שהמערכת עובדת במלוא הקיטור במטרה לחסן את כל האוכלוסיה הרלוונטית מהר ככל האפשר. בהנחה (לפי נתוני החיסונים עפ"י קבוצות גיל שפורסמו) שפוטנציאל החולים הקשים שנותרו בארץ הוא כמה אלפים, הרי שפתיחה מיידית ולא לא מבוקרת עלולה עדיין להביא להצפה של בתי החולים, אבל בעוד חודש וחצי ייתכן שהחיסונים יורידו את הפוטנציאל הזה לכמה מאות בלבד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל במקביל סוגרים את מרכז החיסון של הזרים שאינם חברי קופות חולים בתל אביב. מדובר בסך הכל על כ־50,000 איש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מהמר שזה ספין ביביסטי טיפוסי כדי לקרוץ לסמוטריץ'. אחרי שכל השמאלנים יזדעקו, יסתבר בשבוע הבא שהזרים יכולים להמשיך ולהתחסן. הניחוש שלי הוא שמה שהוצע למדינות אחרות הן מנות עודפות שקנו ממודרנה ולא באמת מתכוונים לתת אותן למישהו בארץ מפני שיש מספיק מנות מפייזר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה מספרים זניחים - כל חיסון בא על חשבון אזרח ישראלי שלא יקבל אותו. חמישים אלף ישראלים זה זניח בעיניך? אם היה לך ספק שמסחר בגופות1 הוא חלק מהמתודה ההליוצנטרית, אולי עכשיו הוא יוסר. 1 חמור מזה, באנשים חיים שעלולים להפוך לגופות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל הסיעודיים (שמרותקים לביתם) אינם יכולים להתחסן.( לא ברור אם נכים עם בעיות ניוד יכולים להתחסן.) הבעיה היא שאין כרגע פתרון חיסון שבו המחסנים מגיעים לבתי המחוסנים. נשמע בעייתי במיוחד לחסן בבית בחיסוני פייזר/מודרנה בגלל הצורך בקירור עמוק של מנות החיסון. (סיעודיים במוסדות אמורים להתחסן במרוכז במוסדות.) פורסם לפני זמן מה ששוקלים להפעיל חיילים לחיסון של מרותקים לביתם, אבל לא שמעתי שסידור כזה מופעל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל עד כמה שסיפרו לנו, אלה בדיוק האוכלוסיה שיכולה להנות מחיסוני מודרנה, כי הם נשמרים בקירור פחות עמוק משמעותית מאלה של פייזר. "לחיסון של מודרנה ישנו יתרון על פני החיסון של פייזר מאחר שהוא ניתן לשינוע בטמפרטורה של מינוס 20 מעלות, כלומר במקפיא רגיל. החיסון של פייזר דורש אחסון במינוס 70 מעלות" - מכאן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז לספקנים - בעוד אנחנו מדברים משרד הבריאות ממשיך לעשות מניפולציות חריפות בנתונים, במספרים שבקלות יכולים להיות ההבדל בין סגר ללא סגר. ליד הרשע ההליוצנטרי הראשי, משרד הבריאות מתגלה כרשע המשני לכל אורך המשבר (מן הסתם לא באופן בלתי תלוי). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אני היחיד שלא מבין כיצד הוספת שנתון 1971 כולו לקבוצת הסיכון משפיעה על שיעור ההתחסנות המחושב בגילאי 60 ומעלה? ומסתבר יותר ויותר, כפי שטענתי, שבאמת אין צורך בחיסוני מודרנה מפני שהמדינה עשתה over booking לחיסונים. הספין האכזרי סביב חיסון הזרים הוא, אולי, חלק מטקטיקה שנועדה לאפשר למרצ להציג הישגים על חשבון מפלגת העבודה כדי שלא תעבור את אחוז החסימה. גם סמוטריץ' נהנה מספינים כאלו, על חשבון בנט וסער. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההשערה שלי - גילאי 60+ החלו להתחסן שבועות לפני השאר. כשאתה מכניס עכשיו שנתון חדש לקטגוריה הזו, זה שנתון שהתחיל להתחסן בפיגור של חודש על שאר הקבוצה, וכתוצאה נגררת הוא מקטין את אחוזי החיסון שלה. (הכל פיקציה חשבונאית חסרת משמעות אמיתית כמובן, חוץ מאשר להונות את הציבור). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל שנתון 1971 הוא של בני 49-50. איך הוא יכול להשפיע על סטטיסטיקה כלשהי של בני 60 ומעלה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, גם את ה-6 החליפו בשבע, ככה זה כשמערבבים מספרים... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתוך האתר של עיריית תל אביב: "המרכז בנווה שאנן יפסיק את פעילותו באופן זמני ביום רביעי, 24.2. המרכז יחזור לחסן החל ביום חמישי, 25.2, ועד יום שני, 1.3. החל ביום שלישי, 2.3, ועד להודעה חדשה, המרכז יפעל בעבור מקבלי חיסון שני בלבד." זה יכול להיות תרגיל שמטרתו הפעלת לחץ על אוכלוסיית הזרים להתחסן במהירות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כצפוי, ב-''הארץ'' מהיום מדווחים על חידוש מבצע החיסונים לאוכלוסיית הזרים. זה רק מוכיח שהפסקת המבצע היתה ספין - אולי כדי ליצור אצל אוכלוסיית הזרים תחושת דחיפות להתחסן, ואולי מסיבות אחרות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מניפולציות? לדעתי משרד הבריאות גילה טעות עצובה למדי בתחזיות שלו לגבי מס' המחוסנים הצפוי בקבוצות הסיכון בעוד שנה: מישהו פשוט שכח שאנחנו נוסעים בזמן במהירות של שנה אחת בכל שנה (ואני לא מתייחס כרגע לכך שלגיל 60 בדיוק אין איזו השפעה דרמטית על הסיכון ואפשר היה לצפות למודל משוכלל ומשוקלל יותר). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קריאה חוזרת של הקישור שלך משאירה אותי פחות בטוח ויותר מבולבל. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |