בתשובה לאח של אייל, 10/12/20 11:29
 |
|
 |
||
|
||||
 |
בעקבות קובץ השקרים של נתניהו בראיון השבוע בערוץ 12 - עלתה אצלי תהייה. האם (חוסר) אמינותו של הנאשם מהווה פקטור במשפט? לי ברור שאם נתניהו אומר בשידור בלי למצמץ "לא ביקשתי חסינות" או "העברנו תקציב למדינה" - אז קל וחומר שהוא ישקר בחקירת המשטרה. זה הרי ממש פשע לא לנצל את הכשרון הזה דווקא כאשר הוא יכול ממש להציל אותו. אבל מהי נקודת המוצא של בית המשפט ביחס לעדויות? האם כל עד הוא אמין באותה מידה, אלא אם כן הוכח אחרת? --- נ.ב. אגב שמעתי שגם צופי ערוץ 20 לא נותרו מקופחים.. נתניהו הופיע שם בראיון לפני כשבוע וסיפר ש"עוד לא ביקשנו אפילו דחייה אחת במשפט" |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
הראו לי פעם סרטון שבו המראיינת חוזרת ומבקשת מנתניהו לענות על השאלה אם יבקש חסינות, ותשובתו היא התחמקות בנוסח: "לא יהיה צורך". האם אתה מכיר מקור שבו הוא אומר בפרוש שלא יבקש או שלא ביקש חסינות? לעניין התקציב, הוא אמר, עד כמה שזכור לי, שיש תקציב ל 20-21 ואף נקב בסכום התקציב. האם זה לא נכון? (אני באמת לא יודע את התשובה לשתי השאלות האלה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לשאלתך הראשונה: מה? מה פתאום! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמובן, המחלוקת היא אם ה״או מהלך כלשהו״ מסונף ל״חוק״ כפי שטוען נתניהו שהתכוון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא רואה איך בקשת חסינות היא לא “מהלך כלשהו שימנע את העמדתך לדין”. בקשת חסינות היא בבירור “מהלך כלשהו” ואם הבקשה מתקבלת היא מונעת העמדה לדין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מבחינה דקדוקית, אתה ודאי צודק. מבחימת ההבנה של נתניהו, בהחלט ייתכן שהבין זאת בהקשר לחוק שהזכירה המראיינת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהחלט ייתכן. האיש שלא הבין מה היועמ"ש אמר בעניין חזרתם של ישראלים מחו"ל ("הבנו מה שהבנו") לא הבין גם את השאלה המסובכת שהגב' מרציאנו שאלה אותו - ככל הנראה האופרטור "או" מורכב הרבה יותר ממה שרובנו חושבים. למי שלא זוכר, מדובר על אחד מ-18 האנשים החכמים בעולם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחד עשר! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וזו אפולוגטיקה שאיננה שונה מאפולוגטיקה דתית. באמת האמנת לעצמך כשכתבת את התגובה הזאת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב נו. אולי ביבי הוא באמת לא תחמן ו/או שקרן פתולוגי. אולי סתם יש לו אספרגר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי אתה יכול להסביר לי איך בתשובה לשאלה "האם כוונתך ליזום חוק או מהלך כלשהו", "מהלך כלשהו" יכול להיות מסונף ל"חוק", כי שליטתי המוגבלת בשפה העברית לא מאפשרת לי להבין זאת. הרבה יותר פשוט היה להשתמש באותה טענה שהועלתה בעניין החזרי המס: לא נתניהו יזם את המהלכים האלה (או, בארמית: לא עכברא גנב אלא חורא גנב). לכל היותר הוא הצטרף אליהם בדיעבד, אבל בשום אופן לא יזם אותם. חלילה! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ה "מה? מה פתאום?" שעורכי הסרטון מצאו לנכון להשמיעו מספר פעמים, שלקוח מן הסתם מראיון בו אמר יותר משלש מלים בפרוש אינו מוכיח שמנתניהו אמר שלא יבקש חסינות, כי הוא לא אמת את שלושת המילים האלה בתשובה לשאלה אם יבקש חסינות, והטענה המפורשת היא ששיקר בכך שאמר שלא יבקש חסינות. אני חוזר על מה שסיפרתי. ראיתי סרטון שבו המראיינת לוחצת על נתניהו לענות על השאלה הישירה אם יבקש חסינות, והוא שוב ושוב מתחמק ולא מוכן לומר בפרוש שלא יבקש חסינות. (יש לי גם קישור לראיון הזה ואם הוא מעניין אותך אני יכול לחפש אותו ולצרפו.) מתוך הדברים האלה מאד סביר, שטרם שהוגש כתב האישום, נתניהו מאד נזהר גם בראיונות אחרים לא לומר בפרוש שיבקש חסינות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בגלל זה נתניהו שקרן כל כך טוב (זה, וחוסר הבושה הטוטאלית) - הוא עושה הכל חוץ מלשקר באופן הכי טכני של המילה. ה"מה? מה פתאום?" יוצר רושם מובהק שהוא עונה לשאלה בשלילה, אבל טכנית זאת לא תשובה, אלא הבעת תמיהה. צופה מהצד יגיד שהוא מביע תמיהה על כך שיבקש חסינות (ולכן התשובה השלילית משתמעת), ואכן כולם הבינו את זה כך, אבל זה מאפשר לאפולוגטים לתרץ את התשובה רטרואקטיבית בכך שנתניהו הביע תמיהה על כך שבכלל שאלו אותו את השאלה הזאת, כי האפשרות שבכלל יהיה משפט נראה לו כל כך מגוחך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לך המשך דבריו? אולי כמו בראיון שאותו הזכרתי הוא אמר "מה פתאום? לא יהיה צורך בכך", ואז הדברים מקבלים את אותה צורה של התחמקות. החזרה על שלושת המלים כמה פעמים מבלי להביא את ההמשך מחשידה את העורכים שהוציאו דבר מהקשרו. כמובן ייתכן שאני טועה וצריך לשמוע את הכול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התגובה הזאת יועדה לאיזי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בבקשה (צריך לשרוד 10 תשדירי תעמולה ופרסומות ואז אפשר לראות ולשמוע את המשך הראיון): https://www.mako.co.il/news-politics/2020_q1/Article-... תקציר למי שאין לו כוח לפרסומות של מאקו: קרן מרציאנו שואלת שוב ובמפורש אם יש לנתניהו כוונה להעביר חוק כלשהו שימנע את העמדתו לדין או לפעול להשגת חסינות והוא עונה שלא עסק בכך ואינו מתכוון לעסוק בכך בעתיד. ועכשיו דב יגיד שנתניהו אכן לא התכוון במועד הראיון לעסוק בנושא בעתיד, אך שינה את דעתו לאחר מכן, כלומר הוא לא שיקר בראיון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לשאלתך השנייה: אחרי שלא הועבר תקציב המדינה עד חצות - הכנסת התפזרה אוטומטית איכשהו קשה לי להאמין שאדם אינטליגנטי כמוך, ששומע חדשות וקורא עיתונים לא יודע לבד את התשובות לשתי השאלות שלך. ההכחשה הנמרצת של נתניהו כיכבה בכל מהדורות החדשות ובכל העיתונים וכן בתוכניות הסאטירה. העובדה שהכנסת הנוכחית התפזרה אוטומטית מכיוון שלא עבר תקציב לשנת 2020, גם כן אמורה להיות ידועה לכל אחד. השקר שנתניהו אמר בלי למצמץ בראיון בחדשות 12, ולפיו כן עבר תקציב, זכה לתגובות בכל גופי התקשורת. אתה באמת לא מודע לכל הדברים האלה? אנחנו חיים באותה המדינה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נתניהו התכוון לזה, ככל הנראה. לגבי שתי השאלות שלך, אפשר לטעון שנתניהו טועה או אפילו משקר, אבל זה לא ברור כשמש בצהרים ויש ניואנסים בתשובות לשתיהן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה שלי נשארת.. האם נקודת המוצא היא שכל העדים במשפט יש להם אותה כמות "ניואנסים" בעדות? או שעד מסויים ייחשב פחות אמין בגלל כמות ניואנסים חריגה.. --- בכל מקרה גם אם בתשובות האלו יש ניואנסים, בסיפור שסופר לדב ויתר צופי ערוץ 20 אין ממש ניואנסים. לא ביקשו דחיה במשפט? חה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי ברור שהתשובה היא שהשופטים אמורים להתחשב רק במה שעומד לפניהם באולם המשפט ובחומר המצורף. זאת אומרת, יהיה על מה לדבר רק אם התביעה תביא את הראיון כראיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על ההתייחסות לעניין. חפרתי מעט במהימנות (דיני ראיות) [ויקיפדיה] . בפסיקת בתי המשפט בישראל ישנם 4 מבחנים שונים למהמנות עד: 1. התרשמות התרשמות ישירה של השופט מהתנהגותו של העד על הדוכן. 2. השוואה חיצונית השוואת דבריו של העד עם דברים שהוא עצמו אמר במקום אחר ודברים שנאמרו על ידי עדים אחרים. 3. השוואה פנימית העמדת עדות העד במבחן של היגיון, שכל ישר וניסיון חיים, בשאיפה לעקביות ללא סתירות פנימיות 4. אישיות בדיקת ההשלכה האפשרית של אישיותו על מהימנות דבריו ובמיוחד אופיו של העד ונגיעתו לעניין הנדון. בהקשר של השרשור הנוכחי, סעיף 4 רלוונטי במיוחד. כלומר אני מאמין שלא צריך להביא כל ראיון וראיון של נתניהו ולהתווכח בסגנון האייל הקורא אם מדובר בשקר או ניואנס.. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יודע שמספר פעמים לא עבר תקציב, אבל בסופו של דבר עבר איזה שהוא תקציב. אח של אייל אומר שהתקציב הזה ''המשכי''. אז יש תקציב ולא אכפת לי שיהיה ''המשכי''. נתניהו אמר אמת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובכלל, בשכונה של נתניהו יש כלב בשם "תקציב" והוא עבר את הגדר. עבר, אמרתי? עובר! כל יום כמעט. רק ביבי! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על כל ה"שקרים" האלה שאתם מוצאים אצל נתניהו אפשר לומר: נה נה נה נה נה. הבאתי כאן מספר פעמים שקרים של ממש של יאיר לפיד יעלון ליברמן ברק ואחרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולכן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לכן לא כלום. אתה לגמרי צודק. כלב נשך אדם זה זה לא מעניין. אבל אדם נשך כלב זה מעניין גם אם יש וויכוח על השאלה אם אכן מדובר ממש בנשיכה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר להסכים שהאמת של נתניהו היא אמת כמו שתקציב המשכי הוא תקציב. אין ספק שהוא אמר ''סוג של אמת'' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תקציב המשכי זה מה שקורה כשהתקציב לא עובר - תקציב המדינה לכל חודש הוא התקציב של שנה קודמת חלקי 12. אין תקציב מאושר לשנת 2021. תקציב המדינה לשנת עבר2020, רק שהוא עבר 8 ימים לפני סוף השנה, והמדינה הלכה למעשה התנהלה ללא תקציב מאושר כל השנה. נתניהו הבין טוב מאוד שיונית לוי שאלה על כך שלאורך 2020 לא היה תקציב מאושר, ושאין תקציב מאושר ל-2021. אז כן, הוא לא שיקר ברמה הכי טכנית. יתרה מזאת, הוא "הכניס" לה, והצליח לשכתב את השאלה לצרכיו. מבחינה רטורית נתניהו משכמו ומעלה. על זה אין מחלוקת. אבל תגיד, זה באמת מה שאתה בוחר שיהיה אכפת לך ממנו? בת'כלס, מראיינת שאלה שאלה חשובה (אולי לא בעיניך, אבל לדעת רוב חברי הכנס בעבר ובהווה וחלק לא מבוטל מהאזרחים) ובמקום לענות לעניין ראש הממשלה התחמק מהשאלה, תקף את המראיינת והעמיד פנים שהיא שאלה משהו אחר. מנקודת המבט שלי, זה הגיוני לחלוטין - נתניהו התרשל במילוי תפקידו בתור ראש ממשלה, אז הוא מסיט את השיחה הרחק מהנושא. אבל אם אתה באמת ובתמים מאמין שזה לא חשוב אם התקציב הוא המשכי או לא, לא היית רוצה לשמוע אותו מסביר למה בכלל לא חשוב להעביר תקציב בזמן? ואם באמת יש הסבר טוב, לא נראה לך מוזר שהוא בחר להתחמק מהשאלה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלות שלך לא קשורות ישירות לשאלה שלי, אבל אני יכול להפנות אותך. 1. זה הראיון המלא בערוץ 12 2. חפש בגוגל "נתניהו בקשת חסינות" ותגלה שהוא ביקש אחת כזו ביוני 3. חפש בגוגל "תקציב המשכי" ותגלה שלא עבר חוק תקציב ובמקום זה יש משהו שנקרא "תקציב המשכי". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על כך שאין תקציב שמעתי בזמנו את נתניהו מסביר זאת בכך שבתקופה של חוסר וודאות לא טוב לסנדל את עצמנו בתקציב לתקופה ארוכה כי דברים עלולים להתהפך. (דב אנשלוביץ 17/10/2000) | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |